Антифолл (О недостатках Fallout 3)

Fallout 3 вероятно самая спорная и самая ожидаемая игра из вселенной Fallout, предлагаю пообсуждать недостатки новоявленного фолла.

Система СПЕШЛ полностью засрана, можно раскачать убер персонажа способного быть дипломатом, вором и воином одновременно. Это, на мой взгляд, единственная крупная лажа разрабов. Пока что. Ну и отсутствие десерт игла, естественно.

Я и первом-втором был дипломатом, вором и воином одновременно (трит gifted позволял) и что?

Пушек не так много в игре (разновидностей). Я бы даже сказал очень уж мало.

murarik хорошо сказал в другой теме про картошку фри с мороженым. Для меня, например, отсутствие громадного арсенала оружия не является недостатком даже в стрелялках, не то что в ролевых играх. Для меня недостатком является отсутствие правдоподобности (в рамках игровой вселенной, разумеется): например, наличие в арсенале карманной атомной бомбы, как в F3.

Maxxim

а когда в кармане мог лежать огнемет, гранатомет и десяток ракет к ним - это тебя не смущало? :) разумеется, что всё это условно.. как и бывает в играх.

Бомбочка как бомбочка. Не думаю, что это что-то выходящее из ряда гауссовских пушек, алиен бластеров и прочих гатлингов

Это сообщение отредактировано J i m - 19 октября 2008 | 10:58

Святая граната в F2:) Кроме того карманная ядерная бомба вполне реалистична - если в мире F3 таки решили проблемы связанные с получением и боевым применением изомера гафния Hf-178-m2.

Как правило, оружие это то, что в первую очередь делают моддеры для игр от Беседки. Так что это даже к лучшему, что в оригинале его не оч. много. Будет допллнительный стимул для творчества.

С оружием все очень интересно. Его становится больше по мере прокачки и все классические фоловские стволы есть, а так же добавлена пара новых, что есть гут. Но разгуляться пока (8-й ЛВЛ) реально негде.

Итак, начнём-с...

Я не возлагал особых надежд на жалкие потуги Беседки, когда они только начинали создавать эту игру во вселенной Fallout. Конечно, многим из нас изначально было понятно, что игра будет представлять собой «TES с Пип-Боем и Пушками», но даже небольшая надежда на то, что Беседка сделает что-то хотя бы чуть-чуть соответствующее вселенной и истории Fallout была даже у меня.

[Следует так же заметить что я играл в Oblivion, причем достаточно много – всего около 200 часов и 2-х персонажей. Мне игра показалась достаточно интересной, но после прохождения практически всего, что там можно было пройти я благополучно о ней забыл и перепроходить эту достаточно однообразную игру я не намерен. Этот факт является достаточно важным, т.к впоследствии я имею представление об общей механике Oblivion и могу её сравнить с тем, что нам выдали в новом псевдо-Fallout’е]

Увы, она не оправдалась. Когда я узнал, что релиз для Xbox был украден и уже благополучно бродит по файлообменникам, я не предал этому особого значения, хотя Х-ящик у меня есть. Но все-таки через неделю просмотра роликов и чтения заметок в сети (в частности на вашем форуме) я не выдержал и скачал «ЭТО». Игра начинается с рождения нашего персонажа – в прямом смысле этого слова! Признаюсь, я такого больше нигде не видел – это радует. Постепенно «мы» растем и выбираем всё новые и новые параметры персонажа. Но после того как нашему герою дают ПипБой, можно заметить что он (о ужас!) практически один в один повторяет интерфейс из Обливиона.

[Наверное, теперь, при должном умении, можно сделать модификацию «Пип Боя» для Обливиона]

Кое-как переварив это идём дальше. А дальше всё больше начинаешь замечать огрехи графики. Анимация персонажей точно такая же кривая, как и в Обливионе. Эмоции на их лицах всё такие же невыразительные и... картонные что ли. Вид от третьего лица смело можно было убрать, т.к. смотреть на то, как бегает/прыгает/держит оружие наш герой, без содрогания просто невозможно – опять таки анимация в стиле «буратино бегает по луне» дает о себе знать! Хотя для того, чтобы посмотреть на своего персонажа со стороны весьма годится. Но ведь графическое исполнение для РПГ не самое главное, да? Тогда давайте продвигаться дальше и не зацыкливаться на ней…

А дальше, уже после благополучного выхода из Убежища 101, перед нами открывается совершенно новая пустошь. Почему? Да потому что это уже скорей не та пустошь, к которой мы привыкли – это просто развалины одного большого города и не более того. Причем сам игровой мир смехотворно мал. Возможно, я ещё недостаточно по нему побродил и мало чего увидел, но первое впечатление было сугубо отрицательным. Ведь побегав пять минут можно продвинуться на одну треть всей территории. Вход в дома\города происходит с подзагрузкой, как и в Обливионе.

И ещё чуть-чуть: Человек, сидящий в баре и предлагающий взорвать город первому встречному – это уже конечно верх маразма, извините…

Я описал только первые впечатления от игры в этот «шедевр» игростроения. Но пока что я с уверенностью могу сказать, что ЭТО не Fallout! Конечно же, это просто мое мнение и я буду только рад, если оно окажется неверным. Но все же до выхода игры на РС я к ЭТОМУ больше не притронусь, а просто скачаю с того же файлообменника чего и вам желаю! Не обжигайтесь, проверьте сначала, то ли это чего Вы так ждали, а уже потом радостно бегите в магазин и отдавайте Беседке свои деньги.

Спасибо за внимание!

Любая критика приветствуется.

Zamza а что ,собственно, критиковать предлагаешь? Свой пост или игру? Я игру еще не видел, а в посте твоем ничего нового не прочел. А ужасаться не стоит, право. В жизни есть вещи и пострашнее.

Сотвественно что бы пробежать всю территорию нужно 15 минут.

Средняя скорость человек - 5км\ч. Далее не сложно посчитать что весь мир фола это чуть более километра. Отсюда вывод - не нужно дезинформации.

Читаем диверсионные операции Вермахта против инфраструктуры РККА. Вербовались так же из расчета - 95 человек поймают, зато другие 5 смогут что то сделать.


Так что по критике твоего поста - слишком предвзятый и *горячий* пост.

Друзья! Ну почему нельзя просто перечислять именно НЕДОСТАТКИ игры??? Тут итак уже всем понятно, кто ненавидит Ф3 по-умолчанию (и этого ничто не изменит), кто обожает Ф3, потому что это ФОЛЛАУТ (и этого ничто не изменит), и тех кто не предвзят и не ангажирован (и этого ничто не изменит)... Смысл в желчи-то??? (Равно как и в радужном конфети)

Действительно ВООБЩЕ не соответствует! Война началась в 1936, повсюду бегают сталкеры, а стимпак это добавка к чаю - от Фоллаута один шильдик =)))) ну перестаньте уже бред нести!!! Да есть несостыковки, при желании, их можно конкретно перечислять, а подобные фразы у меня вызывают исключительно непонимание

А что в этом собственно ужасного??? Ну допустим повторяет - МИНУС-то в чем??? :)

вот про графику - это объективные огрехи... но как справедливо было сказано, пёс с ними!

Эм... на месте развалин большого города я, например, ожидаю увидеть именно РАЗВАЛИНЫ БОЛЬШОГО ГОРОДА - что здесь не так??? Но по всем скринам и видео, что я видел, ИМХО полностью дух пустоши сохранен...

А в Ф1 и Ф2 не так что ли? =)))

PS: Просто я, увидев эту тему, захотел почитать какие есть реально неудобства в интерфейсе, огрехи в балансе, тупиковые ситуации, баги на худой конец... а тут опять клон темы "обложи Ф3 матом" - для этого УЖЕ есть темы на форуме =)))

Это сообщение отредактировано Killspring - 19 октября 2008 | 16:44

Замечу, что я не "ненавидел Ф3 по умолчанию". Я надеялся на то, что Ф3 не станет тупым переносом вселенной Фаллоута на движок Обливиона с полным несоответствием реалиям постапокалиптического мира, который был нам знаком по первым двум частям (остальные "недофоллы" не в счёт). Опять же, это просто мое мнение.

В том что ничего по большому счёту не переделали. В итоге же мы получили The Elder Scrolls V: Fallout

Возможно, вы не там меня поняли. Я имел ввиду, что в классическом фаллоуте мы имели Огромную территорию - горы, десятки таких же городов имеющих реальные прототипы. Тут же один, но большой. По-моему это несколько однообразно. Лично для меня (лично для меня) это минус, да.

Ну, по-моему сначала нужно хоть как-то проверить надёжность человека, а потом уже давать ТАКИЕ серьёзные поручения. А то сразу: "Привет, чувак! Не хочешь ли взорвать нахрен целый город?"

Это сообщение отредактировано Zamza - 19 октября 2008 | 17:24

1) женщины, пока не встретил секса в игре.
2) наркотики, мне не очень нравится, что привыкание можно слишком просто излечить, в итоге получается, что это обычный баф.
3) нет ворующих детей. (или не встретил)

пока что, для меня, это основные минусы.

Ещё не играл,но в видео увидел то,что мне не понравилось-если стрелять по остовам машин,то они взрываются о_О

А что, в третьем фолауте можно только по одной прямой бегать? Или как это ты считаешь?

В некоторых машинах остались полными баки с горючим (их можно доставать например с мотоциклов) и ядерные реакторы.

аа,тогда ясно,спасибо.

2 Zamza

А если бы эту игру точно такую же сделала бы друга фирма, то тоже бы был The Elder Scrolls V: Fallout?

Там иллюзия всего этого, площадь всех локаций (даже тех заготовок встреч) двух фоллов еле наберёт квадратный километр, а то что я видел в 3 там гораздо больше не учитывая подземелий.

1 Фолл Джанктаун Гизмо: ей тащи сюда твою задницу дело есть, я хочу что бы ты убил Киллиана (мэра).

2 Onuri

1. Как таковой есть но нечего не показывают.

2 Oxider

Там ядерные батареи остались они и взрываются.

Мне не понравилось пока что 3 вещи две которые можно легко исправить модами.

1. Нет отыгрыша дебилов.
2. Боеприпасы нечего не весят (сам не видел только слышал об этом).
3. Нельзя играть после прохождения основного квеста.

2 Viruss,

Это точно? Вроде бы, кто-то писал, что можно. Могу ошибаться

Это сообщение отредактировано J i m - 19 октября 2008 | 19:14

Наверняка можно как и во всех играх беседки..

Нет нельзя к сожалению, но нечего страшного плагин позволяющий играть дальше появится быстро.

2 Viruss
Что,просто всплывают титры и всё?Может стоит подождать просто?

Тут знаете ли какая штука, я не играл в обливион. Потому что играл в Морку и решил что мне не надо этой дряни. Что вызвало во мне такое жёсткое отторжение? Отсутствие диалогов как биологического вида в вакууме. Что мы имеем теперь? Моровинд с отличными диалогами и антуражем Фола? Дык я буду очень рад, вот. Я, признаться, больше всего боялся что беседка сделает диалоги аля морка, я бы убился. Я исключительно из-за этого, отсутствия диалогов, я считал морку тупым хек'н'слешем с элементами ролёвки. Изначально было ясно что игра не будет изометрией с бедной графикой и сюжетом навроде Тормента. Вобщем, я ни капельки не разочарован что я получу ТЕС5 с нормальными диалогами. Я даже, наверное, немножко этому рад. Даже если поиграв в Ф3 я решу что игра, мы ведь все взрослые люди, полное дерьмо, я не могу согласится с этим мнением сейчас.

2 Oxider

Я не знаю при онлайн трансляции ждать не стали. Тем более одна из концовок не подразумевает продолжение.

Вот это и есть самая главная проблема всех ТЕСов. Второй, третий - будут. Десятый? Уже врят ли...

2 Zamza
Ну кому как.Я 7 раз прошёл Морровинд и не надоело...

Как довоьно долго играющий в старый фолл, поиграв в новый на ящике с уверенностью заверяю что новый фоллаут это как блокбастер, посмотрел пару раз и забыл, новый фолл не вызывает мыслей, фантазий, нет собщений типа вы видите на каждый предмет, нет ничего душевного, игра из силикона, зализаная, но не цепляющая.

Всем радикально настроенным персонажам предлагаю посетить:
Сообщество противников Fallout 3.

2Sadboy Насчёт диалогов. Меня насторожили отзывы, что там варианты ответов услужливо сопровождаются подсказками о том, какой скилл юзается и какой шанс на успех. моСк игрока (реального игрока, который управляет компьютерным альтер-эго) может отдыхать. В Ф1&2 думать надо было. В Ф3, чую, будет рай для казуалов...

При всем при том, что новый фолл я все-таки жду и некоторые сообщения играющих меня вполне заинтриговали (думал будет гораздо хуже после знакомства с обливионами всякими) , но вынужден согласиться, что скорее всего так и есть. И это логично - выгоднее выпустить такой блокбастер, потом сделать к нему аддон, потом выпустить сиквел и так n-ное число раз пока будет приносить прибыль.

С другой стороны, наверное нету каких-то правил и схем чтобы создать шедевр.. шедевр, в который хотелось бы играть еще и еще. Пожалуй, кроме Фоллаута можно перечислить еще пару игр и всё. Повторить ЭТО искуственным образом , пожалуй, невозможно. Но за старание я думаю Беседке все-таки надо поставить зачет.

Долго смеялся. Это я видел в ролике и сказал в точечности тоже самое:)

Отправлено: 19 окт 08 22:55
Хотя знаешь, в первой части нужно было невинно убиваемую шлюху спасти в Джанке? Я иногда уставал перезагружаться. Может, если в терпимых количествах, то это даже не так плохо?

Настораживают и угнетают параллели с Обливионом. В отношении диалогов игра была просто чудовищна. Герой говорит не просто односложными фразами, но кидает (или даже выгавкивает) ключевые слова после его получает информацию.

2Sadboy

Не вижу только, где?

Это баг был. ;) Нет, не нравится мне "услужливый" подход. Имеем эн стандартных фраз, каждая для одного действия, которые тщательно обозначены. Что ж не написали-то вообще по-простому: "жми сюда"?

А про перк "эмпатия" в оригинальном Фоле так никто и не вспомнил. Никакой системы подсказок нет в диалогах. Оценивать систему диалогов по куцым промо-роликам - это, конечно, жесть.

Это сообщение отредактировано Shaikhulud - 20 октября 2008 | 09:02

Эм... Вообще есть ещё реальная жизнь в которой слова не записывают:-)

Ды, тысячу раз да. Я ещё высказал что перк Эмпатия врубили до его получения;-)

ЕДИТ

2Shaikhulud

Я, как видишь, вспомнил, но в оригинале это же был выбор игрока при определённых характеристиках персонажа, а тут всех зачесали под одну гребёнку отключив нам мозг по умолчанию...

Блин, система диалогов Ф3 ИДЕНТИЧНА предыдущим частям+на многие варианты влияет прокачка speech. Играть надо, а не ролики смотреть.

Ничего, скоро увидим. :) Ролики с игры, так что там показана настоящая диалоговая система. К тому же, игравшие уже отписались, что да, подсказки есть. Это ну никак не идентичная система.

2Sadboy По поводу "эмпатии"... разговор с Майроном помнишь? ;) "Красное" не означает "не трожь". ;)

Чего мне не по душе в Fallout 3.

1. Бездушные лица говорящих голов - ну хотя бы три варианта гримасы можно было сделать, как в прежних фолах.

2. Несмотря на "стремление" создать взгляд на мир фола изнутри, сделать всё более реальным и таким трёхмерненьким, всё равно присутствует ощущение "выбивания" хитпоинтов из фигурки врага (т.е. она может вообще никак не реагировать на свинец в животе, пока не получит критическую дозу и не брякнется, особенно это касается энергетического оружия).

3. Даже в первых фолах, когда попадаешь в кого-нить из ракетницы, его сбивает с ног, даже если и не насмерть. Тут же даже в самом первом Developer's Walkthrough робот, при попадании в него ракеты, тупо скользит по поверхности, как намагниченый, не опрокидываясь.

Короче, сказывается обливовское наследие, никакого блин обещанного реализма. И дело не в расчлененке, а в физике, заточенной под битвы на мечах и магии, и в движке, заточенном под квесты подай-принеси, а не под остроумные диалоги.

Собственно, это наверное не такие уж большие претензии, чтоб залажать всю игру?

Но зато мне нравятся супермутанты (бу-го-га, да, они самые, оркообразные!), особенно после ролика про персональные бункера. Если представить себе, что это как-бы другие мутанты, не из первых фолов, то всё нормально ;)

Wasteland Rat
Стоит ли фразу:
>Если представить себе, что это как-бы другие мутанты, не из первых фолов, то всё нормально ;)
Читать как: «Если забыть, что это Fallout, то всё нормально».

- Мне очень не нравится исчезновение ретрофутуризма (дизайн Т-51Б в частности).
- Мне очень не нравится тупая видеокамера в ВАТСе (уже после просмотра ролликов надоело, а что будет если играть начнешь?..)
- Мне очень не нравятся дибильные взрывающиеся остовы машин (напоминает поля из бочек с бензином из первого Red Alert'a, услужливо расставленные по вражеским базам).
- Мне очень не нравится Дверь Убежища (нет, зубчики я не считал, но зачем испортили систему открывания заменив ее на совршенно бредовую???).
- Мне очень не нравится отсутствие НОРМАЛЬНЫХ повреждений конечностей (при переломе руки персонаж не должен "чуть-чуть хуже стрелять", данная конечность должна ВООБЩЕ перестать выполнять свои функции, как было в оригинале).

- Мне просто не нравится новый интерфейс (хрен с ним с пип-боем), с отсутствием цветных картинок оружия и предметов.
- Мне просто не нравится изменение дизайна и перечня стволов (хотите добавить свое - пожалуйста! но мой 10мм пистолет, ружье Гаусса и турбоплазменную винтовку - оставьте! Ибо, как бе символы... наряду с Т-51Б)

Есть еще вещи, которые мне не нравятся (кол-во очков действия, отсутсвие спешил-энкаунтеров), но это из области предположений - пока не поиграю не увижу...

Остальное пока мне нравится.

Несмотря ни на что - я все-таки куплю эту игру.
А вот вопрос "та ли игра?" вс еще остается открытым...

2 hamster:
Давно уж пора забыть, что это Fallout

Интерфейс сдёрнут с Обливиона. Чего себя утруждать и делать новый интерфейс, это ж думать надо опять, старый ж работает, праильна? :)

Не думаю, что такое понравилось бы казуалам, месишь себе мутантов, а тут - на тебе - рука отказала, считай уже труп. :)

Это сообщение отредактировано Wasteland Rat - 22 октября 2008 | 06:31

Имхо, прежняя - тоже бредовая :)

Вообще-то что что, а Т-51б ИДЕАЛЬНО такая же как и раньше!!! (где-то были скриншоты тут... или на fallout-archives)... броня из тизера - это НЕ Т-51Б...
Да и вообще куда ретрофутуризм изчез? все на месте! Более того, Беседка даже более кропотливо подошла к процессу, чем БиС (да-да, кидайте в меня камни). Банальный пример: Протектрон (easter-egg кстати именно на будущее глазами 50-х) и Brainbot из оригинала (вообще факт наличия КИБЕРНЕТИКИ в Ф1 и Ф2 должен закрыть тему трушности ретрофутуризма, но почему-то не закрывает =))
Они даже броню рейдерам сделали такую, КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ (см. и читайте Библию Фоллаут), это БиС в целях экономии средств и времени вставили стандартные спрайты, а вообще по диздокам у Ханов именно такая броня из покрышек и должна была быть....

"...у тебя там не открытый, а закрытый перелом..." (С)
Не сводите все к двоичному коду - повреждения могут быть РАЗНЫЕ, и по мне ПОЛНОЕ отключение конечности ничуть не менее бредово, чем частичное. Соглашусь, что это минус, но это минус и оригинальных частей Фола...

Эммм.. что-то новенькое для меня!!! Вроде все что можно осталось! Даже Alien blaster... в чем претензия-то? =)))

Это сообщение отредактировано Killspring - 22 октября 2008 | 10:50

про перелом вообще смешно.не всегда он открытый и кости торчат(при таком переломе точно шевелить не сможешь) переломы вообще разные. Показывали типа одного, так у него был перелом позвоночника, а он ещё и 7км прошел. И примеров много разных. А вот в ф1 и ф2 переломы рук глупо показанны. А ноги там как я помню ходят при переломе.

Вообще-то что что, а Т-51б ИДЕАЛЬНО такая же как и раньше!!! (где-то были скриншоты тут... или на fallout-archives)... броня из тизера - это НЕ Т-51Б...

Вот бы еще нашелся человек, что догадается сделать фото 51-й борньки(и Комбат Армор тоже) из Ф3 хотя бы на мыльницу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

To voch в фоллауте 1,2переломы как раз хоть как то были реализованы, а беседка не подумала об этом, получается что 1,2 фолл ближе к реальности чем 3-й, да и физика у них примерно одинаковая гы-гы =] А невозможность стрелять в писку и глаза ну почему нельзя а, чем это обосновано.Разработку 3 фола надо было доверить Rockstar Games им по....й на цензуру и другой америкотский бред.

Это сообщение отредактировано Bigbadrat - 22 октября 2008 | 13:01

ну не знаю... насколько мне известно, то при переломе возможно двигать конечностями. только при очень сильных переломах проблемно будет это делать. так что не известно, кто ближе к реальности.

в оригинале со сломанной ногой можно было ходить...

OFF-TOP
Ух, как мне не нравится "читать" нытьё...
Человеки, давайте подождём игру, увидим сломанные руки, ноги и Т-51Б собственными глазами и потом, взвесив все "за" и "против", скажем: "На х..р такой Фоллаут!" или что-нибудь в этом роде. И не будем причитать "это не тот Фолл, в который я играл тогда и плакал, когда вышел из Убежища!", потому что, на сколько я понял, эта тема не для этого!
Лично я немножко не допёр насчёт боевой системы и мне не нравятся "кукольные" лица, но, в-целом, я в восторге! Поскорее бы!

