Антифолл (О недостатках Fallout 3)

Ну я не до конца согласен с тобой, Richardson. Есть одно нововведение которого не было: пустошь. Да, именно пустошь. Я играл во 2 фол и помню ее. Там была глобальная карта, города горы, но просто пустоши там не было. Ну пара боев там, но не более. Игра была про жизнь, про выживание, про смерть... К сожалению часть этого беседка все же потеряла. Мир менее насыщен локациями, персами и тп. Зато в третьем фоле есть пустошь. Именно сама пустошь. Она хоть и пустая, корявая местами, но все же пустошь! И на ней скоро будет что делать, если мододелы не подведут. Беседка сейчас поступила несколько неоднозначно. Они не доделали игру, что определенно и не оспоримо. С другой стороны они выпустили гек. Он позволит любому сделать свою, неповторимую пустошь, такую, какая ему нужна. И это уже плюс. Потому я не думаю, что эта тема может прожить еще более недели другой, ведь скоро у каждого будет собственный фол. Потому я прошу вас, прекратите это бесполезное обсуждение очевидного. Вы уже на протяжении страниц 20 высасываете все из пальца. Рассуждаете на философские темы, не относящиеся к игре, и разводите черти что! Я убедительно прошу перестать заниматся фуфлетологией, и, если, вы все же продолжите обсуждать огрехи фола, то представляйте факты, проводите следствия и не противте людям, если вам нечего им противопоставить кроме чувств и пустых слов. ps. И прошу не говорить, что я этакий сверхпреданный фанат не видящий проблем. Это не так, и я осознаю эти и малые и большие ошибки. Просто я сейчас пытаюсь судить со стороны, но скрывать не буду, 3 фол мне все же по душе. ПОД КОНЕЦ: я начал работу по систематизации информации этой темы. Тоесть в течении нескольких дней собираюсь собрать всю изложенную информацию в 1 сообщений. Это должно предотвратить всевозможный тупизм, типа повторения уже пройденого. Информацию буду излагать с именем автора. Надеюсь все будет как я хочу.

Это сообщение отредактировано brodaga - 13 декабря 2008 | 18:31

Господин Бродяга, полностью согласен с вашими мыслями и просто нечего добавить

есть предложение: давайте все дружно согласившиеся попросим "Модератора" (в правом верхнем углу поста) с просьбой закрыть эту тему - "дабы не искушать" - троллей, анти-антиненавистников и прочая-прочая...Потому что добавить нечего. А многозначно промолчать, не потянувшись написать сюда, - это, видите ли, сложно. Слишком популярная тема, кто-нибудь мимоходом отпишется (кого не хватило прочесть все простыни полностью, а только по диагонали).
Итак -> Модератора

Это сообщение отредактировано Wozrogdenec - 13 декабря 2008 | 19:07

А может, попросить людей, прежде чем сюда писать, прочитать название темы?

Конкретные ники, пожалуйста этих людей. Иначе это голословие. Только аргументировано. Что конкретно высасоно из пальца?

Просьба, указывать конкретные примеры, ибо это и есть пустые слова с перестановкой фактов с ног на голову. (специально перечитал последние 20 страниц)

Вот систематизировании - это хорошо)
Если нужно, готов помочь, как в объяснении своей позиции, так и в ответах на вопросы.
Только просьба:
Использовать только аргументы, исключив демагогию и пустословие.