По поводу скрина брони, читайте ветку на fallout-archives.com - там есть!!! (сайт вроде дружественный, так что надеюсь ничего не нарушаю :))))

В Ф1 и Ф2 нельзя прицельно стрелять в пальцы, в пупок, в шею и в нос - ПОЗОР БИС!!! Цензуры испугались??? =))))))))))))))))))))))

http://www.diary.ru/~gegemaunt101/p51104638.htm

http://static.diary.ru/userdir/5/0/6/2/506268/33717658.jpg

Вот, наконец то! Еще бы посмотреть Комбат Армор.
Далее.
Смотрим тут http://www.nma-fallout.com/forum/album_page.php?pic_id=1303 и теперь тут http://static.diary.ru/userdir/5/0/6/2/506268/33717658.jpg
Обозвать второе говном мне можно сейчас или после того как я поиграю в игру?

Я бы скорее первое обозвал говном)

Фекалии обсуждайте в другом месте. Потрудитесь выбирать выражения.

На самом деле все антифоллаут3 коммьюнити - огромный-преогромный грязный и злющий сортир. Стоит туда кинуть динамит в образе нового ролика, скриншота, факта или самого Ф3... как последствия мы можем наблюдать в этой и еще тысячи других тем на форумах рунета:)

Шлем чучють другой.

Настолько чуть-чуть что чуть более чем точно такой же

Блин, я надеюсь, вы просто стебетесь???
Потому что, если это серьезно - я худею, дорогая редакция =))))

Может опять зубья начнем считать на двери??? Я кстати еще не высказывался на эту тему, ибо всегда когда читаю - РЖУ =))))


PS: А Гарольд-то, радость наша, совсем не изменился :)

PPS: Хотя да, я забыл, что Беседка делает ф3 по наслышке и фоллаут вообще в глаза не видела, плюют на тру-фанатов, извращают все образы из оригинальной игры и... ТАМ 9 ЗУБЬЕВ, А НЕ 12! Д-Е-В-Я-Т-Ь - ПОНИМАЕТЕ???!!!! 12 - это ретрофутуризм, а 9 - это киберпанк!!! Это же извращение Фоллаута! ЕГО СМЕРТЬ!!!
=)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Это сообщение отредактировано Killspring - 22 октября 2008 | 18:57

если magnum .44 оставят таким каким он был в оригинале, то я им всё прощу

Это сообщение отредактировано Deadman - 22 октября 2008 | 18:55

Будем щитать что шлем старого образца=),но он не сильно и отличаетцо,моглоб быть и хуже.
Я вобше рад что старый Т-51 есть в игре.

Не понятно зачем они тогда придумывали уто углаватое убожество,есле оставили старый армор?.

Это сообщение отредактировано Lister - 22 октября 2008 | 19:18

А вобше ктото лично встречал старый добрый армор?,может ето деза на скрине?.

Действительно, могло быть и хуже :)

P.S. Я не к тому, что моделька плохая, она отличная. Я к тому, что если бы такой была броня в игре, это была бы жуть :)

Это сообщение отредактировано Wasteland Rat - 22 октября 2008 | 21:45

Да этож творчество, кастом модель. Мне понравилось. Отличный способ направить жажду творчества в позитивное русло. Это вам не вторичным продуктом кидаться.

Это сообщение отредактировано Timorfeys - 22 октября 2008 | 21:10

Ну почему-же злющий и тем более сортир? :)
Вполне по понятным причинам ругают Ф3, я от него тоже не в восторге, взять и просто наплевать на прошлые части. Сунули Гарольда, мол вот получайте, этоже Гарольд(!) он был в прошлых частях, мы не забыли о фанатах, мде. :)
Система разговор утратила свою "изюминку", сразу даётся все варианты ответов, неважно насколько у тебя интеллект, а от навыка разговора просто повышается процент успешности варианта ответа...

Не понятным, честно! =)

Вы видели как плевали? У меня НЕТ такого ощущения (это я ктому, что считать так ваше право, но безаппеляционно заявлять не надо)

не просто "сунули" а развили судьбу персонажа - я уже увы начитался спойлеров и мне ОЧЕНЬ понравилась эта идея, и действительно сложный моральный выбор... "суют" по другому... а по поводу фанатов: кропотливо перенесли (в т.ч. и графически) весь арсенал и антуражные элементы Фоллаута (только не надо про дверь волта пожвлуйста :))

Для меня изюминка системы диалогов Фола в их многовариантности ведущей к различным исходам диалога и зависимости их от спича - это все есть

Вот это, честно говоря, печально ... на первые 2-3 раза, но в Ф1 и Ф2 все мы уже ДАВНЫМ давно все варианты и требования для них знаем, так что после 3 прохождений минус нивилируется... хотя вот это действительно обидный минус :(

Любопытная статья, своеобразный социальный эксперимент. Оказывается, даже казуал может понять, что с Fallout 3 что-то не то. :)

Ну так хоть ктонить видел старую Т-51?,просто у меня чёта сомнения что она там есть=(.
И есле видели,то наскоко она хуже/лутше углаватой брони БС?.

Это сообщение отредактировано Lister - 22 октября 2008 | 22:09

Почему именно Фоллаут должен был так, эм, "революционировать"?
Почему такие хиты как ММ, Варкрафт,Старкрафт, Дум, ХЛ, БФ и еще куча других остались по сути прежние, привычные, а именно Фоллаут должен был изменится коренным образом?
Я давно не был на этом форуме и не следил за дискуссией, может есть ответы на мои вопросы, дайте пожалуйста ссылку.

А я не понимаю в чем кайф играть в Старкрафт-2, хотя обожаю первый... Блин, та же самая игра (особенно спустя более чем 10 лет) с измененным сюжетом называется МОД. Кстати ничего РЕВОЛЮЦИОННОГО в Ф3 не вижу...

Ну например взять карту мира, на карте отмечены все города, и этот фаст-тревел из Обливиона раздражает. :)
И конечно же коронная фраза:"Моды всё поправят" :D
P.S.
Инвентарь мне тоже не нравится. ;)

Это вы откуда взяли??? Слышал, что максимум перк такой есть... в общем случае, чтобы пометить что-то на карте и фаст-тревелиться, надо туда ДОЙТИ - как и всегда... если уж на то пошло, это в Фолах все города изначально на карте... хотя блин вот именно сюжетная локация Убежища-13 почему-то спрятана (нелинейность, ау! =))))

А фаст-тревел я лично использовать НЕ БУДУ


Ну инвентарь - дело вкуса... :) мне тоже не особо нравится

КРАСАВЧИК!!! Дай пять!!! =))))

Это сообщение отредактировано Killspring - 22 октября 2008 | 22:26

А я не понимаю в чем кайф играть в Старкрафт-2, хотя обожаю первый... Блин, та же самая игра (особенно спустя более чем 10 лет) с измененным сюжетом называется МОД. Кстати ничего РЕВОЛЮЦИОННОГО в Ф3 не вижу...
Ну и как, стал Старкрафт-2 похожим на Бразерс ин Армс к примеру?
Может он стал экшин с элементами РТС?
Почему эти чудики из Близарда так запороли игру(игры), оставив ее(их) прежней(ми)?

Да, то что Вы написали, называется бред.

Я знал нескольких людей которые были больны весьма неприятными заболеваниями и они пытались шутить над недугом. Мягко говоря, у них получался смех сквозь слёзы. Так же забавно видеть как откровенные нацики называют друг друга и окружающих фашыздами. думают что высмеивают, а ведь болезнь их никуда от этого не девается, угу. Это я на счёт двери убежища, если кто не понял.

Это сообщение отредактировано Deniska - 22 октября 2008 | 22:40

Блин, та же самая игра (особенно спустя более чем 10 лет) с измененным сюжетом называется МОД

Римейк она называется, если уж на то пошло

Свару прекратить! А то вот Deniska уже получил по заслугам. Вернитесь к предмету разговора, а именно - к тому, что, по вашему мнению, является недостатками игры. А судьбы игровой индустрии, разницу между аддоном и модом и деятельность студии Blizzard - где-нибудь ещё.

Судя по всему это действия перка.

ну например, на карте вроде ни чего сразу не отмечено...
и фаст-тревелом можете не пользоваться.
он работает только после того, как на своих двоих дойдёщь куда тебе надо.

Я конечно извиняюсь, но вопрос: вы со сломанной рукой пытались что-нибудь делать? Не со сломанными пальцами, а со сломанным плечом, предплечьем.
Держу пари, что стрельба из пистолета у вас вряд ли получится. Мечом (да что там меч! – бакеном обычным) махать не сможете. Нести больше килограмма в поломанной руке у вас тоже вряд ли получится. При этом вам будет больно.
Так что РЕАЛИСТИЧНЕЕ все таки в Ф1 и Ф2, а не там где у конечности «некоторое кол-во ХП, по истечении которых конечность начинает действовать чуть-чуть хуже».
Да и вообще, я в своем первом топике нигде не говорил о том, что «это не реалистично», я лишь сказал, что МНЕ ЭТО очень НЕ НРАВИТСЯ (после чего посыпались попытки переубеждения, как из рога изобилия). Разговор о реализме вы подняли сами.

Угу. У меня три штуки в свое время было. Разных. Поэтому знаю, о чем говорю. И когда со спасателями ездил – на многое насмотрелся. Это вам не лекции по медицине катастроф.

Под столом. Критерий «сильности» перелома в студию. Я то думал – он либо есть, либо его нет.

Вот это уже далеко от реализма (я ломал голень со смещением, ходить невозможно это точно), но по крайней мере в Ф1, Ф2 десять очков действия (читай ШАГОВ) при переломе ноги превращались в два. Т.е. условно - то расстояние, которое человек со сломанной ногой ПРОПОЛЗЕТ за то же время. Движок такие условности показать не мог, трудоемко очень. Поэтому и шел чузен (но что кстати, ЕМНИП, реализовали в Тактиксе, потому что там ползать движок позволял). А вот в Ф3 «игрок будет просто медленнее идти». Это на ваш взгляд реалистичнее?..

Давайте лучше закроем тему переломов, потому как тут как это не прискорбно (в нынешнем состоянии игры Ф3) Беседа терпит полное фиаско.

Это, без сомнения, отлично – только надо было показать ее нам. А то мы были весьма обескуражены тем двуногим «Тигром» (или «Абрамсом»), который был показан в тизере, а далее везде.

Эээ. А теперь что-то новенькое для МЕНЯ. Один вопрос: ХДЕ?.. Что-то я за новостями следил, а не видел оных. Потрудитесь, пожалуйста, указать - откуда инфа такая.

И еще.

Ваш сарказм – совершенно не уместен. Я СПЕЦИАЛЬНО отметил в своем посте, цитирую: «очень не нравится Дверь Убежища (нет, зубчики я не считал, но зачем испортили систему открывания заменив ее на совршенно бредовую???)»

По крайней мере – прежняя внутрь не открывалась.
Да и вообще – дверь убежища, это тоже один из столпов. А реализовали по другому, наверное чтобы ты изнутри что-то увидел из глаз. Как бе лень, было переместить камеру за дверь и показать мигающий терминал снаружи и прочее?..

Переломы бывают поперечные продольные, косые, винтообразные, Т-образные, У-образные, звездчатые и дырчатые, а также переломы со смещением или без смещения отломков. Переломы костей с уцелевшей надкостницей. Вколоченный перелом характеризуется внедрением одного отломка в другой, при этом вклиненный отломок разрушает и раздвигает осколки последнего. Переломы с одним или несколькими осколками принято считать оскольчатыми. Если кость на значительном протяжении превращается в массу мелких и крупных осколков, перелом обозначают как раздробленный.
Особую группу составляют огнестрельные переломы, которые относятся к наиболее тяжелым травмам. В зависимости от вида ранящего снаряда это могут быть пулевые и осколочные переломы, по характеру ранения — сквозные, слепые и касательные.

говорю же, переломы бывают разные. так то не надо тупить, и сарказм свой оставь при себе. я лично знаю чела, который удачно двигал сломанной рукой и думал, что это очень сильный ушиб. И заметь, рука у него не висела(типа не работает), он мог ей двигать, не так как нормальной, но всё же мог.
Так что не надо тут мне рассказываеть, как всё правдоподобно сделали в Ф1 и 2, и как запоганили бесездовцы наш любимый, и долгожданный Ф3 своими неправдоподобными переломами.

меня уже если честно достали сопли и нытьё "тру фанатов".
то им не нравится, это не нравится.
бесезда деньги делает на нашей любимой игре.
и какие они плохие. надоело уже...
реально. одни придурки зубья ситают на двери убежища.
другие сутками твердят про вид от первого лица и оркоподобных мутантов.
мне смешно смотреть на весь этот бред. честно.

Gres, просто ты не Избранный. Избранному все по плечу (даже по сломанному :)))))!

Voch и остальные, попытайтесь представить себе, что у противоположной стороны может быть своё мнение, которое (о ужас!) может отличаться от вашего. Для кого-то передвижение с переломом в игре - нонсенс, кто-то просто пожмёт плечами и скажет, что в виртуальном мире не всё должно быть сверхреалистично.
Ещё раз прошу, возвращайтесь к обсуждению недостатков игры или того, что лично вам кажется недостатками. Не пытайтесь "открыть глаза" заблудшим овцам, которые виновны лишь тем, что у них другое мнение.
А то развели, понимаешь, флуд. Мне ну вот совсем не нравится бросаться минусами и закрывать перспективные темы.

К консольщику себя не отношу, так как "коробку" приобрел однавременно с Fallout3. Мое мнение - хорошая игра, действительно Fallout.
Вместе со всеми разделял писсимизм по поводу выхода окончательного продукта, шок от заявлений разработчиков, переиначивания ими основной концепции.
...но они это сделали! Fallout3 это завараживающий игровой мир Fallout'а.
Это мое мнение

Здесь, конечно, надо заметить, что игру они скачали нахаляву.

Это вы так обозревателя журнала называете, на основании отдельных цитат из его статьи? Да и с ног до головы, кстати, опускают гораздо жестче. За примерами далеко ходить не надо, достаточно почитать на ag.ru как укатывают в блин "трешевые" поделки отечественного и зарубежного игропрома. Тот обзор Fallout 3 совсем не такой, и судить о нем по выдержкам, отражающим наиболее волнующие моменты с точки зрения "труфанатов" - крайне глупо. Там в целом сдержанная рецензия, но на английском.

Веских опровержений в теме так и не прозвучало. Были лишь призывы не относиться к указанным недостаткам слишком серъезно, игровые условности есть везде и т.д. и т.п. Остальные моменты - на вкус и цвет фломастеры разные.

Тут как бы дело такое, что с точки зрения поклонников первых двух частей промашка уже вышла. Просто еще не дошла до конечного потребителя, поэтому о масштабах промашки можно только догадываться. Но видеороликов то в сети достаточно, чтобы понять, что 100% игра получилась не 100% аутентичной и отличается от своих предшественников, пожалуй, круче, чем вторая трилогия "Звездных войн" от первой.

Можно бесконечно радоваться, что это не Обливион с пушками, но это не делает игру автоматически Fallout-ом 3.

P.S: на месте всех тех, кто с подозрением относится к Fallout-у от Беседки, я бы, ну не знаю, что посоветовать, ну готовтесь к модификациям (учите матчасть, штудируйте брошюрки о том, как это было с Обливионом), готовьтесь к тому, что вам придется делать модификации собственными руками, как только препарируют движок. Ведь те, кому игра понравится, вряд ли кардинально в ней что-либо будут менять.
А сюда лучше не заходите, хотя бы до релиза. Все-таки речь об игре, а не о каком-нибудь девайсе, тут надо эмоционально весь экспериенс прочувствовать, прежде чем уверенно хвалить/ругать.

Это сообщение отредактировано Ken - 23 октября 2008 | 20:15

Это отлично, что вы умеете пользоваться гуглом. Но перелом (косой/винтообразный/со смещением/без и т.д.) либо есть, либо его нет.
И если он есть, ХРЕН ты РАБОТАТЬ сможешь рукой.
Трещины и всякие "недопереломы" не в счет.

Только не надо мне хамить. Ок?
Характеризует, вас не с лучшей стороны.

О да. Он мог ей двигать и она не висела. Что же тут ненормального?.. Все нормально. Только если бы вы дали ему в эту руку ПМ, к примеру, и попросили его выстрелить... я думаю не стоит продолжать?.. Сами понимаете.
Я когда ногу сломал, тоже мог ей двигать, и она не висела. Но наступить на нее было НЕВОЗМОЖНО.

И еще. Я в школе в конце 10го класса две недели ходил с переломом правой руки (5-я пястьевая кость), тоже думал что просто ушиб. Подтягиваться на физкультуре не мог, но все годовые контрольные написал.
Что это был перелом - узнал через 2 недели. Подрался с товарищем и после пары ударов кисть рапухла неимоверно. Пошел в травмпункт, а мне диагноз: "Больной! Ты уже две недели с переломом ходишь".

Но это перелом кистевой кости, хотя по факту тоже - "Руки". Я изначально сказал про "нормальные" перломы - плеча, предплечья и более. Пальцы не считаем.

Я вам ничего не рассказывал. Я лишь высказал СВОЕ мнение по теме (в отличие от вас).

Впрочем - опять, 25.
Чистой воды флейм.
Это скорее в тему "Урафолл", там вчера было много такого. Или сразу - в некрополис.

Crippled переводится как травмированный, так что споры о переломах вообще тут ни к чему.

По делу:
Неубиваемые NPC! Ключевой NPC просто глушится, а потом встает! Ужас! Вот это серьёзно косяк! О каком реализме и свободе выбора (и отыгрыше злобного персонажа) можно теперь говорить???

Это сообщение отредактировано Wasteland Rat - 24 октября 2008 | 14:16

Ну во первых фаллоут никогда особым реализмом не отличался. А во вт ором фаллоутк нельзя было свою деревню вырезать и играть дальше, как же тогда можно говорить об отыгрыше "злобного персонажа" во 2 фаллоуте?

Можно было вполне всех вырезать и получить самое быстрое прохождение игры за злобного перса)
Неубиваемых нпс не было.
Был выбор:
Идти спасать деревню или вырезать ее всю. Во втором случае игра логично заканчивалась.

Зато вот в первом Фоле был бессмертный Смотритель. И кстати, вырезать Арройо полностью необязательно - достаточно убить одного НПС в деревне, выход на глобал мап и всё, конец игры.

Во во возвращение к истокам!!!

И тем не менее его можно было убить. В конце игры.

Тем не менее, в конце игры нам даже выбора не дают, убить или не убить - всё зависит от кармы (или умения быстро нажимать кнопку А). Ну и что абсолютно алогично - в случае наличия перка который всех красиво убивает. Никакой свободы выбора!

Это сообщение отредактировано Siverfale - 25 октября 2008 | 14:44

2 bbc

Если не ошибаюсь то после прохождения квеста перса можно спокойно завалить.

Пардон, но это и есть твой выбор. Как играл, такого перса и получил.

Ах, какой был Смотритель... (сообщение #109607)

Ну вот например, я играл добрячком, но не джедаем и паладином. Каждой мрази - наказание. И если бы не Блуди Месс, свой шанс со Смотрителем я бы упустил :-/

Почитал тему и пришел к выводу, что большинство ожидали от Fallout3 чуда, супер игры, которая, перевернет мир (я, конечно, утрирую, но все же).
Мне кажется, мы все хотели слишком много, хотели продолжения легенды, не стоит на это надеяться...
Я посмотрел игру у знакомого на коробке, все классно, атмосфера, музыка, диалоги, юмор, но нахватает чего-то и все!
Недавно я понял чего... Первый раз я увидел Follaut в 1997, мне было 9 лет, я был ребенком, в игру погрузился с головой, жил в ней, первый, второй Fol, даже несчастный tactics.
Сейчас появился Fallout3, я обязательно куплю его, даже пройду, наверное не один раз, но не буду ждать чудо, чудеса бывают только в детстве, а детство должно когда-то кончиться


Это сообщение отредактировано Denis - 30 октября 2008 | 12:08

Начну, пожалуй, с того что, ждал я Ф3 я весьма своеобразно. Знал, что выйдет и всё. Благополучно забыл про игру на год. Вышла, скачал, начал играть. Практически всё нравится (а то, что не нравится - это веши, к которым я ещё просто не привык).
То, что реально не понравилось (но не злит):
- Взлом.
- Хакерство компов (объясните в Л.С. дураку как их взламывать).
- Ну и вид от 3-го лица. Перс бегает, а особенно прыгает, как кукла на ниточках.

Для меня это все тот же Фолл (как и Тактикс). Просто под другим углом.
Это лишь моё сугубо личное мнение.

Для меня игра закончилась на втором Фоле. Тактикс - уже была не та игра, а теперь Фол3 - тем более. Постоянно напоминало Обливион. Ах, эти спуски вниз.. Разрабов убить мало за основной квест. Малое кол-во миссий в нем, эт ладно. Но. Под конец нужно СПОЙЛЕР

Может, я мало поиграл.. Не нашел, где грабить корованы. Или охранять. В городах - тупая, унылая жизнь. МАЛО неписей. Собсна, торговец хавкой, шмотками, гостиница, и далее по тексту. Куча людей, просто ходящих по городу, с которыми нельзя говорить. Во втором фоле - наркоманский Дэн, сурьёзный Воулт-Сити, реакторный Гекко.. И много НПС. Блин, в фол2 можно было жить, а не играть. А здесь - пфф.. Сколько я поубивал врагов - в основном супермуты и рейдеры.. Неинтересно так. Солдаты Анклава так вобще мрут от выстрелов по башням, с дробовика, с винтовки.. Играл на нормале так-то.

Но главное - основной квест.. Я так надеялся, что после него можно, как в ТЕС4, или ТЕС3 ходить по миру, делать квесты, шинковать пачки мобов, но нет.. И карта мира здесь маленькая :(

Опять же вылеты портят впечатление. На офф-форуме куча мессаг "крэш, крэш, крэш".. Эх.. Раньше и трава зеленее была, и небо чище, и фол лучше :)

Аааа, забыл добавить уродскую анимацию прыжков, аля Обливион. В 2008м году такое непростительно.

Это сообщение отредактировано Godsatan - 30 октября 2008 | 21:26

2 vick

Да ну с каких пор Тактикс стал претендовать а чистую рпг? Он как бы всегда был тактической стратегией с элементами эпг.

Нормально там всё основные квесты первых двух выглядят гораздо беднее.

В городах нормальная жизнь. Сначала приятно удивило.

Должно быть иначе?

Раньше было иначе?

Эти "много нпс" толпа клонов для массовки. Я во втором фоле играл, в этоу скорее всего буду жить.

Ну конечно надо стремглав нестись по основному квесту (санфран-наварро-в15-в13-санфран-анклав). Да и не поймёшь вас то обливионщина везде ненужна то нужна. Да и какрта большая сам не знаю сколько я всё это исследовать буду.

Значит играл пока всего 3 часа, но хочу кое-что сказать уже сейчас. Кстати соглашусь с многими - пока не играл, думал предираются, а сейчас сам увидел и понял, что это не предирки, просто не хочу поддерживать дорисовки и создавать себе кумира. Так что я повторю то что говорил многие, но это будет именно моё собтвенное мнение, кот совпадает с тем что говорили раньше.

- анимация лиц это пипец. Жутко. Когда слушаю диалоги (я играю на англ) просто отвожу морду от монитора и слушаю. Хотя некоторые (шериф Мегатона например) сделаны нелпохо. Странно. Лица неживые, в них не веришь. Мимика не совпадает с речью.

- графика в целом. Вы меня конечно извинете, но помоему в ХЛ2 она была (и есть) приятнее. Недавно прошёл Dead Space - очень приятная игра, с очень красивой графикой и цветами. Сразу хочу пояснить, что например Кризис мне совершенно не понравился - игра пустая хоть и крутой движок. Движок без дизайна и интересной режиссуры ничто. Плавно перетекаю в следующий пункт:

- графика_дизайн. Всё серое почему-то :) Монотонное. Иногда светит солнце, тогда смотрится лучше, но чаще именно эта монотонность на экране. Камни смотряться убого.

- пипбой! Это не удобно, ну правда. Удобство геймера не должно приноситься в жертву "фишки". Всё зелёное, ни про что нельзая прочитать, не нормально позырить предмет в 3Д (хочу красвую картинку млин). Долго скролить по алфавиту. НЕУДОБНО, и очень не юзабильно. Действительно ощущение что делали для приставок :)

- Я пока не проходил главный квест, но то что меня хотят убить потому что мой папа что-то натворил, помоему это абсурд. Не верю (в мотивацию сюжета)

- Забаный момент. Мой папаша сначала явно белый с одним лицом, а потом превращается в негра (так как я негритянка). Сделали бы его в маске тогда (такой чтоб лицо было не видно). Элементарная рассовая дискриминация :) и просто нестыковка кот сразу лишает веры в игру (и возможности погружения)

- Я считаю что тот способ перемещения кот был в оригинальный фоллах был очень классным. Он мне нравится. Тут надо бегать хрен знает сколько - а потом раз и абсолютно безопасный фаст тревел. Зачем убрали старый способ перемещения по карте? Он был атмосферный, в нём было чувство тайны, неизвестности, игра клёвая музыка. Такое ощущение, что ребяата вобще не хотели ничего сделать что им не позволял движок. Те они делали игру под движок а не наоборот. Что есть большая глупость или просто халтура.

- Согласен с Vick насчёт городов. Хотя я был пока только в Мегатоне. Но от него сложилось именно такое впечатление. Плоско. Во втором фолле были совершенно разные города - у каждого свой характер. Тут есть такое?

- Чего-то блин сильно не хватает в диалогах. Какая-то упрощённость, тупость, не хватает какой-то суровсти что-ли. Не веришь в постоядерный суровый мир. Встретил какую-то старушку с ружьём которая живёт у берега реки - это абсурд. Чего она там делает с ружём? Она как буд-то на курорте. Когда рядом куча рейдеров и мутанты недалеко.

- почему я так медленно бегаю? Дали бы хоть мотоцикл (там такие лежат неплохие). Ну почему пожмотились дать транспорт в управление? В обливионе хоть лошадь была :)

- музыка. Чуваки, но что вам помешало пригласить Марка Моргана чтоб он сделал эмбиент? Перельмана же пригласили. Местный пафосно-геройский саунд просто не тянет по сравнению с теми треками что были в фоллауте или плейнскейпе. Их можно просто так сулшать и погружаться. Они создавали атмосферу игры. Кто нибудь захочет слушать эти треки всухую?

= финально. На данный момент чего-то мучительно не хватает. Чувства тайны и реальности мира. Я конечно поиграю ещё, может пройду даже. Посмотрим, посмотрим что там. Может это просто мои привычки и ожидания.

после 4ех часов игры серъезное к ней отношение (как к продолжению серии) и желание продолжать играть пропало вовсе, но денег потраченных на диск с игрой не пожалел т.к. посмеялся от души) - например когда мне захотелось боевую броню, а рядом стояли паладин хосс со своим рекрутом и говорили мне что-то что я уже устал слушать, я тупо взял палку с гвоздями и 7-8 ударами сзади убил сначала ректрута а потом 3мя ударами паладина хосса в силовой броне) С учетом мегакривой анимации это все превращается в такой цирк что равнодушно к этому отнестись невозможно))
Или радио, которое после пары часов прослушивания запоминешь наизусть) а когда его ведущий уже сам начинает смеяться - крайне забавно)).
А если серъезно то из основных минусов:
Анимация. Просто нет слов. Это не 2003 год. Постыдились бы такого 3st person
Безжизненные диалоги в связки с полным отсутствием мимики.
Жизнь персонажа зачастую (мне показалось - на 70-80%) сводится к задаче - иди и стреляй во все, что видишь. Из-за этого ВАТС чертовски надоедает и начинается тупейший реалтаймовый шутер.
Масса ненужного хлама, который потом надоедает выкидывать из инвентаря. И собственно сам инвентарь без описания предметов.
Все вышеперечисленное пагубно сказывается на атмосфере.
Игра не оптимизированна и ПОЛНА глюков, без преувеличений. Хотя может быть это изза моей системы но что-то я очень не уверен. Очень раздражает.
Может быть я мало играл, но по первым впечателниям для меня - полный провал.

хочу добавить про ВАТС.

- камера совершенно не учитывает положение других игровых объектов в поле зрения персонаж. Часто мне показывают во весь экран мою спину, или стену.

- очень однообразные варианты анимации (самой камеры), гул рычания противников

- абсурд и нереализм. Например можно сразу пистолетом (навык 35) отстрелисть голову или ногу. Как это возможно? (у меня нет перка блади месс)Что в постоядерном мире у всех существ сильный недостаток кальция?

- при текущей анимации нпс, то как они реагируют на попадания часто выглядет просто полной жопой. Это похоже на стрельбу по тряпичным куклам. Как они растягиваются и заламывают ноги.. это надо видеть. При том часто всё трясётся, дрожит и всё как-то криво :)

= в сумме идея может и неплохая, но реализация - жужас

Это сообщение отредактировано Pip Girl - 31 октября 2008 | 10:45

Не поверишь, вся игра - иллюзия. Они там все не настоящие! И твой персонаж тоже. :-)

Отнюдь. Гизмо задаёт наводящие вопросы, к тому же разговор идёт при закрытых дверях, а не в кабаке с толпой народу.

Как ты думаешь, сколько пролежат батареи в мире тотального лута и скавенжа?

Отнюдь. Она сделана по мотивам оригинального Фола. Это не одно и то же.

Возьми сломанной рукой книжку с полки на уровне собственных глаз. Ты вообще когда-нибудь ломал кости? Про сломанную ногу - спрайт не менялся, АР уменьшались. Что такое передвижение ползком, все знают. :-)

И далее по порядку относительно пипбоя: п.п. 2, 4, 5, 6, 7, 8, 9 и в следующем посте про VATS - Согласен со всем вышеизложенным. Также добавлю:

1) Инвентарь. - ни нормальных изображений предметов, ни описаний, ни удобной навигации. Куча ненужных вещей. Описания нет, вес довольно ощутимый, цена - нет. Непонятно - пригодятся ли они когда-нибудь для крафта или нет. Вспоминаем Арканум и год его выпуска. Ты там из всего этого хлама мог реально что-то собрать. А что можно сделать с участием керамической кружки или пластикового стаканчика - я даже представить не берусь. А металлолом так вообще нужен только чтобы отдавать чуваку за 20 крышек.
Плюшевые медведи, сгоревшие книжки, изуродованные руки (sic!), игрушечные машинки...

2) Музыка. Периодически страшно напоминает напевы на тему фильма "Терминатор". Ужасные SFX. На слух нельзя отличить радскорпиона от таракана. Даже тупо по громкости шороха.

3) Графика. Анимация, как и во всех играх беседки, оставляет желать и желать.
Гамма и общий вид игры напоминает Terminator: Future Shock. Кто делал эту игру? Ну надо же! Bethesda! Какая неожиданность! Не удивлюсь, что дизайнеры трудились те же. (на досуге выясню).

4) Диалоги. Часть ответов совершенно абсурдно-шизофренична в стиле "летят два крокодила, один зелёный, другой на север". Варианты ответов в диалогах сводятся к: Правильный, Неправильный, Выход. Опционально - Ложь и Не совсем правильный.

5) Вещи ломаются со страшной силой. 10 мм пистолет сбрасывает 40% после ~10-12 отстрелянных обойм. Не очередями!

6) Очки и шлем надеть вместе нельзя. Видать религия не позволяет.

7) Чтобы сожрать труп и одеть броню братства - нужен перк. Очевидно, тебя будут учить жевать и одеваться, соответственно.

8) Боевая система просто никакая. Рукопашка ограничивается ударом и СИЛЬНЫМ ударом с присядкой и "ххык!". 32 хэдшота опять таки. То, что на спрайтах человек дорисовывал фантазией, здесь бездумно перенесено как то же самое попадание в бронеголову.
8.а) Гранатомет сделан через жопу. Противник будет стрелять в тебя из него хоть вплотную. Что само по себе о многом говорит. То, что противнику почти ничего от этого - только усугубляет.
8.б) Жестокий недостаток боеприпасов без достойной альтернативы. В том смысле, что у противников боеприпасов всегда хоть **** ешь, а нормального ближнего боя в игре просто нет.

9) Всякие собаки и прочая живность весело бежит на собственную погибель по прямой на стреляющего в него персонажа. Мясо. Живет только чтобы бежать к игроку и умирать.

10) Часто, очень часто выстрел из пистолета СРЕЗАЕТ голову.

11) Отсутствие клавиатурных шорткатов на карты и прочее. В оригинальных фолах всё это приводило к тому же пип-бою.

12) Отсутствие "второй руки" для оружия/стимпака или второго ствола.

13) Читерское Grab с возможностью стырить любую вещь.

14) Это НЕ вейстленд. Это "новый, лучший сталкер". Отдельный интерес вызывает куча лута, оставленная тут и там. Упала не ядерная, а коммунистическая бомба. У всех уже есть по потребностям, никому ничего не надо.

15) Поговорить о заданиях тупо не с кем. Если человек не относится к заданию - ты не можешь с ним поговорить об этом. В первых двух частях левые, в принципе, люди могли нередко дать какие-никакие наметки. Типа "Слышал, что там-то об этом знают".

UPD - добавил нумерацию и расширил список. %-)

UPD2: Вспомнил косяк, вызывающий откровенное недоумение.

16) Нет возможности использования скиллов и перков на объекты. Вообще. Либо ты можешь и оно используется само, либо сиди ломай голову - что делать.
Одна из замечательных возможностей Фола - находить САМОМУ иные методы получения желаемого результата или новых знаний отсутствуют напрочь. Рельсы.

Это сообщение отредактировано Arter hwtd - 31 октября 2008 | 19:52

Arter hwtd, больше не нужно оверквотинга.

2 Arter hwtd

И это должно отменить то что площадь всех локаций второго фолла где то 1/6 от Вашингтонский пустошей?

[Загрузил первый фолл, выбрал перса, быстро добежал до жданктауна и к гизмо] Никаких он вопросов не задаёт, а в кабаке какое кому дело о чем шепчутся посетители в углу.

Как ты думаешь там так много людей? Многие из них лутом занимаются? Мнигие из них знают зачем им эти батарей и собственно говоря много кто из них сможет оттуда вытащить. Я думаю что очень-очень мало.

Это где так? В мегатонне все диалоги понравились и на мой взгляд селанны лучьше чем в первых двух. Вот только шкала вероятности некоторым может не понравится.

В 3ем про переломы нечего не говорится там повредения.

И далее:

1) Инвентарь мне понравился, единственный минус отсутствие описаний. Картинки предметов мне как то ненужны. К интерфейсу быстро привыкаешь и он становится интуетивным.Ненужные предметы создают дополнительную атмосферу, а ещё ими из гравипушки можно пулять.

2) Местная музыка не из радио действительно не дотягивает до музыки из первых двух, хотя я всёравно радио слушаю.

3) Графика красивая и приятная первый день долго любовался.

4) Диалоги великолепны и информативны. Вариантов ответов так же как раньше.

5) Ура броня наконец то ломается а оружие изнашивается, а то как раньше в силовой броне сам зохавал 2 десятка стимуляторов после того как её в упор жгли плазмой, проминали миниганами и взрывали ракетами, я чуть не умер а она целёхонькая! И да как собственно у всех было нулевое оружие с завода когда его не выпускают 200 лет да и переходило из рук в руки десятки раз?

6) Да очки со шлемами не поносишь но у подавляющего количества шлемов их и в реале не надеть.

7)Броня высокотехнологичная нужно обучится носить её, а с трупами согласен, хотядля меня это был бы тяжолый моральный выбор. Так что для меня этипреки логичны.

8) Боевая система замечательная рукопашка от первого лица сделана хорошо, ах да там ещё ногой пинаться можно. Поскольку это рпг то вполне логичны множественные хедшоты как раньше. А в фантазии можно ного дорисовать особенно в текстовых рпг!!!

8.а) Раньше с гранатомётов тоже по мне в упор стреляли. Да и на месте пративника у него пологике хоть какой то шанс есть а то пока будет возится его самого кокнут.ь
8.б) Боеприпасов сделали как и обещали разработчики и как хотели сделать в первых частях (так на форуме писали). А у противников патроны насколько я заметил кончаются.

9) Раньше так же было, да и они голодные и дикие как правило поэтому не вступать в бой (к сожалению не реализовано) или зохавать.

10) Во первых это игра. Во вторых выстрел может прийтись в шейные позвонки и перебить их.

11) Это ты про читорные 0-1-2-3-... позволявшие попасть в любой район?

12) Хот кей есть от 1-9 назначай. Да и в руке стимпак держать неправильно нада из инвентаря.

13) Это что такое?

14) Это вейстленд.

15) Есть с кем к примеру по поиску отца у многих в мегатонне можно спросить.

13) Игра только 3 дня как вышла! Версия 1.0 ... просто отлично, что это единственный серьезный баг вами упомянутый. Всё еще будет патчиться и патчиться.. думаю и движок доведут до ума. Хотелось бы верить

Это такой метод троллинга? Остановись в любой точке карты и нажми на треугольник. "Иллюзия", "оно генерируется" и "но это же стандартная местность" не катит как отмазка. В Аркануме вообще можно на карту не выходить, а бегать так. И ОЧЕНЬ далеко. В оригинальном Фоле из одного конца карты до другого пешком бежать минимум 2 месяца местного времени. Сколько требуется местного времени для того, чтобы сделать то же самое в F3?

В городе, до которого 100 метров, я встретил минимум 15 человек. Трое из них может починить лазерный пистолет. ВСЕ они покупают эти батареи. Бабка, жена любителя Анклава говорит в диалоге, что ВСЕ ОНИ занимались скавенжем и лутом всего в округе. Да там даже пни должны были давно на дрова пустить.

Смотри 1Смотри 2Смотри 3Смотри 4Смотри 5Смотри 6Смотри 7Смотри 8Смотри 9Смотри 10
Десяти хватит?

Кхмм.. После заявления про очки я уже был внутренне готов. Механика RPG тебе вообще знакома? Такое ощущение, что нет. Иначе бы ты не написал такой откровенной глупости. Damage, прописываемый прицельным некритическим выстрелом, ложится в несмертельной области тела в определённом радиусе относительно точки прицеливания (отнюдь не попадания). Это вовсе не означает, что персонаж огребает в лоб и остаётся живым и здоровым. Любой владеющий формальной логикой это понимает.

Это что? "ты не прав, но это так"?..

11. Какой ещё район? Я про "читерские" вызовы скилов по кнопкам 1, 2, 3, читерскую кнопку "i" для попадания в инвентарь и т.д.

13. Посмотри в назначаемых кнопках. По умолчанию - Z

14. Ага, "Я сказал". Доводы? Хотя бы один?

15. Main quest only? Очень хорошо. Я насчитал 4 (четверых) человек, с которыми можно на эту тему поговорить.

Она везде одинаковая и там нет ничего полезного

О да! Именно этот факт и сделал фаллоут такой великолепной игрой. Самому-то не смешно читать себя?

Вот вы все про переломы говорите, а то что охранников слышно через закрытую дверь убежища никого не смущает?

Это сообщение отредактировано Komdeg - 31 октября 2008 | 21:14

На то она и пустошь!!! Мы читали разные толковые словари?

Нет, не смешно. На этом построена система random encounter в том виде, в котором он присутствует в F1-2, на этом построен квест с Модоком, на этом основано сопровождение караванов, невозможность найти вход в vault 13 без точных координат, умение outdorsman. Это делает повествование в игре полноценным, это придаёт масштаб и объём. И это позволяет качественно сделать те места, где происходит не "полезное", а интересное игроку, не распыляясь в обливионовской стилистике.

Elder Scrolls - хорошая серия. Но сам метод подачи игры слаб в тех областях, в которых силён Fallout. Black Isle сосредоточились на сути в точках максимального интереса игрока, схематично представив всё остальное. Bethesda сосредоточилась на "шашечках", ровным, но тонким слоем размазав "интересное" по площади. И я люблю оригинальный Fallout именно за то скрупулёзное, серьёзное внимание, которое умные эрудированные авторы уделили тому, чтобы каждая точка интереса игрока была объёмна и проработана с юмором и любовью к истории, которую они рассказывают.

Я так понимаю, что со всеми остальными доводами, что я привёл, ты согласен.

Это сообщение отредактировано Arter hwtd - 31 октября 2008 | 21:42

2 Arter hwtd

Это уже нарисованная местность с монстрами. Целькоторой набивания опыта, шмоток и жутко раздражающая в путешествиях. и причём тут аркану с абсолютно неинтересными территориями.

Угу их как интересно смотреть как чузен тащится из модока в волт сити отвлекаясь на на раздражающие битвы с мантисами... А в 3 все территории по которым я ходил увлекательны и интересны ибо хочется посмотреть что там валяется в тех развалинах.

Ну значит они не могут из заряженных машин энергию забирать, вон во втором мы же не могли из машины энергию забрать.

1) Эти вояки ведать не боятся потерять глаза.
2) Я говорил о том что на большинство шлемов из 3 фолла очки не наденеш.

Угу вспоминаю первый и второй фолл где рейдеры выдерживали по несколько попаданий в глаза! из 10мм пистолета. Или первые два фолла не рпг?

Я говорил о том что животные в 3 фолле в отличии от людей не убегаю когда чувствуют что сейчас их завалят.

11. Я говорил по карту на входе. А остальное вполне спокойно делается через таб.

13. Эээ ннпсии ругаются когда я кразные вещи z хватаю.

14. Это пустош после ядерной войны. Этотого достаточно или в вейстленде нет пустоши после ядерной войны.

15. Это в мегатонне?


Отправлено: 31 окт 08 22:02
2 Komdeg

Это игра, в играх полно условностей.

2 Arter hwtd

Даже пустыня выглядит в разных местах по разному. В первых двух был набор из 5 типов карт (побережье, пустошь, пустошь со строениями деревьями, горы) с расстановкой монстров на них.

Ту систему в игре такого типа как ф3 нереализовать ибо всё делается ручьками, а шаблонные карты это прошлое десятилетие.

Постараюсь не повторяться =)

-ИИ.Странно, что почти никто не упомянул про I. Таких тупых непи...мобов я еще не встречал. Вы можете меня убеждать, что рэйдеры не нападают группами из-за междоусобных терок или придумать что-то иное, но когда они бегут на тебя по прямой, наступая на мины, брошенные у них на глазах... По-моему это слишком ~_~

-Перки. Ладно, каждый уровень.. или не каждый... Я всего 4-ый, мне давали вроде бы на каждом. И все четыре уровня я брал перк повышения статов. По-моему полезные можно сосчитать по пальцам. Не понравился перк, который восстанавливает ОД при убийстве в ВАТС,в случай героя-снайпера на 20-ом уровне получается идеальный убивец.(Даже если од восстанавливаютсяпри выходе из ватс, то войти в него труда не составит)Ну, про исчезновение трейтов промолчим. Кстати, какие-нибудь квирки уже успели найти?

-Логика. Ну, тут у меня претензий немного - авторы могли банально что-то случайно пропустить, наверное, это даже не их косяки, а бета-тестеров (АУУУУ, бесезда, или вы ими так и не обзавелись?). Ну, взрывающиеся машины - да)) Пусть там хоть реактор, хоть бензин, но если они не взорвались при бомбежке, то почему взрываются сейчас? Не ясно. И еще, забавный случай - уже успел найти охотничье ружье, бегая по пустошам заметил крысокрота. Выстрелил ему, извините, в зад. Взорвалась голова... Надеюсь, что баг..

П.С. мне игра понравилась, но здесь вроде бы тема не о плюсах) И да, все вышесказанное мною имхо)

Это сообщение отредактировано Christon Magnus - 31 октября 2008 | 22:58

Я вот все не могу успокоиться насчет картинок. Ну да, нету их. Красивых таких, спрайтовых. Красивый был такой виндикатор. И бозар красивый. Миниган тоже ничего. И гатлинг. А у чузена в руках что было? Шестирульник какой-то. Во всех случаях. А тут возьмите в руки пистолет. А другой. А третий. Ничего не замечаете? Вот же у вас в руках ваша красивая картинка. Вон на полу валяется всякая хрень.

На мой взгляд, пипбой как раз максимально реалистичен. Минимум условности, максимум удобства.