Я согласен с тобой wozrogdenec, тему следует прикрыть, но все же не сейчас. Еще существует шанс на переосмысление. Я до сих пор верю в наших сограждан. Я вот сейчас выложу информацию с первых 9 страниц и в течении еще где-то 2-3 дней добавлю остальную информацию об содержании (основном) всей темы. Это должно предотвротить продолжение деградации этой темы. Информацию привожу по мере ее поступления на тему с именем автора и иногда буду кое-что добавлять. 1) murarik: испорчена система спешл. Можно раскачать убер перса- дипломата, вора, война одновременно 2) zamza: интерфейс обливиона (спорный недостаток); обливионская анимация персонажа; картонные эмоции; сделал итог: tes 5: fallout 3) Onuri: нет секса; легко излечится ну наркотиков; нет воров (даже детей) Viruss: боеприпассы ничего не весят; нельзя играть после прохождения главного квеста (минус спорен, ведь по одной концовке погибаешь) Дальше Bigbadrat жалуется, что игра не цепляет. 4) Wasteland Ghost: варианты ответов сопровождаются подсказками какой скилл используется и вероятность успеха (спорный минус, те кто играл во 2 фол могут понять) wаstland rat: нет реакции на попадания, если нет критического урона;исчезли оригинальные супермюты; гранатомет не дает повреждении владельцу 5) gres: видеокамера в ватсе; система открывания дверей(что не нравится не знаю, нынешняя система более реалистична); не продуманные побуждения конечностей (без комментариев, и так много про это сказали); отсутствие описания и картинок в пип-бое к предметам. ДАЛЕЕ идет обсуждение кол-ва зубчиков на двери. (дальше я пойду без имен, долго писать через мобилу) 6) карта мира и фаст перемещения; (опять идет ругань, gres возвращается к конечностям и закрывает часть споров)7) неубиваемые нпс (идут воспоминания о 2 фоле)8) куча нпс с которыми нельзя поговорить;нет транспорта;мало музыки на радио;жизнь гг состоит из стрельбы на 70-80%;много мусора(спорно); быстро ломаются вещи;для каннибализма нужен перк(вас так учат жевать); рукопашка из 2-3 ударов; глупость нападающих; нельзя пользоваться 2 пистолетами одновременно; можно услышать противника через несколько этажей и дверь убежища; слишком много одежды с бонусами. Остальная информацию на этих 9 страницах сплошная туфта. Кто не верит, проверте. Это я надеюсь частично прикроет глотки некоторым людям. Остальное выложу потом как и говорил. Если не поможет, то закроем тему

brodaga
Плохо читаемо. Лучше разделить на абзацы и если возможно, без личных комментариев.

Akkella, ты ведь вызвался помочь, так? Прошу, оформи мои записи более приемлимо, а то получается не лучше чем раньше. У меня с мобилы лучше не получается. И еще, если ты перечитывал первые страницы, то поправь меня, если ошибся или что-то пропустил, а то я ведь не гений + экран не позволяет многого увидеть. Помощи такого вида буду очень рад.

Перечень недовольства Ф3.
Составлен brodaga с его комментариями (где стоит ???, там комментарии требуют аргументации)

1) murarik: испорчена система спешл. Можно раскачать убер перса- дипломата, вора, война одновременно
2) zamza: интерфейс обливиона (спорный недостаток);
обливионская анимация персонажа;
картонные эмоции; сделал итог: tes 5: fallout
3) Onuri: нет секса;
легко излечится ну наркотиков;
нет воров (даже детей)
Viruss: боеприпассы ничего не весят;
нельзя играть после прохождения главного квеста (минус спорен, ведь по одной концовке погибаешь)
Дальше Bigbadrat жалуется, что игра не цепляет.
4) Wasteland Ghost: варианты ответов сопровождаются подсказками какой скилл используется и вероятность успеха (спорный минус, те кто играл во 2 фол могут понять) (???)
wаstland rat: нет реакции на попадания, если нет критического урона;исчезли оригинальные супермюты; гранатомет не дает повреждении владельцу
5) gres: видеокамера в ватсе;
система открывания дверей(что не нравится не знаю, нынешняя система более реалистична);(???)
не продуманные побуждения конечностей (без комментариев, и так много про это сказали);
отсутствие описания и картинок в пип-бое к предметам.
кол-ва зубчиков на двери.
6) карта мира и фаст перемещения;
7) неубиваемые нпс (идут воспоминания о 2 фоле)
8) куча нпс с которыми нельзя поговорить;
нет транспорта;мало музыки на радио;
жизнь гг состоит из стрельбы на 70-80%;много мусора(спорно);
быстро ломаются вещи;
для каннибализма нужен перк(вас так учат жевать);
рукопашка из 2-3 ударов;
глупость нападающих;
нельзя пользоваться 2 пистолетами одновременно;
можно услышать противника через несколько этажей и дверь убежища;
слишком много одежды с бонусами.

Прочтите название темы и проявляейте хотя бы не уважение к позиции оппонента, который пишет согласно сабжу, а воспитанность.