Мне не очень нравится весьма спорное дизайнерское решение о прибавлении к характеристикам от надетой экипировки. Если увеличение силы от мотоброни ещё можно понять, прибавку к харизме от шляпы - опять же понять и объяснить, то как помогает навыку науки надетый халат - тайна, покрытая мраком. И это - не единственный пример этого хода разработчиков.

2 Godsatan

[Радостно отплясывая лезгинку на столе] Нашел (или придумал объяснение) - на халате висит какое устройство, может оно помогает общаться с терминалами.

2 Viruss да уж 21ый век на дворе, а беседа не смогла решить такую ситуацию, насколько бы прибавило это атмосферы? вот закрылась за вами дверь убежища и вы слишите только вой пустошей, а не вой пустошей плюс голоса придурков за дверью убежища кричащих держи его, или нее я туда не пойду чтобы смотритель (мертвый) не говорил...

по поводу халатов хочу предложить свою точку зрения : небольшая прибавка к навыку дана в связ с тем что наукой проще заниматься в халате чем в броне или вообще без халата, там карманы удобные =) да и руки без перчаток пробирку держат лучше =))

Вот без всяких высоких материй (я только начал играть)...

Меня сильно смущает физика передвижения персонажей. Конкретно - отсутствие физики бега, проскальзывание персонажа. Вид от третьего лица вообще странный, уж сколько игр было, в которых изящно была сделана работа с камерой, которую можно отдалять от персонажа. Здесь она тупо упирается в стенку при зумАуте и не дает нормально бегать персонажем.

И страноватые скрипты взаимодействия нпц. Начать хотя бы с того, что при сдаче ГОАТа нигер перестал принимать работы у остальных студентов, как только я сам с ним поговорил. Хм. Посмотрим, что дальше.

У меня принял всех кроме одного, который сидел и писал до последнего.

Фолом и не пахнет! Я скорее тактикс назову третьим фалаутом! Сравнивать предыдущие части и эту почти как сравнивать книгу и кино по ней. А люди как мне кажется деградируют. Вижу много постов что всё можно посмотреть вблизи и поизучать, а я и раньше мог. Достаточно было навести курсор на что-нибудь и те описывалось всё с подробностями...Я очень хорошо представлял себе пустошь и она была абсолютно другой.
Разрабы третьей части о чёрном юморе незнают абсолютно ничего! Оторванные конечности это всё на что они способны(((
За что я ещё люблю предыдущие части? Там ставилось очень много остросоциальных проблем: наркомания, рабство, работорговля, расизм и др.Здесь этого нету!(((
Игра проходится за один вечер! Это провал! Многие говорят что они забывают про основной квест и занимаются побочными. Так и в моровинде и в обливе людям приходилось забывать про основной квест чтоб подольше поиграть. А в фоле втором, например, всё строилось на основном квесте!

Очень грустно что игры становятся красивыми и неинтересными и скучными, а наше общество потребителей хавает всё что им суют без разбору(((( Поэтому эта ужасная игра станет коммерчески успешной, а значит будут и следующие ужасные части!(

Отправлено: 1 ноя 08 12:31
И ,кстати, разговоры что предыдущие части проходились за 10 минут лажа ибо когда первый раз играл во второй фол проходил его оч долго не забывая про основной квест. Наоборот даже злился что неполучается никак найти это убежище и тд)))

Лично мне в целом пока нравится, но не цепляет. Mass Effect зацепил гораздо больше.

Что на данный момент не понравилось:
1. Анимация лиц. Одно слово - убожество. Когда на дне рождения ко мне подошла дочка смотрителя и поздравила меня с десятилетием, мне захотелось ее пристрелить :) Жаль, после получения духового ружья на ДР вернуться уже нельзя :)
2. Скрипты. Папочка говорит: "Иди ко мне, сынок", и смотрит в точку, где меня уже нет :) Кстати, забавно, что годовалый ребенок умеет нехило прыгать :)
3. Про ИИ, пожалуй, тоже соглашусь. Туповат. Но бои не сказать, что очень легкие. Нормальные, имхо.
4. 90% перков сводятся по сути к получению дополнительных процентов к навыкам. Скучно. Зачем, спрашивается, было затевать конкурс перков?
5. Еще немного неожиданно было, когда вариант ответа, на который не хватает спича, после неудачного его использования исчез. Причем, исчезает он при любом раскладе дальнейшего разговора. В связи с этим я в самом начале (пока не разобрался) запорол пару потенциальных квестов. В принципе, это нельзя счесть недостатком - просто особенность, которая и раньше имела место :)

Далеко не все.

Я бы не назвал эту игру ужасной. Вполне адекватная игра. Качественная. Но и не шедевр, во всяком случае, как это мне видится в настоящий момент.

плачевный конец фолу3 предрекали все здоровые люди еще за пол года до выхода. тупо верили в чудо, или глупые оптимисты, или просто идиоты. Вообще был еще один тип людей, это те кто поддерживает торговые связи с различными 1с и прочими заинтересованными лицами в успешной продаже. Мы всегда сможем наблюдать такие результаты голосования в шапках и веселые новости на главной. Но это на их совести. то что фолаут3.ру умер было понятно и так, просто убогий фол3 забил последний гвоздь. Вообще, чтобы не быть голословным прилагаю вам внутренню фотку 1с"шного диска http://img142.imageshack.us/img142/774/prba4.jpg Кто объяснит что к чему - дам пирожок.

Но вернемся год назад, опчему же так много людей было уверено, что игра получится шлаком, трешем в мире обливиона после дождя? Наверное стоит начать с того, что бесезда еще до этого не была явно лучшей в этом жанре. Более того, она вообще жанр рпг не предлагала, то что было у нее это фентезийные хек"н"слеш шутера. Наверное в них она чего-то достигла, разве что мне спать хотелось когда я играл в эти бесконечные пустыни с монстрами. И персонажами говорящими одно и тоже за исключением добовляющихся новых синих словечек. (разумеется, об обливионе вообще речи не идет. там даже фанаты мора были единогласны).
После последовали убогие ролики демонстрирующие крошащиеся черепа один за другим... Где диалоги??? Незнаю, наверное просто бесезда забыла что это такое и продолжила тенденцию уменьшения текста моровинд > обливион > фолаут. Оказывается, не забыла, единственно то, что игра получилась говном.

Конечно, различные продажные людишки и издания будут пытаться сказать людям, что они пристрастны, что игра шедевр, просто шедевр нововго века! а вы, мол, зациклились на старом фоле, но, к сожалению, нет. Игра говно. Как и бесезда. А иначе она просто не могла.

Это сообщение отредактировано Vault - 1 ноября 2008 | 14:00

Vault, а вы как, в Обливион и Фолаут 3 вообще играли? :)

Это сообщение отредактировано Zhuckoff - 1 ноября 2008 | 13:53

ну как бы фотка с моего диска ^^

2 Komdeg

Ну они могут и не знать о том что смотритель мёртвый. А голоса может слышны из за открытой вентиляции по которой набежали тараканы. :)

2 Kostenn

А как по мне это и есть фаллоут. И тактикс никогда непретендовал на звание 3 фаллоута.

А я всё представлял всё ассолютно так же. Как так?

Нет знают мне было весело.

Всё это есть.

Нет не всё там обезательно было посещять: в15/нкр-в13-санфран-наварро, а тупым только санфран и наварро.

Люди которые жалуются что быстро проходится играют как то так: арройро-клемат(узнают только куда вик девался)-ден (узнаём у вика о фляге)- волтсити (получаем пропуск показывая косюм, идём и узнаём где находится убежище 15)- в 15 (узнаём на терменеле где в13)- в13 (можно вообще нечего неделать) - санфран (бс) - наварро (чертежии и фоб) -санфран (танкер) - вышка. Я это за 2 часа пройду

2 dimka

1) Ну незнаю мне мимика понравилась.
2) А ты пытливый. :)
3) Он в самый раз (средний).
4) Раньше тоже таки перки были но я их и сечас неберу.

2 Vault

Как мило....

А где жидомосоннский заговор?

Меж тем везде классифицируется как рпг.

э

О как... сдить об игре по ролликам...

Куда за деньгами бежать?

ну если денег не дали, то к третьему типу ты не относишься :)


p.s. я там добавил предложение с фоткой, или пирожок никто не хочет? :)

Kostenn, вы уже прошли ее? Действительно за пару часов?

А что, есть какая-то альтернатива?

to Vault

ну решили ребята еще раз нажиться на старых играх =( у меня на полке стоят и пылью покрываются. А комменты к играм прям пафосные, так и хочется еще пару дисочков прикупить, чтоб тоже пылились. Компания за счет очень хорошего бренда вытягивает свои недоделанные проекты, это ИМХО не обсуждается.

Viruss: молодец. мне кажется надо вывесить FAQ для тупых. и там поместить ответы на претензии типа:

в Ф3 линейные диалоги, а скиллы вообще не нужны, сплашной шутер и т.п...

меня тут убил один чел который кричал что в городах куча ботов ходит с однообразными фразами. при этом и в Ф1 и в Ф2 естественно в городах было тоже дофига ботов, с которыми и поговорить-то нельзя было..

viruss - еще один умник, который пытается убедить других, что у них неправильное мнение, а у него правильное.

2 Vault

Аааа... как же так меня обманули!!!

Я могу показать скришот торент файла и скан диска кому нада? :)

2 radiant

Спасибо, но поаккуратнее с выраженими нехочется что бы у единомышленников карма была плохая :)

2 manyasone

Ой спасибо!!!

Мне некого убеждать ненужно я просто пытаюсь аргументированно спорить с теми у кого мнение противоположное моему. Переубеждать мне не к чему.

manyasone
а Вы, видимо, еще один... Кстати, ну чисто мне интересно, Вас не затруднит написать мне в личку, где же viruss делал то, что Вы описали?

Блин, чувствую еще в карму огребу =)


А вот не играл я еще в Ф3 и, следовательно, все еще нет безапелляционных выводов... Просто пара слов:
1. Очень жаль, что для многих "родители" это не мотиватор и не авторитет в сравнении с каким-то дебильным чипом или чемоданом Пандорры, ИМХО как раз именно ЛИЧНЫЕ мотиваторы наиболее действенные и интересные, чем теоретическое спасение мира - считаю плюс Беседке... (кстати, если б было "спасение мира" - некоторые все равно сказали бы, что плохо ибо ничего нового - ЧТО В ЛОБ, ЧТО ПО ЛБУ)... я наверное маргинал... а может быть просто воспитанный человек - не знаю!
2. Основной квест длинный и привязанный к реальному игровому процессу - ПЛОХО! Это ж линейность
Основной квест короткий и составляет малый процент всех действий игрока - ПЛОХО! Это ж за час "проходится"...
У меня мозги пухнут от подобных вилок =))))
3. Всё что я вижу, это максимально полный перенос аттрибутики и концепций Ф1/2 (в том числе и множество не реализованных идей BIS) + косметическая модификация ролевой системы - ИМХО так и должно было быть... (не буду повторяться про типа "отсутствие ботов в Ф1/2, безрезультатной пальбы по глазам, кривой мимики" итд. итп. - всё осталось примерно так же, как и было)
4. Реальные минусы, как я понял, лежат в технической области, но для меня (МЕНЯ - ИМХО И ВСЕ ТАКОЕ) это не главное... Хотя поиграю - обязательно отпишусь о недостатках...


PS: Кстати, Vault, я здоровый, не тупой и мои коммерческие интересы весьма далеки от игровой индустрии вообще, чего и Вам желаю!... А вообще за подобные высказывания морду бьют...

PPS: А чего такого странного в обложке диска??? Стандартная по сути и понятная по содержанию...

Это сообщение отредактировано Killspring - 1 ноября 2008 | 15:44

Модераторы, правильно нас выгнали в эту тему.
Повторю вопрос для обсуждения.
В Ф2, я сразу конструировал персонажа, испытывал его возможности в храме и отыгрывал с первых движений. В Ф3, меня заставляют потратить время, на совершенно не нужные миссии, при этом насильно устанавливают характеристики моему герою, по не понятным для меня критериям.
Не претендую на экспертную оценку игры. Но лично мне расхотелось играть на таких условиях, еще до выхода из волта. Наверное, любопытство возмет свое и я заставлю себя поиграть, некоторое время спустя. Но на сегодня, лицензионный диск отправился пылиться на полку в день его покупки.

Не может называться фаллаутом игра, в которой, с первых кадров, разработчики, что либо решают за игрока.

2 Yuris

Я храм могу пройти абсолютно любым персонажем.

Всё можно назначить как хочешь прямо на месте, в чём проблема?

С такой логикой фаллоутов вообще не было. В первом решили за игрока и послали из убежищя искать какой то чип не пойми где. А что если я не хочу из волта никуда уходить? Во 2ом вообще атас, отпавили в какой то храм (не хочу я не в какой храм идти и проходить эти дурацкие испытания).

Yuris, параметры special выбираем сами, начальные навыки после КОЗЫ тоже можно поменять самим (учителю говоришь что не очень рад результату). И, вроде бы, перед самым выходом из убежища еще раз предлагают настроить внешность и параметры.

ок, а ничего что в самом начале убежище пестрит неубиваемыми персонажами, а твоя репутация бесконечна. Ты можешь стрелять и лупить почти кого угодно, а на тебя все так же весело смотрят и все прощают.

Стрелочки и задания не дают тупице-игроку заблудить, иль зайти туда_куда_не_надо.

А если вы решите прогуляться там, куда_они_не_раасчитывали_что_вы_пойдете, то вас мало того, что никто не сможет убить, т.к. по счастливому случаю выстрел супермутанта в голову отнимает у вас столько же сколько таракан в убежище (я вообще хз что за бред ???) так к тому же когда вы зайдете слишком далеко, вы ПРОСТО УПРЕТЕСЬ В НЕВИДИМУЮ СТЕНУ !!!!!!!!! вуаля http://img147.imageshack.us/my.php?image=fol3suxdq7.jpg

вообщем, играйте в это говно сами. бесезда показала, что за 10 лет жанр рпг только стал более линейным, а персонажи как говорили одни и те же фразы и исчезали около дверей, так и продолжают. это даже не не хуже, это регресс, а бес*езда мудаки какими и были. dixi

Это сообщение отредактировано Vault - 1 ноября 2008 | 17:29

Это действительно недоработка.

Уже есть моды убирающие это. Пользуйтесь.

Где это вы таких супермутантов встретили? И из чего стрелял супермутант? Из ружья? Так от того, что он супермутант ружье не станет наносить больше урона.

И нормально. Это же игра. И размеры мира ограничены. Или вы хотели натолкнуться на высокие и непроходимые горы, скалы, завалы, стены, заборы?

Поиграл в "3-й фол" и... не хочется играть мне в него ну ни капельки (((. Причем в обливион хотелось (((((. Хотя фанат 1-2 фолла, и в обливион начал играть когда узнал про 3-й фоллаут. Почему спросите вы? Ну хорошо, по порядку:

1. Тупое (ну не знаю как еще назвать))) управление ГГ. Прыжки - это ж смех один. Вид от третьего лица, ну скажем в пустоши все, хм, ну хорошо - ОК... Но вы ходили в нем но зданию? Когда например, нужно "выглянуть" справа то все гуд, а вот слева... Приклад в металлической броне увы виден - б___ь, ну неужели трудно было хоть главного персонажа сделать внемяеым? Ну лана, поехали дальше.

2. Как неоднократно писалось - ОЧЕНЬ много ненужного халама. Пипец, да мне ракетку эту собирать даже и не хочеться, зачем мне это все?

3. Отсутствие описания предметов в интвенаре... Ну блин, неужели трудно было сделать его??? Лана, такое...

4. ЦВЕТ... Что это?????? Не, действительно, вы видели это? Или только меня одного раздражает хмурые, однотонные цвета в городе? Ну в обливионе все было круто - даже не стыдно призанться любовался пейзажами. Ну тут это ваще капец...

5. ИИ. Половина монстров это ваще капец. Как смешно наблюдать, как ГГ, ждеть пока востановится ОД и пляшет от ударов рукопашника (а это легко, просто в момент, когда вас бьют, нужно уйти вправо...).

6. Тупые, тупые квесты. Не, может я гоню, и может быть вполне, что мои слова покажутся странными. Но как возможно такое, что по сюжету меня привели в одно место (не скажу какое, кто прошел - тот поймет))) и попросили его зачистить, а у меня патронов - ноль. Ну я пошел, и как-то забыл. Дней через 12-14 (игрового времени) вернулся и что бы вы думали? То-то.

7. Диалоги. Ну блин, даже не знаю что сказать. Их нет, и в то же время иногда проскальзывает что-то знакомое...

8. Ролевая система. "Для открытия данного замка необходимо иметь уровень "наука" 100". Что это??? Ну блин, зачем было делать 20-й уровень? И зачем было делать столько перков досупных? Пипец, да и только.

9. Убогий мир. Хм, вам не кажется все присходящее маразмом??? В одном месте (бежать - максимум 1 час в одну сторону, может больше, я не считал) собрались ВСЕ виды существ... Е-мое, ну сколько можно...

Короче вот так вот. Гуд лак всем!

2 Vault

Иначе нормальный сюжет не сделать. Лично я очень не хотел бы увидеть очередное пойди принеси.

Не нравится убери модом или не замечай их. Стрелочки нужны для помощи игрокам. А то бы получилось для большого количества игроков игра слишком сложной и плохо подорвалась (как например первые 2 фаллоута), и не вышло бы продолжение (малая окупаемость первых фаллоутов убила ванбрунен).

Кхм... а зачем играть на самом лёгком? Меня на средней сложности гули в коллекторах чуть ли заживо не съедают.

Ах бред какой во 2 фаллоуте подходя к границе карты я не могу идти дальше, я хочу в Канаду!!!!

Нет там должен быть генератор фраз!!! Нигде ещё не было что бы в подобных играх персонажи не повторялись в фразах (в первых 2 они только это и делали). А исчезание всего лишь особенность движка.

меня лично напрягает то, что как замечали некоторые замечали нельзя оставить повышение характеристик на потом, вот и я стал на это обращать внимание.

средний

насколько я понял, я туда по левелу не пролажу. т.к. я двигался в сторону этого обелиска.

фолаут был популярен. а ванбурен не появился только из-за нежелания самих разрботчиков, т.к. была масса игр которые они издали поле фола2.
другой вопрос, что беседка не знает что такое рпг впринципе и просто склепала очередной обливион с пушками. причем это не пустые слова, а факт. я вообще незнаю как можно не заметить сходства. чистейший обливион, они даже стилизовать его не смогли под первые части.
игра - халтура расчитанная на фанов бесезды и просто неискушенных игроков качественными рпгшками прошлого.

Это сообщение отредактировано Vault - 1 ноября 2008 | 18:34

2 Stryker

1) Как по мне так всё отлично несмотря на некоторые корявости.
2) Не нравится не подбирай, тебя некто не заставляет. И этим хламом можно пулять из гравипушки.
4) Это мир после ядерной войны, буйство красок там ненужно.
5) Ии там нормальный.
6) Квесты как раньше и даже лучьше. Что там есть респаун? Ура!!!
7) Хорошие там диалоги.
8) Она изменилась но всё так же раньше на такие терминалы можнонауку было применять по 100 раз безрезультатно.
9) Мир великолепен.

2 Vault

Кхм.. что то у тебя не так, у меня тараканы на среднем от 1 выстрела разлетаются, а суперу надо в упор 3-4 очереди в голову засадить.

И он плохо окупался.

Если не знаеш то лучьше не говори. Интерплей не дал им денег на разработку из за того что прошлые части плохо окупались. А те игры которые они потом выпускали они делали сами.

Это не в коей мере не обливион с пушками.

Это сосем не факт. И стиль соблюдён.

Игра - шедевр. Да и вообше игры делают не для кого то там, а для заруба бабла.
И про рпгшки прошлого- сам то в вейстленд играл?

Viruss, я с вами во многом согласен - фанаты первых игр могут многое простить, что-то додумав (а-ля почему мед. халат повышает навыки), что-то исправят с выходом редактора, но I в игре ужасный) Я уже писал на эту тему (если не читали, то это мины по которым оппонент бежит к вам напрямик). Или еще один случай, когда рад. скорпин уперся в бортик мостка (какие-то катакомбы, в квесте про Семью) и пытался дойти до моего персонажа сквозь него. Вы считаете это нормальным? Только честно =D

П.С. Да, игра превосходна - для меня дух игры сохранился =)

Это сообщение отредактировано Christon Magnus - 1 ноября 2008 | 19:00

2 Viruss

Это твое ИМХО, не более ни менее.

Хлам мешает находить нужные предметы. Я написал, кажется понятно - не хочу стрелять из ракетки.

Я писал что-то про буйство красок??? Покажи мне где. Ты вообще, читаешь?

Нормальный для олуха.

Лучше??? Мда...

Ты что, совесть потерял? Или просто любиш Ф3 и на все закрываешь глаза?

Критика была ролевой системы, а не данного примера. Хотя, конечно, я в 1-2 фоллаутах по 100 раз не применял, ты меня конечно удивил.

Это капец, Viruss, попробуй ПОЧИТАТЬ то что люди пишут, может что-то дойтет.

Невнимательно смотрел скриншот. То есть это не границы карты? Ничего себе. Я сам еще не ходил в центре Вашингтона, но слышал что действительно пробраться в те места можно только через метро. Очень огорчает.

Я не играл в другие фоллы, не играл в обливион, да и вообще в рпг почти не играл. Для меня ф3 -- хорошая игра, мне она нравится, затягивает. Но играя и читая форумы я начинаю понимать некоторых недовольных третим фоллаутом. И речь идет не о придирках, а о более других вещах. Свобода (выбора, передвижений, вообще), игровые возможности, живой мир.

Чтобы выломать силой замок обязательно нужен соответствующий навык взлома. НПСы могут чинить вещи без второго предмета, а игрок не может. Двери нельзя взорвать. Могилы копать нельзя. Вообще, нельзя применять окружающие предметы. В здания нельзя попасть через окна. Торговать можно только с торговцами. Есть неубиваемые персонажи.

И такой пример: башня Тенпенни. Мало того, что попасть можно только на три этажа из многих, так, похоже, единственный квест -- на гулей. Жителям ничего не нужно. И поговорить с ними не о чем.

Да и сами диалоги меня начали как-то настораживать. Что-то ту не то с ними. Однообразность какая-то, хотя есть и исключения.

кстати по поводу сборки чуда по чертежам, этот чертеж стоит(у меня по крайней мере) 1000 с гаком крышек... да нафига он мне сдался я за эту цену лучше 10 раз пролечусь и снова пойду воевать

тем что у него "бесконечный" боезапас и нехилый урон по сравнению со всякими пистолетами и ружьями.

Аргументируйте по поводу диалогов. Что не нравится? Конкретно косяки, в чем оригинальные Fallout превосходят F3?

Это сообщение отредактировано Garry G - 1 ноября 2008 | 19:44

2 Christon Magnus

Интеллект в игре нормальный (средний), согласен что парочке трюков его обучить нужно. Я вообще негде не встречал отличного интеллекта в подобных играх.

2 Stryker

1) Аналогично.
2) Как мешает? Мне несколько, нужно смотреть что хватаешь. И да я хочу стрелять из ракетки, как быть?
4) Ты писал про монотонность цветов, я ответил что так и должно быть. Ты хотел буйство красок что ли?
5) Это ты так тонко пытаешься мне нахамить?
6) Да это так можеш привести пример из 3 фолла я тебе кину подобный из первых 2х.
7) Я говорю то что я вижу играя.
8) Ролевая систему изменилась и в ней убрали недостатки того что было раньше.
9) Повторюсь я пишу о том что увидел. Читать то что увидели другие люди в тех же местах мне как то ненужно.

2 tiho

Лучше играй и получай удовольствие а не читай здешние перепалки. Можешь себе навязать чужое мнение (это с учётом того что ты в первые фоллы не играл).

Допустим ты походишь к замку и будешь пытаться сломать не зная его устройства. И будешь безрезультатно что то там ломать не в том месте. В итоге нечего не выйдет.

В чём проблема? Может у них запчасти есть?

На данном движке нереализуемо.

Что и куда собирался применять? Пытаться стимпак в стул вколоть?

У остальных то и торговать нечем. В первых двух торговать просто так смысла не было.

Зато есть нормальный сюжет, а не пойди принеси.

Диалоги там хорошие. А про башню нечего не скажу я там практически не был.

Вирус ты задобал! Мы поняли что тебе очень понравился Ф3, но вся твоя аргументация (ты же пишешь что хочешь просто аргументировать своё мнение, верно) на редкость беспонтовая и тупая. Ты просто постоянно передёргиваешь и пытаешься сказать последение слово последним. Тебе пишут - там всё однотонное, а ты пишешь - всё красиво! Тебе - мир скучен, ты - мир великолепен. Тебе - диалоги хреновые, ты - диалоги самые прекрасные что я видел за долго время, ну и в том же духе. Это не аргументация, это попытка переорать. Я предлагаю перестать тебе писать в таком ключе с кучей цитат по каждому коммент человека кот не понравился Фолл 3. Успокойся. Всё таки эта тема называется Антифолл. Мне название не очень нравится, я бы называл её "Почему это не Фоллаут". Предлагаю переимеовать. А то как буд-то речь идёт вобще о всех и звучит агрессивно. Тем кто здесь пишет также предлагаю не орать, писать спокойнее (Страйкер тебе) и конструктивнее. Да, многие возмущены что под именеме Фоллаут находиться совсем не Фоллаут. Но давайте умерем своё возмущение и будем писать без криков ;)

Это сообщение отредактировано Pip Girl - 1 ноября 2008 | 20:37

что у тебя заело? пойди-принеси это фол12 чтоли? если да, то это ложь. если нет, то причем тут другие игры? пока игра называется фол3 ее будут сравнивать с фол12 и ничегонесделать.


tiho, просто еще до выхода игры народ поделился на за и против и сейчас на любые претензии кричит, про необъективизм. так что и вправду забей на форум и иди пройди все игры что тут упоминаются. вообще, завидую тебе, что ты еще не видел фол12. я бы с радостью пережил все заново :)

Уважаемые модераторы! Я очень вас прошу прекратить выяснение отношений пока они не перешли на мат. Иными словами закрыть все темы в духе "понравился ли вам фол или нет?" как флеймовые и бесперспективные.

Извините за офтоп

боюсь тогда любое упоминание о недостатке или достоинстве игры получит оценку флуда. Тема открыта, она одна и слава богу в ней можно обсудить что не так и не мешать своим недовольством в других темах.

В продолжение темы : Почему мне не понравился этот Фоллаут
ещё пара моментов:

- От игры в него возникает отравление. Это сравнимо с тем как если механически смотришь дурацкий фильм. Поскольку квесты в игре совершенно не интересные то начинаешь заниматься банальной прокачкой и поиском оружия / стафа. Усиленная гонка за этим - признак того что ты хочешь заполнить пустоту игры и своего негтаивного состояния во время игры в неё (скука, серость, отупление). В противоположность этому в Ф1-2 был очень интересный сюжет и интенсивное чувство тайны, неизвестности, предвкушения. Каждая новая локация и город представляли интерес.

- Внешность и атомсфера. Атосфера игры создаётся через музыку и внешний вид (диалоги пока не берём в расчёт). По атмосфере это точно не Фолл, но есть некоторый антураж из него. Впрочем посколько антураж тоже внешне часто изменён, не происходит узнавания. Воспринимается именно как какая-то другая игра "по мотивам", с элементами Фолла. С нагло стыренной аттрибутикой, не имеющей никакого отношения к этой игре.

- Есть в этой игре хоть одно интересное место? Сравнимое с Sierra Army Deroprt или Glow например? По чувству тайны. У меня такое ощущение что нет, но может я просто пока не нашёл? Был в паре мест, и вот тут самое смешное. Все пещеры очень похожи на Обливион :)

Это сообщение отредактировано Pip Girl - 1 ноября 2008 | 20:53

2 Pip Girl

Спасибо хотя я ещё не начинал...

Сейчас для тех кто меня не понимает объясню.

Я зачастую пишу аналогиями. Тоесть если напишут что мне всё не понравилось (без доводов и примеров), я отвечу а мне всё понравилось. Так понятно?

Я такую цель себе не ставлю.

О как... я лишь говорю что так и должно быть (однотонным), буйства красок там не к чему. Так понятно?

Эти ответы являются зеркальными. Тем самым я добиваюсь что бы люди свои слова аргументировали. Это фоурм сайта фаллоут ру! А не давачь или упячка.

Я здесь так сказать защищаю игру от не аргументированной критики.

2 Vault

Да это я про фаллоут 1-2. Там основные квесты были основаны на пойди принеси. Скажеш что это было не так? И я очень был бы огорчён если бы и в 3 части было так.

Откуда я знаю какую цель ты себе ставишь. К тому же декламировать можно всё что угодно, а на деле вести себя именно так как диктуют твои желания и эмоции. В любом случае эта твоя фраза ничего мне не доказвает.

Я не знаю кто там что кому должен. И почему ты решаешь как именно должно быть в игре. Но мне не нравится то что я вижу своими глазами. Слово "должно" здесь не уместно. Почему ты решаешь что там к чему а что нет? На каком основание? Есть какой-то офицальный фол-документ в кот написано как "должно" быть? Мне цвета игры не нравятся.. почему-то. Вот и всё.

Чего чего? Посл два слова не понял :) Ну да ладно. Ты сам не хочешь для начала свои возражения аргументировать? Или просто писать - аргументируй ка вот это братан! А ты просто плодишь на форуме свои зеркальные ответы. Зафига? Это как-то способствует ведению дискусии, решению спорных вопросов? Помоему ты только активно заспамливаешь форум этим самым.

Я так понял, что ты местный бот-защитник. Повторяю снова - эта тема антифолл. Ты спамишь в ней, так как твои ответы не аргумнетированны, а в стиле зеркала. Перестань так писать, либо вобще перестань. Комплекс защитнка Фоллаута от несправедливых нападок, это серьёзно :)

Это сообщение отредактировано Pip Girl - 1 ноября 2008 | 21:22

Вообще, меня больше интересует, что можно изменить, удалить, добавить в этой игре при помощи модов. Смотрю на различные идеи и т. п. Но так как такой темы нет, да и непонятно, будет ли этот конструктор модов, и что там можно изменить, то читаю другие темы, особенно те, в которых пишется о том, чем им не нравится игра.

Логично. Но не подходит к замкам на ящиках. Их бы ломиком.

В этом-то и проблема. Запчасти -- это такой же ствол. Но откуда у обычного мародера "толстяк", например. И почему он его не продавал, но без проблем использовал при починке ствола какому-то незнакомцу. А если запчасти -- это нечто-то другое, то почему у игрока их нет, почему ему обязательно нужен второй ствол. И тут идея в том, чтобы добавить в игру эти самые запчасти и возможность разбирать на них оружие. Так же хотелось бы что-нибудь вроде чистки\смазки оружия, а то уж больно быстро изнашиваются снайперка и боевой дробовик.

Все равно надеюсь, что будет мод добавляющий такую возможность, пусть и без графических красивостей.

Взрывчатку на дверь. Лопатку на могилку. Оружие на стекла\замки\двери. Стимпак на нпс. Вроде бы в первых фоллах это было.

Или незачем. У них же бесконечный боезапас, неломающееся оружие. Хотя некоторые нпс может быть действительно не хотят торговать. Это не такой уж и простой вопрос, нужна она торговля эта или нет. А в первых двух фоллах торговать с кем угодно можно было?

2 Enclave never die

Нет есть идея лучьше - всё закрыть и запретить!!!

2 Pip Girl

У меня возникло чувство заинтересованности и появилось желание жить в этом мире и исследовать. За крутыми пушками не гонюсь и выполняю интересные квесты. Так же повторюсь что сюжеты первых двух фоллов банальны. А исследовать мир фаллоута в 3дэ гораздо интереснее чем в 2 дэ.

Как по мне атмосфера соблюдена именно так я и представлял всё себе играя в первые фоллы. И да вселенная была не украдена, а куплена у издателя задушившего серию.

Полно к примеру подвал школы в котом якобы находится вход в убежище я часа 4 убил пытаясь попасть туда. А пещеры вылядят так же как я себе представлял их в прошлых играх.

О как, ты же сам сказал что это я себе таю цель поставил. Разве не так? Да и для меня так же всё равно доказывает это тебе что либо или нет.

Вот бы узнать... В первых двух фоллах графика была такая же монотонная. Разве не так?Если тебе цвета не нравится то они такие же как в первых частях (кончно с графическими улучшениями).

Сразу предупреждаю: детям и людям незамутнённым не ходить!!! http://upyachka.ru/ http://2ch.ru/ (там есть разделы специфические)

1) Я страдаю графоманством или чем то похожим.
2) Как я понимаю намёки вообще мало кто понимает но если действовать напрямую скорее всего начнётся - Зачем я должен тебе что то объяснять!!!

Как меня сегодня только не называли, спасибо!!!

Не путай понятия, я тут спамом не занимаюсь. Там где я отвечаю я всё же аргументирую, не путай аналогии с намёком с ответом.

Народ, вы бы лучше разбирались не между собой, а в своих впечатлениях. И даже больше: в своих наблюдениях. Впечатления, вроде, в другой теме находятся.

Мой личный список недостатков игры уже разросся до неимоверных размеров, однако, сейчас укажу лишь на два, но весьма существенных (для меня):
1. AI. Тир на выходе из родного Убежища -- ответ всем сомневающимся. Открытая дверь почему-то является для охранников непреодолимым препятствием. По этой причине бедолаги, вооружённые лишь дубинками, мрут как мухи. Их более удачливые коллеги, имеющие "на борту" огнестрел живут чуть дольше. Но и они упорно не желают преследовать отошедшего за ближайшую стенку ГГ и дают совершенно спокойно восстановить AP.
2. Атака ГГ со спины. VATS не включается, если ГГ обращён к противнику спиной, а попытки развернуться, пока тебя со скоростью пулемёта кусает в спину таракан, оказываются бесполезны. Приходится махать мышью во все стороны и лупить на все клавиши, чтобы хоть как-то оторваться от бешеной животины. Почему нельзя было, например, реализовать быстрый разворот ГГ одной клавишей, как в Ведьмаке? Это простое решение сохранило бы не один метр нервов играющего.

потому что бесезда зашла в тупик. с одной стороны кроме обливиона она ничего не умеет делать, а с другой стороны - надо. вот и получается, что из обливиона получился сталкер, но там есть система ватс, которая не дает ему быть клоном сталкера. и, разумеется, есть спешл, перки и диалоги, чтобы это был фолаут, а точнее - чтобы это была типа crpg.

Это сообщение отредактировано Vault - 1 ноября 2008 | 23:08

Гениально! Атомсфера... Запишу куда-нибудь. "В Фаллауте не просто атмосфера, там атомсфера".

Потому-что это как-то нежизненно, нэ?

Хочу насчёт графики вас спросить, товарищи критики - а разве у вас нет ощущения нарисованности этого мира? Причем, заметьте, я не говорю это с негативной окраской, вовсе нет. Мир F3 словно нарисован от руки кистями, тем самым напоминая части-прародители. Тут уже никакой параллели с Обливионом провести нельзя, уж он был в донельзя реалистичном стиле сделан.

2 Viruss
примеры чёрного юмора не относящегося к расчленёнке из второго фола: можно взорвать туалет в модоке и залить весь город дерьмом, можно переспать там же с девушкой затем жениться на ней затем продать её в рабство и папаша застрелится, оставить искателя приключений навеки в коледце. Приведи примеры из третьего.
Остросоциальные моменты: два горада торчков, целый город расистов, работорговцы воюющие с рейнджерами... Что есть и в каких масштабах в третьем?
И пожалуйста приведи примеры нескольких интересных квестов (не возьми и принеси)!

однозначно это не то, что должно было быть, но игра сама по себе очень интересная. Я сегодня весь день оторваться немог. Дошёл до танкера по главному квесту.

Обливион + Сталкер. Имхо. Игра хорошая но не фоллаут.
Я бы её прошёл наверно, если бы не Глобал Мод. :)

Уж простите, если писали... По моему внутреннему времени уже четвёртый час утра, а читать тему откровенно нет сил.

Я же боялся — до дрожи можно сказать — что Bethesda споткнётся о стрельбу. Ролик про 32 пулевых ранения в голову видели? Ну неужели нельзя было манипулировать не величиной урона, а уровнем косорукости персонажа?

Ссылка на ролик.

Пардон, случайно отправилось недописанным.
Вообще говоря, недостатков действительно много. Но есть и достоинства. И их тоже немало :)
Попытаюсь структурировать.

Графика
+++
1. Почти не тормозит :)
2. Палитра, на мой взгляд, подобрана удачно. Зелень Обливиона и розовощекие бретоны были бы тут совершенно не уместны.
3. Пейзажи красивые и вполне аутентичные. Постапокалипсис во всей красе.
4. Очень много разных мелочей, вообще внимание к деталям весьма ощутимо.

---
1. Все-таки лица некрасивые. Вот некрасивые и все тут! И какие-то однообразные. Но, возможно, это связано с тем, что я еще в Mass Effect параллельно играю - вот там морды лица действительно очень фотогеничные :)
2. Физика не рулит. Руки-ноги узлом заворачиваются у трупиков :)
3. Местами ужасает качество текстур. Очень хорошо это заметно на обломках всяких мостов.

Снаряжение
+++
1. Пип-бой чисто визуально очень приятно выглядит. Аутентично, опять таки. Кругленький зеленый экранчик, колесико, эффекты развертки - клево :)
2. Очень понравился ремонт. Сделано логично, навык наконец-то при деле, да и вообще это вполне соответствует игровому сеттингу - из двух вещей сделать одну, но работающую.
3. VATS реально нужен и, в принципе, свою функцию выполняет.

---
В общем-то уже выше по обсуждению очень много всего написали :)
1. VATS подглючивает, как уже описано выше. Кроме того, вероятность попадания лучше было бы модифицировать классическим путем - шевеленкой рук, а не какими-то процентами попадания. Но ведь это был бы не Fallout? :)
2. Пип-бой не слишком удобен в обращении. Как минимум, нужны хоткеи на инвентарь, карту и дневник.
3. Нет быстрого переключения оружия - надо лезть в инвентарь, а для этого - в Пип-бой.
4. Нет описания предметов, увы. Даже время действия того же Рад-Х прикинуть нельзя. Технические характеристики оружия тоже почему-то не видны. Есть только один параметр - урон. Остальное, видимо, убрано, чтобы не перегревать мозги игрока :) Или надо Науку больше качать, чтобы отображалось? :)

Диалоги
+++
1. Нормальные такие обливионские диалоги :) Бывает хуже, в принципе. Но бывает и лучше. Намного.
2. Варианты ответов обозначаются в соответствии с навыками. Кто-то отнесет это к минусам, мол, для тупых все расшифровали, и т.д. Но на самом деле это плюс :) Т.к. вопросы типа "почему нет такого-то варианта ответа в диалоге с Бишопом" были весьма не редки применительно к Ф1-2. Сейчас будет понятно, почему :) То же касается взлома замков и компьютеров. Ну показывается, что навыка не хватает, ну и что? Возможно, это отчасти убивает атмосферу игры, но, на мой взгляд, плюсов в таком подходе все же больше.

---
1. Все ж таки видно откуда ноги растут у системы диалогов. Диалоги не убогие, но какие-то кособокие, примитивно-лаконичные, "да-нет-не знаю". Минус однозначно.
2. На текущий момент интересных квестов я не увидел, увы. Подай-принеси, притом абсолютно без изюминки. Т.е. тупо - подай и принеси. Все линейно. Не нравится. Пока :) Хотел привести пример про шерифа и Берка, но, наверное, это будет спойлер. Не буду.

Потом еще напишу :)

Ужасный дисбаланс:перс 2ого уровня в кожанке с 10мм пистолетом без напряга валит 2ух бойцов братства в паверармор с ассаут райфлами...нет слов...

Kostenn, так вы прошли игру за пару часов или нет?

Это где вы их нашли? И что за параметры у персонажа?

Прошел не я...но если идти по основной сюжетной линии то это реально.
Характеристики незнаю играю не я. Но если так важно могу сутра узнать. Ребята шлялись ночью недалеко от мегатонны.

я подскажу характеристики. качайте криты и вам вообще похеру кто против вас - главное попасть в голову :)
раньше была бы проблема дожить до той самой критики, а сейчас это не проблема. настолько не проблема, что они даже половину хп снять не могут за раз выстрелом... средний уровень сложности, бтв

p.s. в убежище завалил всю охрану, патронов на 10 милимитровый дохренища!!! а они все с дубинками почти, лол

Это сообщение отредактировано Vault - 2 ноября 2008 | 01:18

Есть -- зажми циферку от 1 до 8 в инвентаре. ;)

Видели. В игре, а не в ролике. ;) Да, картинка та ещё: попадаешь вражине в голову, от него "красиво" летит мясо и брызжет кровь, а он летит на тебя и продолжает биться как ни в чём не бывало.

Они местность патрулируют. Я тоже почти сразу наткнулась.

2 tiho

Конструктор будет (куда они денутся), но у движка всё же есть ограничения. Могу сказать только то что точно не получится выносить двери которые являются переходом в локации. И да за чем тебе читать темы где ругают/хвалят, лучьше играть самому и самому решать что тебе нравится, а что нет.

Логично. Но если это реализовывать то путь для этого понадобится довольно большая сила (в зависимости от ящика), а если взрывом то пусть часть вещей пропадает, а часть ломаться почти в 0. Но то что сейчас в игра я бы минусом не назвал бы.

Ну это всё же игра, а в играх полно условностей если всё это продумывать то она будет чересчур громоздкой. Если нужно могу предложить как это сделать более или менее реалистичным модами, только того кто за это примиться будет ждать колоссальная работа.

Конкретней что именно.

Взрывчатку всегда кидали рядом. Лопату можно реализовать через диалог (трубы в мегатонне). Оружие на стёкла? В игре нет бьющихся стёкл как и первых двух, на замки и двери лучьше ненужно игру заново переделывать придётся тому кто этого захочет. А вот применение на нпс препаратов это одна из глупых вещей первых фоллов. Тебе бы не показалось странным что тебе кто то походит и что то там колит (а вдруг там яд или наркота)?

Про боезапас нечего не скажу, вроде бы один рейдер после долгой стрельбы из пистолета взял и побежал на меня с кулаками. Боезапас в инвентаре конечен, и зачем им оружие которое может рассыпаться в труху? Итак все бегают с оружием которое держится на соплях. Зачем со мной захочет торговать какой нибудь бомж или охранник каравана? Да в первых можно насколько я помню с кем угодно через кнопку бартер, но у подавляющего большинства нпс не торговцев там было пусто.

2 Wasteland Ghost

1) Они боятся выходить за дверь. А придираться к тому, что они не прячутся от пальбы по моему как то уж слишком.
2) Это скорее уж фитча.

У меня на среднем никто больше 5 выстрелов в голову из этого пистолета не выдерживал как так? Я не в тех стрелял?

2 Champer

Да что то подобное заметил, приятно глазу.

2 Kostenn

Надеюсь 2х хватит: трупы у входа в убежище и заминированная женщина.

Я мало где был я восновном ползаю по пустоши и исследую её. Наркомании тут на мой взгляд тут поменьше чем во втором но больше чем в первом. Есть поселение работорговцев. Расизм тоже присутствует и это я увидел/узнал побывав только в 1 городе (башня не в счёт я туда бегал что бы взрыв поглядеть).

Разминированное/взрыв города. Помощь наркоману понять что его зависимость вредит его близким. Поиск и починка протечек в водопроводе города. Проведения на себе исследований воздействия радиации. Напоминаю я был только в 1 городе.

Для тех кто не знает - в игре монстры на не посещённой местности подстраиваются под уровень игрока.

2 Revenger

А что должно было быть?

2 silencer

Что там из обливиона и сталкера?

2 Berkut

1) Судя по всему стрелял на самом сложном уровне.
2) Стрелял почти полностью убитым пистолетом.
3) Это всё таки рпг.