?
Это вы сейчас за всех решили?


Пока просмотрел 2 страницы.
Добавлю, что не учли. Фразами пользователей:
-наличие в арсенале карманной атомной бомбы, как в F3.
-Вид от третьего лица смело можно было убрать, т.к. смотреть на то, как бегает/прыгает/держит оружие наш герой, без содрогания просто невозможно – опять таки анимация в стиле «буратино бегает по луне» дает о себе знать!
-Человек, сидящий в баре и предлагающий взорвать город первому встречному – это уже конечно верх маразма, извините…
-если стрелять по остовам машин,то они взрываются
-Нет отыгрыша дебилов.
-движок, заточенный под квесты подай-принеси, а не под остроумные диалоги.

>>>4) Wasteland Ghost: варианты ответов сопровождаются подсказками какой скилл используется и вероятность успеха (спорный минус, те кто играл во 2 фол могут понять) (???)

Мне кажется минус очень капитальный. Да, во второй части имелось нечто подобное, но способность давалась перком, причем уже где-то к середине игры.

И я могу хотя бы попытаться объяснить его появление -к примеру Чузен поумнел, научил читать ложь в глазах и т.д. в F3 и без того примитивнейшие (читай тупейшие) диалоги подкреплены подсказками.

Подобное отношение вполне обосновано вызывает ярость у людей с более менее развитым интеллектом. Бесезда что записала всех поголовно в идиоты? =)
Тот кто считает что диалоги в игре хорошие, либо 1) не играл в первые две части; 2) сравнивает игру с Обливионом, где диалогов не было вообще.

>>>слишком много одежды с бонусами.

Опять огромный косяк. Как одежда может добавлять способность? Явно из фэнтази. Дело-то в том, что фол тоже своего рода фэнтази, но не выходящее за рамки собственной реальности (если не докапываться).

Ну к примеру зеленые мутанты -результат вируса феб, Смертокогти -бывшие хамелеоны, и т д. То есть по факту-то это явный бред, но обьсянение в игре имеется, и мозг не царапает.
Наличие халата доктора который превращает меня в айболита, я с точки зрения вселенной фаллаута объяснить не могу.

Я согласен, что много чего пропустил, и уже обьяснил почему. Я тут зашел на 10-11 страницы и уже начинаю умирать. Вирус, волт и некоторые другие строили там словестные дуэли. Я чуть не застрелился, когда пытался вытащить что-то дельное из наплыва цитат и опровержений. В итоге набрал не более 10, ну может 15 идеи. Скорее всего систематизация затянется где-то на неделю-две, если будет содержание таким же. Что на счет закрывания темы, то я думаю что все же некоторые согласятся. Особенно если начнется бред намного сильнее чем на 10-11 страницах. Потому прошу всех, кому не лень помочь в этой систематизации, а то я с Akkella не справлюсь точно. Заранее спасибо. Надеюсь вытащить тему на цивилизованный уровень(на более цивилизованный уровень, чем сейчас. Это я так, что бы не придерались к словам)