2 dimka

Графика

1) Там всё же масэфект игра другая.
2) Это хавок лучьше не видел негде.

Снаряжение

1) На то и фаллоут что бы проценты.
2) ф1, ф2, ф3 в помощь :)
3) Можно назначать на 1-9.
4) Да описания нет но это какой то слабый минус конкретно для меня. С рад х всё как раньше. А статы у вещей есть: цена, вес, состояние.

Диалоги

1) Что то непонятно где это вы видите? Примеры можно? Как по мне всё как раньше и даже лучьше.
2) Я из квестов пойди принеси встречал только квест с доставкой письма да и то учитывая что я читал про него, он будет не совсем простым.

2 Vault

Что что вспоминается что так же было в первых 2...

У них маленький арсенал стволов.

2Viruss Фича? Однако... Друг, не надо мучиться мыслью, что "в интернете опять кто-то неправ". ;) Я уже люблю это игру, но это не значит, что я буду закрывать глаза на баги, глюки, технические глупости и ошибки. Что есть, то есть. Откровенно говоря, техническое исполнение игры просто ужасно. Но она притягивает. И одно не противоречит другому. ;)

2 Wasteland Ghost

Да смотрел, интересное путешествие с патрулём :)
Просто я эту хм... "особенность" воспринял как фитчу. Могу объяснить это тем что пипбой врубает ватс только если носитель видит цели глазами. Хотя и выглядит натянуто.

Да я не против -- пусть будет только "лицом". Проблема не столько в этом, сколько в "бодающихся" со скоростью пулемёта тварях, не дающих развернуться. Это же РПГ, в конце концов. ;) Зачем так жестоко пытать игрока боёвкой...

2 Wasteland Ghost

На то они и тараканы :). Хотя да кусаются они с такой скоростью с которой кошки лапой бьют, для них логичнее тогда бы было сделать вгрызание в тело. И как они не дают развернутся, я что-то не понял?

Конкретней что именно.

Пусть "взрывается" не сама дверь, а только замок. И реализовать, как и лопату, через диалог.

В игре есть дома с забитыми дверьми (но с окнами). В них же никак не попасть, а хочется.

Да, было бы интересно почитать про ремонт с запчастями. Надеюсь не очень сильно отойдем от темы.

А в первых фоллах нпсы на это никак не реагировали?

Такие нпсы могли бы отказываться от предложения торговли. Если развивать тему, то зачем торговцам скупать всякий хлам. Например, в АМК моде Сталкера торговцы покупали лишь уникальные товары или же необходимые им для их целей. Но для этих обсуждений нужно переходить уже в другую тему.

ааа!!!! ооо!!! ну тогда все ясно! вопрос снят. и вправду, это ж многое объясняет! например то, что бесездовцы не только убоги во всех смыслах, так они это еще и не скрывают, полностью опираясь на таких же поклонников их "творчетства".


p.s. Тут остались дружащие с головой защитники бесезды? или им сейчас стыдно и они спрятались, а снаружи остались только самые безмозглые?

Это сообщение отредактировано Vault - 2 ноября 2008 | 02:32

http://planetfallout.gamespy.com/wiki/Fallout_3_FAQ

Мда... было бы интересно поиграть без этого и сравнить.

Давно я не заходил на этот форум, наверное лет 6 уже точно :)
Но вот, вышел фолл 3, и захотелось излить душу :)
Короче говоря, мне игра в итоге скорее не понравилась, хотя.. не понравилась именно, как продолжение серии. Вобщем, я написал свои впечатления, начиная с первого дня знакомства с ней и до сегодняшнего. К сожалению выложить прямо тут не могу из-за мата, но можете почитать по ссылке и собственно поспорить (или согласится) со мной тут:
http://bbfakka.narod.ru/fallout.htm (18+ лексика)
Это не реклама сайта есличо, он пустой, кроме етого мнения.

tiho

Вполне возможно.

В тех домах, которые я видел, просто нет ничего (нет уровня внутри их).

Всё просто разбираем ствол к примеру на специальном столе на запчасти. В зависимости от целости ствола получаем энное число деталей (нужно сделать определённы типы деталей: пистолеты, винтовки, автоматы...) и уже их используем для починки. Так же вполне можно сделать комплекты за уходом оружия, и применяем их на ствол. Сам комплект добавляет состояние хм... "ухоженности" оружия и пока это состояние не уйдёт в 0 само оружие не ломается.

Никак, можешь его хоть всего наркотой обколоть.

Каждому диалог бартера, да ещё от которого нпс откажется, вешать муторно и громоздко получится. А мусор в мире фаллоута кому нибудь да пригодится.

2 Vault

Мда... даже комментировать нечего...

О какая "личность" можно сказать напрямую хамит...

Maddyson, о да, в общем согласен. И вы затронули острую тему -- можно ли пройти игру разными способами, включая прохождение с минимумом убийств или же отыгрывая различные роли.

2 Maddyson

Быстро пробежался по тексту глазами. Почти на всё уже в этой теме отвечал. Если есть желание. То выпиши сюда минусы с какими нибудь аргументами.

2 tiho

Отыгрывая роли да. С минимум убийств тоже да (придётся красться, убегать от врагов и не выполнять часть квестов), короче как раньше. Поскольку главный квест не проходил то не могу сказать насколько реально там всё это абсолютно без убийств сделать.

Реально ЛОЛ то, как дается квест на взрыв города. При чем тут Гизмо? Гизмо - преступный босс, у которого собственный район есть. Чихать он хотел на всех остальных и может их и матом обложить и убийство заказать. Тут же сидит чел, который явно не из этих мест и выделяется как кактус в антарктиде, сидит он в баре (это такое ОБЩЕСТВЕННОЕ, ЛЮДНОЕ место) и спокойно так, без палева, предлагает взорвать город. Вынос мозга...

2 Viruss

Хм, так о о чем спорить тогда, Вы игру то пройдите для начала.. Если Вы думаете, что это не важно, при вынесении оценок... ну так вообще-то мэйн квест это стержень сюжета, способный испортить все впечатление от остальной игры. Почти уверен, что к концу игры ваш энтузиазм серьезно упадет. Конечно, фриланс это чудно (хотя и тут вариантов не так много, как кажется поначалу), но эта игра, прежде всего, сюжетная (особенно тут это заметно в тех же концовках). Под конец у меня был вопрос, а зачем я собственно что-то делал кроме мейн квеста, если это влияет только на карму и, соотвественно, тон заключительного ролика. Ну ответ ясен: ради удовольствия. Действительно там есть квесты, которые его доставляют и заставляют ностальгировать, но как мне показалось обратных примеров больше (убей их всех!!!).

2 tiho

Тут возможность отыгрыша примерно такая же, как в онлайновых гриндилках типа линейки например. В том смысле, что при хорошем воображении возможно все. А вот пройти с минимумом убийств - тут надо извращаться, то есть для игры этот путь противоестественен и будет выглядеть глупо (передвижение только ползком например когда сама игра тебе говорит "убей их всех и у них забавно отлетят головы!!!").

Да что говорить, если в этой игре на 80 процентов экшена приходится 20 процентов рпг (то же самое тока наоборот было в первых двух частях в отношении рпг/тактический бой, и в зависимости от прохождения количество боев можно было уменьшить до 5 процентов).
Легче в квейке каком-нибудь отыграть роль майкла джексона чем тут вора-интеллектуала например.

Это сообщение отредактировано Maddyson - 2 ноября 2008 | 04:53

2 Mefilin

1) Люди говорили что квест глупый потому, что он даётся незнакомству я привёл аналогию.
2) Он там уже судя по всему давно тусуется и знает обстановку дел, и поскольку он давно в городе посетителям уже до него должно быть до лампочки.
3) Говорит он тихо в углу, я бы на 2 таких тихо говорящих в углу людей никакого внимания не обратил.
4) Как видно из того что происходит если сдать его шерифу. Он наглый и хитрый тип.

Где тут лол?

Тут возможностей в 100 раз больше чем в линейке. С таким походом можно сказать что и у первых двух фоллов такие же возможности отыгрыша как в линейке.

В первых двух тоже нужно извращаться, хотя те игры так и говорили - убей их всех у них есть шмотки и за них дают экспу (про обязательную для меня особенность кровавое мессиво я и не говорю).

Я в основном первые фоллы проходил так - 50% времени резня в походовом режиме - 20% топаем по карте - 30% всё остальное. Как так?

Аргументируй.

2 Viruss

Да я уже понял, что Вы нифига не ролеплейщик, лишь бы месиво и пух-пух. Потому что если во втором фоле например у Вас не получалось отыгрывать и проходить без кучи перстрелок (то есть бесездовцы как бы для вас убрали все скучное и дали кучу интересного, естественно вам нравится), то о чем тут говорить то как бы. Я, кстати, так и сказал, что в таком виде игра многим понравится, это массовый продукт. Так что нам не о чем спорить (и аргументировать я ничего не буду, мы по-разному смотрим на игры, думаю люди со схожим взглядом меня поймут, а Вы все равно нет). Я хотел другую, более хардкорную игру, без лишней мишуры, но с богатыми возможностями и старым жанром (RPG). Но такую щас будет выпускать только идиот, ибо денежный провал неминуем.
К слову я не говорю, что игра полный отстой. Вовсе нет, как одноразовая вещь - очень прикольно даже. Типа калл оф дути 4 там, поигрался и весело. Почему нет?
Ближайший аналог - сталкер намного хуже.
Просто все это мало отношения имеет к fallout и wasteland

Это сообщение отредактировано Maddyson - 2 ноября 2008 | 05:09

2Viruss:

1) Я на эту аналогию привел логичное обоснование.
2) А вот это даже более напряжно, что он сидит там давно с этой целью и ни кто на него необратил внимание.
3) Зашли два чела в бар, пошептались и вышли - ради бога. Тут же вербовка идет для уничтожения целого города. В баре, в уголку, шепотом, с типами какими-то. Первый, кто должен был ба заметить - хозяин заведения, потом шериф. Да это просто даже логика. Нету гарантии, что кто-то случайно не услышит, нету гарантии, что собеседник не завопит от удивления на весь бар, ваще нету гарантии... А делается это просто - находится недовольный городом. Не режимом, не шерифом, а ВСЕМ городом. Это какой-нить бомж, который украл немного мелочи на поесть, а суровый шериф его выпорол, а горожане закидали помоями. Случись чего это изгоя можно свободно порешить, никто и не заметит.
4) Это лишь вариант продиктованный выбранным курсом на различное разршение игровых ситуаций. Сам факт от этого не меняется. Зачем, создавать ваще такую ситуацию, при которой у тебя какие-то проблемы могут быть, зачем сознательно создавать риск для своей миссии? Скользкий ты тип или склизкий - это просто не логично.

Это сообщение отредактировано Mefilin - 2 ноября 2008 | 05:12

2 Viruss
)))должна была выйти игра не через 10 лет и на гексовом движке)))) вот это был бы настоящий третий Фолаут))))

2Viruss Это классическая проблема рилтаймовых боёвок. Как кабан в Готике3. ;)

Каждый раз ГГ "дёргается" от укуса и направление взгляда смещается. Причём в совершенно ненужную мне сторону. А поскольку таракан кусается хоть слабо, но с умопомрачительной скоростью, ГГ дёргается непрерывно и попытка его развернуть превращается в муку. К тому же, физика нормально не просчитывается: таракан спокойно становится прямо в ноги бестелесному ГГ. Кстати, я при этом попасть в него не могу (скрины с таким багом я уже выкладывала). В общем, приходится скакать аки горный козёл в попытках удрать от таракана, развернуться и всадить пулю в рыжую усатую морду. :)

Про шмотки, которые дают статы, кто-то уже говорил до этого...
Черт побери, эта фишка вообще из другой оперы. :(
В мире фоллаута можно накачаться наркотиками, которые дадут статы с последующим тяжким отходняком. Но здесь нельзя надеть халатик и чепчик, и стать лучшим медиком, это противоестественно.

Такое ощущение, что поступили примерно так: "у нас в движке есть такая вот штука... давайте пристроим её в новую игру, чего добру пропадать?"

Беседковцы урезали РПГ составляющую. ОЧЕНЬ.
По статсам
Сила - каждая единица дает 10 фунтов носимого веса. Бред. Качать только по требованиям перков. И кстати - требований силы к оружию не указано. Какая сила нужна для минигана?
Восприятие - отвечает за появление маркеров врагов. Влияния на ВАТС не заметил. Качать только по требованиям перков.
Выносливость - вообще бред. Вне зависимости от ее величины при левелапе получаем 10 хитпоинтов. Ах да, каждае единица дает те же 10 хитов. Качать только по требованиям перков.
Харизма - влияет на кол-во напарников. Тут без изменений.
Интеллект - самый нужный навык - позволяет прокачать перса. Ну и для перков само собой.
Ловкость - кол-во очков действий в ВАТС за единицу смехотворно. Равно как и отсутствие влияния на скорость движения персонажа. О отсутствии коэфициента брони я умолчу ... Качать только по требованиям перков.
Удача - на максимум из-за критикалов. Без них воевать сложно.
Итого - Интеллект и Удача. Остальное по желанию. То есть все персонажи усреднены. В бою тупой громила и ловкий снайпер одинаковы. А жаль.
В общем ролевая система хуже и обливионской и фаллаутской.

Следующее - малая информативность. Понимаю, ПИПбой маленький, но... вообще никаких описаний? Это бред.
Кстати о шмотках. Силовая броня - плюс к силе и минус к ловкости почти не ощутимы. В отличии от веса. Разницы между боевой броней и силовой особой не заметил. И еще о броне - процент блокирования урона это все? И зачем тогда Тесла броня? Лампочки смешные? А защита от энергооружия куда делась? Ах да, тут же нет отдельных сопротивлений для видов поражения.

Суммируя - это не РПГ. Это шутер. Похожый на Фаллаут, атмосферный... но шутер.

По этому принципу, как мне кажется, весь фолаут3 построен. :) Вырезано ничем не обоснованное суждение.

2 Maddyson

Я видел как его проходили. Мне понравилось.

Это зависит от самого игрока. Вон некоторые первые фоллы проходят маньяками вырезающие целые города.

Я от этой игры нечего не ждал. Я от игр вообще нечего не жду. Купил-установил-запустил-ух ты это всё так как я себе представлял!

Чисто к сведению. Это первый фоурм в интернете где я зарегестрироваля и оставил первое сообщение.

А мне неинтересно было без разборок играть. Худо бедно у меня всегда получались паладины. А теперь простой пример отыгрыша: в ф3 нашол старушку которая живёт на берегу водоёма, у неё в домике куча полезных для меня вещей. В первых 2х фоллах я бы там вынес всё что не прикручинно к полу. К сведению Мориарти я обокрал до нитки. Как так?

"Хорошо хотеть" (ц) - избранный-скайнту.

Всё на месте.

2 Mefilin

1) Как это так? Если к нему придти поле того как договорился с Киллианом он будет отверчиваться в разговоре. Несмотря на то что он: "Гизмо - преступный босс, у которого собственный район есть. Чихать он хотел на всех остальных и может их и матом обложить и убийство заказать."
2) Он выжидает подходящего не местного. По моему всё логично. Ты бы сам обращал внимание на человека который появился в городе где то месяц назад и целыми днями сидит в баре? Я бы нет и своих дел хватает.
3)

У Мориарти в терминале написано про него что это странный тип ну и фиг с ним лишь бы крышки платил. У шерифа и там дел полно он должен за каждым новым челом в городе следить? Он один и судя по всему дел у него дофига.

Я повторюсь он наглый и хитрый тип.

Откуда у бомжа познания во взрывном деле?
4) Ну видимо он решил рискнуть. Ели бы я был на его месте то я бы точно предложил новичку в этом мире грязную но высокооплачиваемую работу. Как по мне всё логично.

2 Wasteland Ghost

Хм... я такие ситуации не встречал. Видимо тебе на такие ситуации везёт :) Сражу скажу что если бы мне такое встречалось то бы это было для меня маленьким минусом.

2 Aurora Borealis

Уже объяснил, какая шмотка не устраивает?

2 alexandert

По статсам внимательнее нужно быть. Они влияют на многое к примеру на диалоги харизма 5 и 8 различаются. Так что мимо кассы.

Ну как по мне это логично что к каждому стволу должна быть привязана книжка с описанием?

Про броню не скажу сам бегаю только в боевой.

К примеру пижама +10 красноречие, +1 удача. Ладно бы еще была харизма, еще можно как то обьяснить, но то что в пижаме гг начинает лучше разговаривать и чаще стреляет критами это уже как то не того...

2 Volk

Пижама значит особая (4х листный клевер к примеру) и притягивает удачу. А удача как известно штука странная. Удачу и в реале не объяснить.

Если искать "действительно главный косяк Беседы", то это определение времени действия.
По всей атмосфере, по диалогам, по записям - там никак не двести лет после войны. От силы пятьдесят. Уже выросло первое послевоенное поколение, но и старики смутно помнящие "как всё закончилось", ещё не все слегли в могилы. Только только отстроились первые поселения, из убежищ высунули свои носы первые "Избранные", и "Не избранные", рейдеры ещё не успели объединиться в крупные банды, работорговля подняла голову но ещё в новинку, развалины ещё коптят радиацией и не весь лут собран сталкерами нового мира.

Пятьдесят лет после войны. Ну, семьдесят.
Но никак не двести.

2 Viruss

У Вас отличная манера общаться/спорить.
Попробую в Вашем стиле:

И я от этой игры нечего не ждал. Я от игр вообще нечего не жду. Купил-установил-запустил - ух ты это всё не так как я себе представлял!
Чисто к сведению. Это второй или третий фоурм в интернете где я зарегистрировался и оставил первое сообщение. А еще у меня пиписька 28 см. (я просто не понимаю причем тут у Вас вирш про регу на форуме... кроме как попытка помериться чем-то... авторитетом лол)

Я его прошел. Мне не понравилось.

А мне интересно было без разборок играть. Худо бедно у меня всегда получались паладины. А тут получается только пиф-паф неважно подо что заточен перс, а как его называть (палладин, вор, наркоман, чебурашка) без разницы, это ничего не меняет, все происходит по одному сценарию. Как так?

Где? Нет, все не на месте.

2 Maddyson

Так поясняю:
1) То люди себе представляли это личное дело людей и кричать что игра не понравилось без смысла, аргументы давайте. Иначе отвечать будут так же.
2) Мне тут ты заявил :

Я намекнул о том как может неролейщих первом делом в интернете полезть на сайт фаллоут ру. Так понятно.

см.п.1

Везде где я видел что в интернет трансляции которая пол месяца назад велась с иксбокса. Что когда играю я видел что всё это можно обойти неввязывась в драку (убежать или прокрасться как минимум). Или ты во 2 фаллоуте мог при встрече с рейдарами их уболтать?

Сам первый сказал что не на месте. Приведи пример что там конкретно не на месте.

Если в пустыне, вполне можно спокойно убежать...
Если в логове, то квест боевой, пацифисту от него можно отказаться, лезть туда совсем не обязательно.

Можно от ВАС услышать сравнительный анализ Ролевой составляющей Ф2 и Ф3.
Просто стало интересно, ответы Ваши не только не аргументированы, но даже односложноутвердительны.

PS Только ярлык труфана на меня не надо вешать)
У меня свое отношение к Ф3. Полным оно будет, когда максимально его изучу.

2 Akkella

Всё так же. Насколько я понял в мэн квесте стрелять все же кое где придётся, хотя там будут спутники которые далеко не пацифисты.

Что конкретно сравнивать, если они разные? Боевая система в 3 фаллоуте просто другая. По каким критериям я могу сравнить?

Примеры приведите если несложно.

Лично я тут никому ярлыки не вешаю.

2Viruss

1) И что, он от сердечного приступа шоль помер? Как не понятно, что это разные весовые категории, грубо говоря! Реальная аппозиционная сила в городе со своим боссом и хрен с луны, агитирующий в баре города его уничтожение, это ни одно и тоже.

2) Можно в баре высматривать этого не местного, но не разговаривать там на предмет уничтожения города. Если не обращать внимание на чела, который месяц тусуется в баре и шепчется с левым народом, то и шериф и Мориарти просто тупые буратины.

3) Представь, мне кажется, что в тех реалиях следить за тем, что творится в городе и кто в него приходит и чем там занимается в течении месяца в баре, тем более чел в костюмчике и явно живущий ловчее самого шерифа, вполне нормально и жизненно необходимо.

4) ЛОЛ, а ГГ по твоему не такой же бомж? :) По началу это какой-то чел, не умеющий толком ни стрелять, ни говорить, ток потом он типо что-то узнает и прокачивается. Можно так же научить одного бомжа, как нажать 3 кнопки.
А риск Притянут за уши. В таких делах не рискуют, если с психикой все нормально. К тому же ни по его виду, ни по разговорам не скажешь, что он любит рисковать, по крайней мере не так серьезно.

Ваще вся ситуация мне тут кажется нелогичной и надуманной. Если тебе так не кажется, то похоже у нас разное понятие логики и тогда понятно, почему кому-то на всякие мелочи пох и они типо неважны, а для кого-то куча этих мелоей превращает игру в кашу. Да, фигурки Ваулт боев, прибавляющие статсы и пижамка, прибавляющая удачу, это очень круто и очень в духе. Это не фентези, шоб всякие пижамки с рисунками клеверов увеличивали удачу и серия изначально не консольноориентированна, чтобы собирать фигурки всякие. Еще бы ачивментов придумали каких...

Это сообщение отредактировано Mefilin - 2 ноября 2008 | 17:22

Судя по всему, с кармой какая-то шняга. При воровстве карма падает, это да… Но зато вы пробовали в церкви давать пожертвования? При каждом взносе карма поднимается. Похоже, система индульгенций в действии. Прискорбная и унылая система.

2 Mefilin

1) Да весовые категории разные. Мистер Берк уж явно покруче Гизмо будет. Он там не оппозиция он там что бы услужить своему начальнику и решить проблему. Никого он в баре не агитирует. Он там выискивает людей которые смогут выполнить поручение.

2) Может ему опостылело тусоваться среди этих отбросов общества, и вот увидев явно нового человека в городе он и предлагает работу. Откуда шерифу и Мориарти знать о том что замышляет этот человек? И повторюсь в записях у Мориарти написано что это странный крендель, но он платит крышки то фиг с ним. Шерифу попросту некогда и там дел много да и темболее чего это он ббудет следит за человеком в баре принадлежащем Мориарти который его считает дурнем.

3) Людей как правило интересуют они сами со своими потребностями, а в тех реалиях лучьше следить за Харей что бы в виски не плюнул. А не за каким то кентом который тебе до одного места.

4) Как я понял Берк не разбирается в взрывном деле. Как он может научить? ГГ вообще то должен выглядеть как новичок ибо всю жизнь прожил под землёй и пустошь ещё не оставила на нём следов (к примеру загорелое лицо).

Откуда нам знать что у него в голове происходит?

А мне кажется ситуация с Гизмо надуманной, у него хватит денег и людей что бы сделать силовой захват города.

Не нравится не собирай тебя насильно никто незаставляет.

А фаллоут 2 с собакой неудачкой и колдовством хаболгов тоже фентези?

На консолях есть.

2Viruss:
"Ёжик очень похож на жирафа - у обоих 4 ноги и вытянутая мордочка."
Вот какое-то такое впечатление у меня при разговоре возникает.

Походу мы разно мыслим...

2 Mefilin

Ну по тем критериям что сказал они похожи. И что?
Зачем в игре искать минусы? Для самоутверждения? Я просто привёл примеры что с логикой тут так же как раньше было.

Ну если разное отношение к логике действий Берка то да.

Есть к третьей части одна смешная претензия, мол выглядит Пустошь как после обстрела из катапульт.
Шесть недель после ядерной бомбардировки, 1065 килобайт! Нагасаки.

Кстати, на тему пижамы.

ГГ чувствует себя очень сексуальным и уверенным в себе в этой пижаме, поэтому красноречие поднимается =)

А еще стоит вспомнить робу Хранителя Моста из второго фолла, которая по характеристикам как Комбат Армор, и очки, добавляющие харизму (чем они лучше пижамы?).

По поводу кражи и подаяний милостыни. Они очень помогают если ты хочешь Нейтральную концовку. Для балланса.

У меня на самом деле претензия была не к пижаме и статам, а к смешению стилей. Может быть, все дело в информационном фоне: все так намозолили тему с "TES5:Fallout", что поневоле сам начинаешь искать сходства. Хорошо, если дело только в этом.

Что меня беспокоит -- это то, что, если если сделать сухую выжимку общих методов и средств игры, то получится, что между (к примеру) обливионом, готикой и ф3 нет разницы помимо сюжета и сеттинга. А мне кажется это не может быть так, если мы говорим о фоллауте. Я еще не дошел и до середины ф3, поэтому ничего не могу утверждать, но некоторые вещи пугают.

Опять же, Марка Моргана так не хватает... Включаешь 1с лицензию, там заставка с меню, в ней эмбиентный звуковой фон - она сразу вызывает ассоциации со старым фоллаутом. А потом включаешь игру и... Ээ... Может и клёвый саундтрек, но никак не отделаться от мысли "что он тут делает?"

Это сообщение отредактировано Aurora Borealis - 2 ноября 2008 | 22:57

Как довоьно долго играющий в старый фолл, поиграв в новый на ящике с уверенностью заверяю что новый фоллаут это как блокбастер, посмотрел пару раз и забыл, новый фолл не вызывает мыслей, фантазий, нет собщений типа вы видите на каждый предмет, нет ничего душевного, игра из силикона, зализаная, но не цепляющая. Я ТОЖЕ ТАК ДУМАЮ!)))

а чего ты ожидал от полностью 3д игры? в предыдущихх играх ты сам всё придумывал и фантазировал, и если то как ты фантазировал хоть немного похоже на интерпретацию Бетхесды, то тебе игра понравится...

На тему гаммы в игре.

Оригинал:

3D на основе 2 фола
Большая картинка
Fallout 3 gamma

Говорящая голова F1
Говорящая голова F3

Почему в Black Isle постядерный мир не такой мрачный как у Bethesda?

Кстати, ачивменты есть и в PC-версии, доступны через LIVE

Пусть мир и большой, и можно самому побродить от точки до точки, но он пустой, не интересный, не живой. :) В оригинале, в каждом городе своя атмосфера, своё отношение. В 3 части такого я не ощутил, такое ощущение, что Беза делало на "быструю руку". :)
P.S.
Даже все эти мелочи, начиная от описания предметов и заканчивая кражей вещей детьми, придавали свою изюминку. Щас это обычный экшен, с небольшим уклоном в RPG, не зачОт. :)

Не вполне соглашусь. Пустой - да (ибо Wastelands), но вполне живой, детализованный (взять хоть вашингтонское метро и пригороды - лично меня очень порадовала детализация и точность проработки именно этих пейзажей). А интерес - вообще дело сугубо индивидуальное.

Почитал я тут камменты в данной теме, и захотелось вставить свои 5 копеек.

Критиковали боёвку, ролевуху и т.д, но мало кто обратил внимание на то, что скрипты поведения NPC со времён морровинда не претерпели существенных изменений. Что раньше ключевые персонажи стояли на своих "постах", что теперь (да да да некоторые всё же ходят, даже выходят из зданий и т.д, но пронаблюдайте их маршруты... "посты" как были так и остались). Как в морре городские жители "патрулировали" улицы, реагировали на раны и карму игрока, так и сейчас. Ничего нового, а ведь прошло 6 лет! За 6 лет технического прогресса беседка не сподобилась ни на что сложнее заскриптованных, в рамках сюжета, сцен, а-ля халф-лайф 98й год. В то время как, даже в переношенном выкидыше, ждалкере, фанаты вводят понятие a-life, авторы ф3 не додумались ни до чего оригинальнее чем подносить ярко доброму/злому персонажу скудные подачки, да вовремя укладывать неписей спать, закрывая на замки двери магазинов.
Симуляцию жизни в фоле можно смело окрестить известным в интеренете термином - унылое гавно.
Кроме того, не понравилась явная недоработанность скриптов. Про лаги и зависания говорить не буду, слишком много внешних влияющих факторов, которые надо учесть. Бросилось в глаза другое: тот же шериф, дохлый и раздетый, до сих пор валяется в баре; таракан, не способный преодолеть кучу камней и супермутант, "заблудившийся" в двух колоннах...
В общем - сырой продукт дизайнерской мысли, направленный строго на быстрый заработок денег.

Немного про графику, ролёвку, нелинейность и пипбой.
Графика - выполнена мрачно, но стиль держит и не так тормозит как пугали. Ролёвка - казуальная версия special, без особых претензий на узкоспециализированное поведение персонажа (поясню - я с 15 лёгкого и 100 наукой вполне легко отыгрывал роль боевика).
Нелинейность - тут фол3 держит марку, для сравнения берём того же сталкера с узкими тропками между километрами заборов и прямой, как кишка, сюжетной линией.
Пип-бой - казуален и явно заточен под приставку, очень не хватает иконок оружия и предметов, но впринципе удобно.


Пока всё... (:

Игра почти с самого старта начала вызывать недоумение, когда годовалый перс по нажатии пробела прыгнул на высоту примерно в половину его роста. Вид от третьего лица - он еще со "Старых свитков" у Беседки не получался. Зачем вообще его было делать? Неудобный, абсолютно не функциональный, плюс к тому - смотреть на убогую анимацию главного героя совсем не хочется. Последние минуты в убежище 101 тоже "порадовали". Картина маслом: заходит главный герой в комнату, где над сидящей на стуле Амандой нависают любящий папаша и охранник. Выстрел в голову из пистолета срезает (!) охраннику голову, и та, брызжа кровью, летит прямо в лицо Аманде. Однако, после этого Аманда очень даже нормально общается с нами. Если только не забить до смерти ее папашу! Даже если сделать это тихо, она учует его смерть за 30 метров, прямо сквозь железобетонные переборки.
В общем. короче будет описать все претензии списком, как делали тут до меня. Ибо их достаточно много.

1. Бесполезный вид от третьего лица. Что мешало сделать камеру как, скажем, во второй Готике? Что мешало не делать ее вообще? Ответы "не нравится - не ешь" - не принимаются. Вопрос не в том, нравится мне или нет ущербная камера, вопрос - зачем это было сделано? Для любителей отвечать "А мне удобно/нравится/нет, это не так" - попрошу с вас ролик, где вы ловко управляетесь с этой камерой.
2. Перки. Абсолютное, тотальное непонимание с моей стороны. Зачем было делать "реалистично" в плане эквипа, если ни один (НИ ОДИН) перк даже отдаленно на звание "реалистичного" не тянет (а теперь их еще и каждый левел дают, ага)?
3. Раз уж взялись кроить систему S.P.E.C.I.A.L. как душе угодно - зачем было оставлять ее "детские" болезни? Почему я с харизмой 1 могу уболтать любого только потому что у меня красноречие числится в любимых навыках и немного прокачано?
4. Миниигры. Нет, я не против них в целом, но почему, к примеру, навык взлома влияет только на возможность подступиться к замку? На шансы открыть его - нет. Фактически, нет разницы между навыком взлома 61 и 99 (если не путаю - после 60 можно пытаться взламывать замки средней сложности, после 100 - большой сложности).
5. ИИ. Те, у кого есть пушки, будут стрелять по вам, пока не кончатся патроны. Хоть сидите вы за небольшим укрытием. Все пули могут уйти в прилавок (ага, здесь нет простреливаемых материалов), а потом можно выйти и спокойно "забить прикладом беззубого мамонта". Мобы с оружием ближнего боя/без оружия будут бежать на вас по геройски, напрямки. В редких случаях, получив изрядную долю свинца, они могут развернуться прямо перед вашим носом и попытатюся скрыться (в основном - это рейдеры и наемники). Очень, очень умно.
6. Вы не можете собрать предмет по чертежу "на коленке". Для этого вам обязательно нужен стол с тисками. Пусть даже на нем больше ничего нет.
7. Как вы думаете, сколько человек сможет жить в кратере от неразорвавшейся ядерной бомбы? Кстати, если она не взорвалась, почему там такой глубокий кратер? Для поборников добра: Мегатон - здоровенная яма, на дне которой лежит бомба. Отовсюду из земли торчат трубы водопровода, ненавязчиво намекая, что яма не природного характера. Либо яму вырыли какие-то идиоты, подыхая рядом с бомбой пачками, либо это кратер от бомбы. Ну?
8. Тридогнайт достал своими свежими новостями о том, что кто-то еще "только что" покинул убежище 101. Может, ему уже хватит об этом?
9. Возвращаясь к началу поста. Почему выстрел из пистолета способен срезать (не разорвать на куски, а ровно срезать) голову? Запад окончательно загнил, а вместе с ним - и все его жители?
10. Большинство входов в дома вне локаций либо завалено всяким мусором, либо вообще заколочено досками. Первое еще можно как-то понять. Но кому надо было заколачивать ВСЕ досками? "Дети, вы лезьте в подвал, а папа пока тут все законопатит, чтобы ядерная бомба ничего не украла". Кстати, свеженькие доски очень интересно смотрятся на фоне разрушенных бетонных домов вокруг.
11. Взрывающиеся ржавые остовы от машин - это мощно. Вообще, очень странно смотреть на мир тотального дефицита, в котором СТОЛЬКО потенциального стройматериала и всяких вкусностей вообще лежит просто под ногами.
12. Ружье Линкольна. Всеми забытое ружье пролежало под стеклом больше трех веков и оттого научилось стрелять патронами от магнума и бить мощнее калашникова. Более того, оно совершенно целое. Круто.
13. Невыносимая легкость бытия. То есть бития. Выйдя из убежища, я спокойно расправился с логовом рейдеров в школе неподалеку, не потеряв при этом и трети здоровья. Встреча с супермьютами теперь грозит только зряшной потерей патронов - ибо опыта за них дают меньше, чем за рейдеров, а просят они свинца в тело больше. Туда же - забавное зрелище, когда в голову противнику выпускается половина рожка "калашникова", прежде чем тот упадет.
14. Диалоги. Все они построены по одной и той же схеме: вы можете ответить правильно. Вы можете ответить неправильно. Вы можете ответить агрессивно. Где ситуации как, к примеру, с Бишопом-старшим в Нью-Рено, когда, выйдя от его жены, вы просто не могли ответить правильно?
15. Быстрые путешествия между локациями, конечно, облегчают жизнь. Но смотрится это крайне тупо, когда герой путешествует через весь Вашингтон, кишащий наемниками и супермутантами, так ни разу никого и не встретив.
16. Ужасающая диспропорция в плане карты. Практически все, что интересует игрока, находится на востоке. За всю игру я получил только один квест, который "отправлял" меня на запад.
17. Книги больше не имеют никакого существенного значения. Плюс один к какому-либо навыку - это даже не смешно.
18. Зимой в Вашингтоне холодно. Вашингтон - не Флорида. В связи с этим очень странно смотрится полное отсутствие пеньков и наличие множества деревьев в округе. И тех пресловутых досок, да.
19. Допустим, нужно учиться пользоваться силовой броней (хотя в том виде, каком она представлена в F3, очень сомнительно, что перс с интеллектом 9 не разберется, как ее надеть). Но шлем, в чем проблема со шлемом?

И это далеко не все. Просто вспомнил навскидку то, что коробило больше всего.

Это сообщение отредактировано Shtir mg - 14 декабря 2008 | 00:34

Мой скромный вклад ветерана серии ( играю с 1997 года).

1. War never changes

А как все хорошо начиналось, Ink spot, Ron Pearlman, родной Vault (правда не 13, а 101, но тут уж выбирать не приходиться).Сладкое босоногое детство.Хорошая идея, ценимая старыми ролевиками прожить жизнь героя с рождения. За последние лет 10 более менее удачно это было реализовано разве что в System Schock 2 и Fable. Но тут это сделано на порядок лучше. Дочка смотрителя, хулиганы школьных лет, трогательная любовь отца, наворачивается скупая мужская слеза. Bethesde бы романы писать сентиментальны, а не игры. Затем идиллия внезапно разрушена. Папаша сбежал, за вашей головой охота. время для Смотрителя, а заодно и для главного врага детства получить свои пули в лоб. Ну и отправляться в большой мир. Вот тут бы игре и закончиться.

2.From mutants to casuals

Увы такова сегодняшняя эпоха и ничего с этим не поделаешь. Ну не нужны сегодняйшней эпохе ни BIS, ни Interplay, ни Troika Games, ни классические Fallout 1,2. Долго, дорого, да и проблематично, долго отлаживать, тестировать, придумывать. Да и не купит никто кроме фанатов-хардкорников. А тут тебе готовый движок, лицензия сама в руки свалилась, что еще нужно...

Bethesdу еще и похвалить надо за то, что S.P.E.C.I.A.L на помойку не выбросила, а как смогла под движок его отладила. Traitы, правда, за ненужностью отброшены, но ведь это мелочи... И за V.A.T.S. спасибо, могла бы и в риалтайме все оставить. И даже шутить, подражая BIS попробовала. Например, перки специалист по женщинам ( больше урона в бою и новые опции в диалогах), поедания трупов и т.п. Вот только не смешно как-то, видно, что с натугой придумано, вот билетики у мертвяков в метро - это от чистого сердца, как когда-то вилка в крабе в Morrovind.

3.There's two types of people in this world. Those with loaded guns and those that dig.

Впрочем все это не спасет совершенно скучный и мертвенный мир. Простите за тавтологию, но пустошь совершенно пуста.

Если идти по левую сторону то нам предстает мертвый Морровиндовско\Обливиосный пейзаж, в котором редко встретишь одинокую собачку или пчелу. Очень редко попадаются 1-2 караванщика. И это после бурной насыщеной жизни Fallout 1,2, где бандиты напают на караванщиков, работорговцы воюют с рейдерами, ходят отшельники и бродячие торговцы, ловят рыбу странные рыбаки и напают на всех дикие животные, про случайные встречи я вообще молчу. А что делают в игре такие локации как
-Супермаркет
-Школа
-Метро
Они бы составили честь какому-нибудь трэшевому шутеру, но в РПГ они совершенно неуместны. Впрочем, это на самом деле Обливионкие пещерки, вальяжно замаскированные тележками и бутылками с нюка-колой.

Направо все гораздо веселее, там и пезажи поинтереснее и царит настоящий Call of Duty, правда весело только первые 30-40 минут, потом приедается из-за однонобразия. Мутантам наплевать на харизму в 10 и прокаченую речь. Поэтому остается только в 455 раз любоваться хедшотом.

А города, сколько их полноценных городов? Не отдельных локаций, где можно пострелять а полноценных городов. Все города третьей части уместятся в Джанктауне или Модоке. Ничего уровня не то что Города-убежища, Нью-Рино или НКР, но даже Хаба нет. В городах(или лучше сказать рыбацких деревнях) опять-таки царит скучный патриархальный моррровиндовско-обливионский быт.
Массовка откровенно халтурит, ограничиваясь дежурными фразами. Ни новостей как это было в Аркануме, ни баек как в Сталкере или гоблиновских Санитарах от них не услышишь. Архитектура типичная морровиндовская как-то все одинаково, коряво, сложно ориентироваться и любоваться нечем.И молящиеся бомбе совершенно не радует, потому что избито, у Гоблина Церковь Святого Кондрата и то смешнее получилась, так же как и парни на танкере. Вообще все то, то что за дверью убежища имеет мало отношения к Fallout, это скорее вариация на мир The fall или Сталкер. Когда я играл во второй Fallout меня волновало кому достанется Реддинг, как изобрести противоядие от Джета, как не допустить кровопролития в Брокен Хиллс, как предотватить войну между Городом-Убежище и НКР(или наоборот развязать). А здесь максимум забот - где достать лучшую броню и оружие, и на заботы кукол мне совершенно наплевать.

P.S. Вас женили, теперь - это ваша проблема, а не наша.

А вообще, может Bethesdе лучше делать шутеры. По-моему они свой талант в землю зарывают. Выпустили бы Fallout:FPS все равно казулы бы с руками оторвали.

Это сообщение отредактировано Richardson - 3 ноября 2008 | 18:32

эх, жаль всего 20lvl максимум =)

Да вообще все урезали, трейты выкинули. Зоны обстрела и скилы сократили. Опять-таки где мои любимые перки сексэксперт-жиголо-Секс-монстр Камасутры? Есть ли вообще секс в Fallout 3?

Весь расчёт на среднестатистического пользователя х-коробки ) тобишь на казуального американца.
Тут вам и ближний бой, где реакция превальирует над тактикой.
Тут вам упрощённая ролевая система, чтобы не дай бог не пришлось ломать голову над проблемой куда бы стат бросить.
Тут вам и упрощённые диалоги, чуть ли не тыкающие игрока носом в правильный или выгодный ответ, даже при единице интеллекта.
И наконец, откровенно тупой ИИ, а как же иначе, не дай бог бот американца обыграет и убьёт в спину, весь же игровой процесс коту под хвоcт (:

откровенно заколебали бессмертные персонажи. сейчас к ним добавилсяшериф танкера... вообще все сюжетные походу бессмертны, хотя я хз как он на сюжет влияет - все ответы в диалоге темные, заданий не давал... игрушка - каторга для фолаутера)

p.s. как попасть в нос танкера? у кого ключ? кто задание это дает? там вроде как профессор сидит этот

господа, почему то все заладили про рпг. я думал всем уже понятно что бесезда выпустила шутер, обливион+сталкер. рпг тут вообще нету практически, чуть больше чем в сталкере. поясню:

зоны повреждения без ватс работают? да
если у вас тяжелое оружие прокачано на 9, а вам надо попасть, то как надо стрелять? правильно - без ватс. без ватс вообще нереально промазать почти.
стрейфы есть? да
если вы в контру играете лучше чем в фол, то кто даст больший приоритет в игре? контра
другими словами, без ватс ваши статсы в бою на чтонибудь влияют? нет

так что заканчивайте. бесезда решила не изобретать велосипед а просто слямзила идею сталкера и поместила это на обливионовский движок. если в графе жанр стоит рпг, это не значит что игра рпг.

Это сообщение отредактировано Vault - 3 ноября 2008 | 23:28

Ближний бой в Фоле 3 - жестокое наследие Обливиона.
Какая там еще тактика в рукопашке нужна мне лично непонятно.

Неповеришь, но в первых двух частях у меня гораздо меньшая проблема была - куда бросать статы.

И диалоги тут не настолько уж упрощенные, могло быть гораздо хуже)))
И вообще откуда такая нелюбовь к американцам?)))

Валить сюжетных персов - рай для фоллаутера?)))

Такая тактика пожалуй только с огнеметом проходит. Или на дистанции вытянутой руки. В остальных случаях или пол магазина уходит в молоко или если несколько врагов - гейм овер.

Система боя в контре абсолютно другая, даже как-то странно подобное сравнивать

Вот это уже откровенная ложь.

Основные недостатки на мой взгляд

1) Кривая анимация, вот это главный неисправимый косяк.
2) Фиговенькая музыка
3) Различной одежи куча, а вот стволов кот наплакал.
4) Опять беседка намудрила с подстройкой уровня врагов под персонажа.
Вот так и появляются дохленкие супермутанты и паладины БС, которых из 10мм пистолета валишь.
Зато потом весело встречать рейдеров с ракетницами и огнеметами, которые как-то слишком редко промахиваются.

Это сообщение отредактировано Melkart - 4 ноября 2008 | 00:39

Играя в первый раз, я правильно понимаю?

Игры вообще могло бы и не быть, о чем речь? Все квестовые диалоги выстроены по одной схеме, вот что лично меня удручает.

По поводу ваших основных недостатков:
1) Это у них наблюдается еще с Моровинда, чего лично я понять не могу. Для такой фирмы набрать аниматоров с прямыми руками - вроде не проблема.
3) Одежды куча, но реально пользуешься едва ли половиной из них. К примеру, шлемы рейдеров конкретно сливают головному убору охраны убежища. А этот головной убор можно получить (причем очень даже просо) еще до выхода на поверхность.
4) Вот оно! Глядя на этих рейдеров с гранатометами, я никак не мог вспомнить, что мне это напоминает.