Кстати, хотелось бы излить душу. :) Много чего тут прочитал о "хорошести" диалогов в F3, о том, что диалоги и должны быть такими - так "реальнее", и тому подобные хвалебные оды сценаристам третьей части. Лично у меня такие заявления вызывают одно недоумение - из-за диалогов F3 лично у меня складывается стойкое впечатление, что "винт" над Столичной Пустошью распыляют постоянно, и потому всем абсолютно плевать, что происходит вокруг них.
Куда приходит 90% игроков в самом начале своего путешествия, после выхода из убежища? В Мегатонну. Ты заходишь в город, где тебя приветствует шериф. Еще не ощущая подвоха, ты узнаешь у него, где находится бар, в котором можно будет расспросить народ по поводу своего отца. По пути в бар, ты заходишь на водокачку, и тут происходит первое интересное событие. Тебе сообщают, что водоснабжение в городе вот-вот накроется медным тазом, и предлагают тебе его починить, так как дающий квест добрый дедуля не справится со своими обязанностями в одиночку. Волнуется об этом только игрок. Живущим в городе откровенно плевать на повсеместно бьющие из труб фонтаны воды.
После интересного открытия, ты добираешься до бара, попутно уяснив, что новостей здесь не знает никто, а в баре классический "плохой дядька" (с мерзкой рожей, в грязном деловом костюме и в шляпе с полями) на все помещение орет тебе: "Давай-ка взорвем этот вонючий городишко! По глазам вижу - ты хочешь!". Окружающие люди плевать хотели на судьбоносный для них диалог. Ты идешь к шерифу и выкладываешь все, как есть. Справедливый шериф Лукас решительно идет в бар и смело говорит гадкому Берку: "Ты пойдешь со мной и посидишь в камере, пока мы все до конца не выясним!". После чего, даже не обыскав его. отважно разворачивается к нему спиной и получает от подонка справедливую пулю в свою безмозглую голову...
Ты аккуратно переступаешь через труп шерифа и вопрошаешь первого встречного: "Ну, что там с новостями?". Новостей нет. Подумаешь, погиб шериф. С кем не быает. В смятении ты кидаетешься к новоиспеченному сироте - сыну Лукаcа: "Как же ты теперь жить-то будешь, пацан?", но он добивает тебя, заявляя безразличным голосом: "А хрен его знает".
Это называется "хорошие для современной игры диалоги"? Что же в таком случае "плохие диалоги"?

Это сообщение отредактировано Shtir mg - 14 декабря 2008 | 07:32

(к gexagen) Вот мы опять вернулись к истокам, мнение без аргументов и полное наплевательство на большую часть последней страницы. gexagen, у тебя совесть есть? Наверно нет, и все же вернусь к вопросу об закрытии темы. Я сейчас приведу аргументы в пользу этого мнения, и если мне смогут противопоставить что-то стоящее, то я заткну глотку на счет этого, и продолжу систематизацию. Так вот при этой самой систематизации я понял, что огрехи вроде бы все перечислил: анимация, графика, лица и эмоции, кол-во оружия, интелект нпс, урон по нпс, нет сопоставлении с местом попадания и отлетевшей частью тела; тип, кол-во и качество квестов и локаций; молчаливые нпс, нет транспорта, много хлама, нет веса у боеприпасов, нет описания и картинок у предметов в пип-бое, дизайн и интерфейс, взрывающиеся машины, ненужные перки, неправдоподобные по отношения ко вселенной бонусы от одежды, отсутствие этих бонусов на некоторой одежде или их нехватка, быстрая прокачка гг и мало уровней, заваливание предметов за уровень при вхождении на локацию и тд. А теперь вопрос: можно ли добавить что-то новое хотя бы к этому списку? Если да, то после я его еще чуть дополню, а то просто говорить по теме уже почти нечего. Все уже назвали и обругали, загадили и защитили, а заниматся светскими спорами? Это не в этой теме. Ладно. Вечером или даже раньше я выложу вторую порцию обработанной информации. А если кто-нибудь ответит, то в зависимости от ответа, а продолжу свои действия.

Это сообщение отредактировано brodaga - 14 декабря 2008 | 07:50

Всегда пожалуйста!
1. Чрезмерная линейность боевых похождений. Создателям шутеров за такое руки отрывают. Практически все помещения, которые приходится завоевывать по сюжету, представляют собой узкую тропинку между завалов. Тут дверь завалена обломками, там вместо лестницы вниз куча земли. Так и идешь лабиринту, периодически заглядывая в п. 2.
2. Обилие в игре туалетов. Судя по всему, туалет — самое надежное место в здании. Землетрясения? Бомбежки? Ядерная война? Туалет всегда цел и невредим, хотя все остальное помещение напоминает лабиринт, однако же парочку унитазов можно найти всегда.

Кстати, этот недостаток можно описать в более широком смысле. Ребята из Bethesda очень любят пришедшие им в голову идеи. Это же вселенная после третьей мировой, нам обязательно надо добавить ядерных взрывов! Давайте взорвем город, давайте понапихаем повсюду взрывающихся машин, давайте дадим игроку крутую пушку с мининюками! Туалеты — это же так здорово и оригинально! Что? Дюк Нюкем с ними общался при помощи пинков? А наш герой будет пить зараженную воду! Так что понапихаем везде туалетов вместо аптечек. Поэтому туалеты мы сделаем везде, иногда по два на этаж, чтобы игрок мог насладиться нашей генитальной идеей! В принципе, элементы создания атмосферы, которые некоторые любят описывать, сводятся к двум словам — роботы и скелеты. Разница между ними в том, что до первых еще не дошло, что война-то кончилась, а вторые все давно поняли и даже почернели от ужаса. Скелетики перед смертью еще успели оставить кучу дурацких записочек, но они еще скучнее обуглившихся авторов. Особенно те, что в компьютерах.

С пунктом 2 перекликается пункт 3:
3. Вашингтон — Метро — Завалы. Больше этот пункт комментировать не буду, потому что говорил где-то выше. Ужасающе.
4. Унылая Пустошь и кнопочка Q. Две неразрывных вещи. Кучу времени приходится тратить, перетаскивая свою задницу из локации А в локацию Б. Дайте мне машинку! Надо бы сказать ребятам из Bethesda, что у Rockstar город намного больше, интереснее и насыщеннее, но даже они не заставляют пешехода любоваться на плоды трудов своих. Сел в тачку, разогнался до превращения экрана в размытый тоннель и забил на город. Здесь же каждый раз приходится идти куда-то, наблюдая все те же однообразные картины (именно то, что я и называю Унылой Пустошью) — жухлые кустики, каменистые склоны, песок, какие-то развалины. Не на что смотреть. Скуууучно. Да плюс к тому герой ползет как раненый мертвяк (мертвяк из первых частей, здесь создатели игры поленились сделать отдельные модели и анимации для престарелых людей и гулей, так что от обычных человеков и те, и те отличаются только текстурой кожи, гули больше не хромают, не сутулятся, они такие же люди).
5. В копилку к линейности и однообразию уровней-коридоров, которые надо зачищать в режиме шутера, стоит также добавить рваную анимацию противников и очень быстрое их передвижение, сопровождаемое частыми глюками: то враг подпрыгнет не пойми как, то в стенку упрется, то влево, то вправо съедет. Короче говоря, отсутствует необходимая для шутера плавность и равномерность движения врагов, из-за чего сражаться в риалтайме становится крайне неприятно.

Я понимаю, что это не шутер, а PRG, но раз уж игроку дали возможность пострелять от первого лица в риалтайме, надо было сделать все это хотя бы на уровне средненького шутера. Но нет, уклон в экшен испорчен настолько, что игру можно смело называть чистокровной RPG — такой экшен лучше закопать и не вспоминать. Используйте VATS, не мучайтесь! Чит это или нет, но застывшие в одной позе противники выглядят в сотню раз лучше, чем в движении.

Итак, начну: с линейностью и местом уединения согласен, это я не написал, но информацию представил лишь с первых 11 страниц! Метро тоже линейно, не отрицаю, а вот на счет пустоши... Здесь ты немного напортачил. Я просил того, чего нет. Про отсутствие средства передвижения я писал. Потом анимация, интелект, коробокость- писал. Нововведение линейность, туалеты и плохой шутер... Да вроде я читал про это в теме. Когда найду, то представлю доказательства. Не люблю пустословить.

Ты как-то узко смотришь на мои претензии, хотя я и пытаюсь собрать их в некоторое единое целое, обозначенное флажком «скука и однообразие».

Отсутствие транспорта — не недостаток. Это лишь способ решения аж целых двух проблем игры:
1. Скучная местность;
2. Медленный герой.
Есть другие варианты. Например, телепорт в локации, месторасположение которых уже знаешь, но еще туда не доходил. Тогда не придется тратить зря время на эту Пустошь.

Кривая анимация, которую обычно относят к недочетам графической составляющей, — это упомянутый недостаток, весьма паршиво выглядящий на фоне современных игр, но вообще не фатальный, особенно для RPG. Главный же недостаток в моем сообщении — хаотичное и очень быстрое передвижение врагов, вплоть до полетов в небеса, из-за чего (из-за чего в том числе, но не только) экшн-элемент умирает не родившись. Я бы сам не стал говорить про это, списав на круто упавший за последние несколько лет, во время которых я играл только в бесплатные инди-игры, экшен-скилл, но не один я заметил это:

(отсюда)
Как бы ни ругали VATS, а real-time еще хуже.