Это сообщение отредактировано Shtir mg - 4 ноября 2008 | 11:53

Конечно!
Смалл ганс, разговор, отмычки)))
Удачу на минимум, ловкость на максимум, остальное по вкусу.
А вообще можно пройти персами, которые уже есть по умолчанию.

Когда играл во вторую часть вопросов тем более небыло.

Косяк в том, что этот шлем имеется в ограниченном кол-ве (как и броня охраны убежища). И настает такой момент когда его можно ремонтировать только в магазине за бабки и только до половины состояния.
Я вот из-за суровой бедности таскал броню рейдеров-садистов.

Внесу свою лепту ) Играю с 1998.
Когда первый раз играл в 1 фол , то через 10 минут вырубил , а диск отдал, но прошло время дубль два все изменил )
Тут вообщем то так же.
Самое важное , что даже если вам не понравился оригинал , то после правки баланса , оружия и т.п. в модах вы сможете получить удовольствие от игры.

Melkart, не обижайся, но ты представитель аудитории чётко подходящей под высказывание Richardson'a

Имея в виду ближний бой, я подразумевал не melee, а бой на коротких дистанциях, читай на эффективной дальности дробовика.

Это, наверное, потому что ты затачивал героя самым казуальным способом, небось на максимум од и силы )

Во втором фаллауте, помнится, был перк, или что-то типа того, за убийство всех на карте (: так что не аргумент...

Былаб кривая анимация последней бедой фола, игре бы цены не было. Да и музыка отчасти лично мне нравится. Да и не в стволах счастье, а в способах их применения (зачем целиться - для этого есть vats, зачем стрелять в корпус если шанс попадения в голову не намного ниже... или просто ставишь сенс мыши на минимум, отстрелялся с ватс и дальше прицел стоит аккурат на враге, только часто мышкой кликай)

Вот тут согласен на все сто, баланс явно сырой.

Это личное (:

Моё сугоубо личное мнение: Fallout не удался. Да, это, возможно, хорошая игра, но это НЕ Фаллаут. Это моё личное мнение, составленное после попытки поиграть в Ф3.
Да, забавно, когда твоего героя "рожают", К.О.З.А. забавно вышла, да... а потом бац! папаня сбежал из убежища и вот вам Half Life! Только VATS'ом пользоваться лично мне неудобно, да и в 27834 раз смотреть как таракан отлетает в соседнюю стенку утомляет. А без VATS это типичный шутер. Я не люблю шутеры. Что мне нравилось в Fallout 1, 2, так это тактический бой - при грамотной тактике действительно можно было завалить противника, превосходящего твоего героя! И параметры SPECIAL имели значение! А здесь что? Кто быстрее: ты кликнешь мышкой 982359 раз или монстр тебя сожрёт? А SPECIAL похоже, влияет только на ОД в VATS...
Ладно, эту "халву" мне прошёл брат. Каково же было моё удивление, когда выходя из убежища у меня спросили: "А вы не хотите сменить SPECIAL, пол, вид вашего перса, м?"... :) Ну ладно, тут можно понять, может кто-то что-то действительно захочит изменить, хотя, как тут верно заметили, кроме интеллекта и удачи, остальные параметры похоже мало на что влияют :)
Да, пустошь забавно нарисована, но ничего особенного на мой вкус.
В Мегатонне элементарно заблудится, хотя может я просто не привыкла к виду от первого лица (вид от третьего ужасен). Очень НЕ понравилось, что перс может спать только на кровати, причём на своей! Дааааа.... мир пережил катастрофу, а вашему персонажу, изнеженному удобствами убежища, видите ли, не нравится спать не в кровати, а спать не на своей ему, наверное, совсеть ен позволяет. А ещё надо есть и/или пить. А ещё осталось сделать так, чтобы персу надо было ещё и в туалет ходить и можно будет игру переименовать: The SIMS: Хроники Fallout :)
И ещё раздражет, что когда где-нибудь что-нибудь ЧУЖОЕ берёшь, даже если тебя никто не видит и все двери закрыты, то всё равно понижается карма и на выходе НПС могут потребовать положить вещичку на место. М-дяяя...
А ещё эта дурацкая система, когда в новую локацию надо дойти на своих двоих и только потом будет доступно быстрое перемещение, но без случайных встреч! М-дяяя, ну,конечно, понятно ради чего это всё - разработчики хотят, чтобы каждый играк увидел, какие красивые пустоши они слепили :)
В общем, бомбу в Мегатонне я обезвредила, трубы починила, ...запустила Fallout 2 (к-й я уже раз 7-8 прошла) и поигралась в него с превеликим удовольствем! Как будто практически в первый раз :) На контрасте с Ф3, Ф2 замечтально пошёл! :) Видимо, затем Ф3 и нужен :)

ЗЫ. На мой вкус плюсы в Ф3 всё же есть, но тем не менее это НЕ фаллаут. Не хватает в нём той атмосферы, забавного описание вещичек и комментариев по ходу игры.

Тоже самое было когда вышел фол2, многие писали что просто разочарование года, всех ожиданий, потом по крупинкам пытались (удачно и хоть чтото похожее на моды, кроме добавления одного скрипта и одного пистолета(образно) только последние года два смогли сделать и то, проектов пять заслуживают внимания) писать моды, чтобы хоть что-то улучшить, и в итоге слюбилось.

А тут известный своими возможностями для модостроителей движок, игре на РС только несколько дней, а уже появляются моды от простеньких изменений баланса, до добавления вообще новых моделей.
Так что у Ф3 все ещё впереди, и сюжет, и локации, и баланс, и скрипты, благо они доступны, и не надо по пять лет ждать нормального скрипт компилятора.

Про объем мира, что де очень маленький, надо понимать, чтобы нарисовать карту в фол2, надо вида 4 тайлов земли рандомно раскидать по карте, также стены домов и всякий мусор чуть чуть расставить, а если есть дизайнерские задатки вообще замечательно.
И чтобы нарисовать такого же размера карту в ф3... Достаточно пройтись по миру этой игры и посмотреть эти пейзажи, наполненность мира (ни каких тебе плоских километров с одной кучкой камней посередине и тремя одинаковыми деревьями, как фол1-2), и оценить объем работы... Это несравнимо!!

Пусть и куцые квесты и диалоги, но как видно по обливону, моровинду, это дело решаемое фанатами.
Система боя, свои плюсы и минусы, но с видом от первого лица нормальную тб боевку не сделать все равно, нет такой оценки поля боя, как при изометрии или просто высокой камере.

И если так сильно разочарованы, стоит только подождать, отбросить игру и вернуться через пол года, год, и посмотреть в какую конфетку превратят ф3 настоящие фанаты, для которых фолл это атмосфера постядерного мира, полной свободы, а не такие недовольные и кичащиеся своем статусом "приближенного к ..." что де вид не строго изометрический, и не со спрайтами и сюжет не на восточном побережье.

У Ф3 будущее ещё впереди!
(мб сумбурно, но очень точный и трезвый взгляд на игру=))

Кстати говоря, тактика вполне имеет место быть. Раз десять переигрывал один эпизод с супер-мутантом, засевшим на балконе с гранатометом. Лобовое столкновение вопреки мнению некоторых высказавшихся заканчивалось летальным исходом :) Для меня, ага :)

Другое дело, что враги несколько туповаты, как уже отмечалось выше, ну так они и в фол 1-2 не блистали гранями интеллекта, мягко говоря. Тактика "ушел-за-угол-подождал-выпустил-очередь-по-глазам" работала превосходно и там :) Хотя, вот, кстати, я заметил, что муравьи, например, прежде чем завернуть за угол, сильно сбавляют скорость и сперва аккуратно из-за него выглядывают :)

Нет, причина совсем в другом. Причина в том, что в первых частях между локациями не было ничего, а т.н. случайные встречи генерились случайным образом из нескольких шаблонов, как конструктор. Причем, в основном для того, чтобы во-первых создать впечатление непрервыности мира, во-вторых - не дать игроку заскучать. Здесь же система локаций упразднена - мир действительно непрерывен, следовательно, и подход, применявшийся в первых двух частях, был упразднен тоже. Поэтому и случайных встреч при быстром перемещении нету, т.к. быстрое перемещение теперь - это не переход из одной локации в другую, по своей сути. Это именно быстрое перемещение. Чисто для экономии времени. А если нужны случайные встречи, то пользоваться быстрым перемещением никто не заставляет - ходите пешком да и все! :) Случайных встреч при этом будет масса. Лично я, в основном, так и делаю, кроме тех случаев, когда нужно быстро сдать квест или избавиться от барахла в инвентаре.

fixed ;-)

fixed ;-)

описка)

Эх, жаль не осталось статьи журнала "Навигатор игрового мира" про первый фаллаут. Как его там ругали. За одинаковые модельки персов, за то, что как говорящая голова представлены только отдельные НПС. За то, что при беглом прохождении половину арсенала игры можно вообще не заметить. За то, что некоторые люди выживали после автоматной очереди в упор. За всё. Оценка была где-то 7 из 10.
На счёт интеллекта в том же 2-м фолле: пришел я однажды в Дэн с огнемётом, решил взять квест с ожерельем призрака(ну, так уж вышло, не выполнил я его сразу). Подошел к той троице. Начал бой и за один ход сжёг двоих из них. 3-й, который с копьём, даже не подумал бежать(хотя на его глазах двое уже сгорели), вместо этого он подошел и попытался убить меня с копья. Ну тупой!!!

И всё-же, много ли нового открывается при харизме 10, красноречии 100, перке женоубийца...

Я все понимаю, но мне не легче. Кроме того мир в Ф1 и 2 был не так уж и велик. Просто города были отделены друг от друга пустыми клетками.

У меня оно создалось. Иллюзия непрерывного, огромного мира. А здесь создается иллюзия войны панков и бомжей на городской свалке среднего размера.

Аккуратно получая в голову 3-4 очереди в режиме VATS

Ну вот, поиграв достаточное количество часов, решил и я накатать свою "простыню". Правда, название темы, может быть не совсем удачное, ибо свое громкое НЕТ говорить игре я , все же, не буду. Где то даже похвалю.

1. Начало игры.
Это мелочь, но меня очень раздражают игры в которых нельзя пропустить начальный ролик. Пусть он сюжетный, красивый, и вообще любди старались и им надо похвастаться, но мне тоже надо прежде чем вживаться в мир, поиграться с настройками управления и видеопараметрами.

2. Вид
От первого лица. Ну вобщем то, не так уж и плохо. Даже хорошо. Красиво и мрачно. Отлично нарисована техника и роботы в стиле ретрофутуризма, зхакаты-рассветы. Руины приятно радуют глаз. Чисто визуально игра хороша.

3. Атмосфера и дизайн
Тут как в анекдоте про фальшивые новогодние шарики, которые выглядят как настоящие, но "не радуют". Я не чувствую себя тем одиночкой, скитающимся по бескрайним пустошам. Хуже всего то, что пропало это ощущение постатомного дикого запада с "прериями,индейцами и ковбойцами".

4.Интерфейс.
Безобразный. Просто безобразный. Информация которую можно было бы вывести на 2-3 экрана размазана по паре десяток вкладок. Зачем? Не понимаю, но переключаться между ними быстро утомляет. Хоть бы "кнопочки" сделали побольше, или горячих клавиш добавили. F1,F2,F3 явно мало. Хорошо хоть догадались сделать сортировку по алфавиту в инвентаре.
А где посмотреть сколько очков действия (AP), тратит ваше оружие в режиме VATS? А нигде. Только сохраниться, вооружиться, начать бой, пострелять, затем быстро войти в пипбой, посмотреть сколько AP осталось, вычесть их из общего числа AP и поделить на количество выстрелов. Результат записать на бумажку.

5. Передвижение и размер мира
Мир крошечный. Он насышен, но сам по себе очень мал. Поэтому противоборствующие группировки живую вплотную друг к другу. Собственно "пустошью" этот мир назвать нельзя. Это , я не знаю..., проходной двор. Суп с фрикадельками. Куда не пойди - кто нибудь живет. Хотя возможно это и хорошо, иначы было бы утомительно бегать по огромному миру на своих двоих. С другой стороны почему было не сделать нормальную систему быстрого перемещения, а не телепортацию?
Системой ускореного перемещения почти не пользовался, иначе исследование и без того крошечного мира сводится к нулю. Правда случайные встречи все же происходят. Один раз в финальной точке "телепортации" меня ждали наемники-когти.
Плавание понравилось. С одной стороны плавать можно, а с другой - вредно для здоровья, а значит все равно ищешь мост.

6. Квесты диалоги и моральный выбор
Квесты примитивны. Моральный выбор подразумеает только две крайности - Исус Христос или Гитлер. Мне одинаково противны обе, но третьего не дано.
Кроме того достаточно слаба аргументация: "чувак, хочешь взорвать город?". А зачем? Каковы веские причины для подобного поступка? 100 крышечек? Очень смешно... С другой стороны почему бы и не взорвать, ну хобби у меня такое - города взрывать.
Диалоги тоже не блещут. Помню "Фаргус" особо хвалился тем сколько текста в первой части им пришлось перевести. С местными обьемами я бы и сам справился.
Обилие НПС "с именами" обманчиво. Почти всегда мы говорим с ними один раз , и можно забыть. Ни квеста, ни новой информации, ни развития сюжета. Со сколькими жителями в Мегатонне вы говорили прийдя в город в 5-10 раз? Я только с одним. Еще один-два НПС "одноразовые", а с остальными можно было и вовсе не говорить. Например священник - квестов не дает, на действия не реагирует. Обезвредте его святыню - бомбу, он даже глазом не поведет и худого слова не скажет. А я , дурак, конфликта с церковью боялся.

7. Инвентарь и одежда с бонусами
Инвентарь, как и прочие элементы интерфейса очень неудобен. Кроме того пользование им , почему то не требует времени. Веду бой, кончаются патроны в магазине автомата. Что делать, перезаряжать теряя секунды? Дудки и большой тромбон. Вхожу в инентарь, меняю оружие. Кончаются патроны и в нем? Снова инвентарь , снова автомат, но уже волшебным образом заряженный. По моему можно даже и не менять. Просто зайти в инвентарь и выйти. С лечением то же самое. Неважно как крут противник, если можно в любую секунду нажать Tab, полечиться и продолжить бой с того же самого места. Мгновенное переодевание во время боя тоже за гранью моего понимания.

8. Воровство.
Тут сделано лучше. Система кармы не идеальна, но все же карманничество первых двух частей было откровенным читом. Я никогда не воровал, я только подбирал предметы, которые плохо лежат), хотя это тоже было не совсем честно. Все же, то чт нельзя воровать безнаказано это плюс. Минус в том, что за кражу ценного предмета и мятой консервной банки нас карают одинаково. Опять же система индульгенций в церкви или путем раздачи воды бомжам.

9.Бой
О... Это ужасно. Я понимаю, что это РПГ, но почему же в ней от шутера больше? А если это шутер , то почему такой плохой? Впервые понял, что примитивная боевая модель первых частей была не так глупа. Там ты всегда знал, что получишь сдачи, больше или меньше. Я, даже имея силовую броню, часто спсался бегством от случйных банд работорговцев или якудза. Тут же, можно воевать не тратя здоровья. Если враг "рукопашник", просто стреляем ему в голову в режиме VATS, затем начинаем убегать задом, (что уже дурдом, особенно учитывая характер местности) осыпая его выстрелами и ожидая пока не накопится "мана" АР. Затем снова VATS. Повторить....Главная опаснось - можно забежать слишком далеко. Долго возвращатся потом придется.
Против стрелка - старая добрая тактика из Jagged Aliance 2. Встал из за укрытия, включил VATS, выстрелил 3-4 раза, сел. Повторить. Если противник сумел подобраться, тогда просто начинаем его закликивать, время от времени пользуясь Tab для лечения, ремонта (!) и перезарядки.
Стрельба по конечностям. Для чего она вообще? Да и в тело тоже. Шансы попасть в голоау не намного ниже чем в корпус. Поврежденные до нуля руки не мешают врагу использовать оружие, по ногам особо не стрелял, но для того что бы снизить скорость в них надо всадить не одну пулю, а тогда какой смысл, если можно сразу в голову?
И еще, зачем, господи, ну зачем я взял этот чертов перк "Кровавая месса". Забавно только первые 2-3 трупа. Дальше начинает раздражать. Почему от выстрела в голову из винтовки,у рейдера отрываются руки и ноги?

Это сообщение отредактировано Massaraksh - 4 ноября 2008 | 18:13

нет, красноречие влияет на процент уговорить кого-то, харизма, как писали выше, на кол-во в отряде, а перк женоубийца - прокачал сразу и пока ничего оригинального в диалогах с бабами не выскакивало.

и остальное в том же духе - перк "вечное дитя" - дает с детьми варианты ответа "а ты знаешь где сейф?", "стащи у отца патронов" и т.д.


насчет статей и обзоров, а темболее росийских журналов, то могу сказать только то, что их мнение приводить как некий аргумент или факт просто неразумно. никто мне не запрещает имея дурной вкус, до этого пройдя только пару шутеров, написать статью со своим мнением.

Это сообщение отредактировано Vault - 4 ноября 2008 | 18:43

xgodeksx

Йес, йес! Ай эм стьюпид америкен тинейджер. Ай хэв X-BoX)))

В реале на такой дистанции говороить о "тактике" уже поздновато.

Где!!! Откройте мне веки! Я хочу увидеть как он хоть называется.

Нет, ОД на десятку, Удачу на минимум, остальные очки на Интеллект и Харизму. Или это тоже казуальщина!? [в ужасе воет и прячется под стол]

Я вот на этот ВАТС подзабил в последнее время. На дальних дистанциях в нем только в корпус нормально попадешь.

Мда, забавное описание вещичек это то за что мы любим Фоллаут. Я в шоке с вас люди...


Massaraksh

А с чего ему конфликтовать то? Бомба то на месте остается, молитесь дальше.

Спасаться в силовой броне от работорговцев или якудза с ихними ножиками это конечно сильно.

Блин, почему у меня так неполучается!?
Может надо просто играть, а не заниматься манчкинством и постоянно использовать "дыры" в балансе игры?

Melkart

То есть, впервые увидев игру, не зная практически ничего о ролевой системе, ты раз - и создал перса, отвечающего твоим требованиям. Я правильно понял?

Косяк в том, что даже вполовину своего состояния эта броня защищает лучше рейдерской. Бедности сроду там не испытывал. Даже с силой 5 можно утащить кучу лута на продажу.

Ты слушал, на что он уповает?

shady
То есть, это нормально, когда игрокам продают полуфабрикат? Типа "хотите нормального сюжета - сделайте его сами"?

dimka

Десять лет прошло как бы. Привет.

Это сообщение отредактировано Shtir mg - 4 ноября 2008 | 19:23

История знает не мало игр, которые разрабы пытались вылизать до конца, и в итоге эти проекты либо закрывали, либо выбрасывали на рынок неотлаженные бета версии.
Ибо деньги тоже имеют свойство кончатся, как и терпение директоров.
Спасибо такой судьбы фол3 не удостоился!

добавлено: как и во всех других играх есть недовольные, для которых все не так, и всего не хватает. Так что все игры это для кого полуфабрикат, а для кого законченный продукт.. Первые пишут или скачивают моды и наслаждаются ещё больше, чем вторые )

Это сообщение отредактировано shady - 4 ноября 2008 | 19:59

2 Melkart

Хотел прокомментировать каждую строку, но боюсь погрузиться в офтопик.

Поэтому остановлюсь только на 2х вещах:

Мы любим фаллаут за атмосферу. Многие детали графикой передать технически невозможно. Именно поэтому black isle наполнила вторую часть описаниями предметов и рельефа чуть ли не до каждого дерева. Многие описания придавали предметам уникальность, другие - разьясняли назначение. Что же мы видим в ф3: китайский пистолет - что за пистолет, откуда взялся, какого фига им наводнены карты если тема китайцев почти не раскрыта. Да зачем далеко идти, даже режим стрельбы выбрать нельзя, а такая опция как фонарик, мягко говоря, законсперирована. Именно на таких деталях и строится атмосфера, в которую приятно на некоторое время окунуться, пожить что-ли.

Вот опять яркий пример. Прослушал сцену и мирно забыл, не обратив внимание на детали. Проживали - высрали, жуём следующее. А почему? - потому что игра всё под нос подсовывает, к квестовым целям чуть ли не шоссе прокладывают, да же возможные пути за игрока просчитываются. Поклонникам фола не нужна аркада, отсюда и столкьо критики. Лёгкие намёки где искать сюжетных героев второй части в третьем фоле переросли в вэйпоинты. Скучно. А ведь фол по динамике проигрывает тому же сталкеру, вобщем не рыба не мясо.
Можно "просто" играть, а можно и "сложно". И от фола скорее ожидали второго, чем первого. Такова специфика первых двух частей.

все забыли и о такой вещи, что в первых частях ГГ был Избранным, считался особенным, единственной надеждой! А тут? Ха, бежал как крыса с корабля за папочкой! Ну хоть смотрителю можно башку отстрелить, хоть какая-то отстрастка... Ни великой цели тебе нет, узнаёшь её токо в конце, да и то предлагают сдохнуть на благо человечеству... неправильно это, нехорошо...

Правильнее некуда. Основывался на здравом смысле и интуиции)))
Единственное помню что в каком то журнале читал, что удачу нужно ставить или на минимум или на максимум.

Уровень защиты у брони охраны убежища вполовину своего состояния насколько я помню где то 8-9 единиц. Запасные комплекты этой брони закончились довольно быстро.
Броню рейдеров ремонтировал до состояния 13 единиц защиты.

Когда я носил рейдерскую броню лучшей у меня просто небыло.

Уповает и делает немного разные вещи, ага? Или может проповедник нанимает глав героя взорвать бомбу?

Лично я знаю что это за пистолет, благо его аналог существует в реале.

Извините, а на кой черт он тут нужен? Или для того чтобы из автомата одиночными стрелять отдельная кнопочка нужна?

Чего яркий пример? Вы телепат и нутром чувствуйте на что я обращал внимание, а на что нет?
Проповедник - безобидный религиозный чудик, если б его мечтания сбылись то исчез бы объект поклонения.
Да и пожертвования давать было бы некому)))

Откровенное разочарование. Не то что бы я ожидал от людей сделавших моровинд и обливен шедевр, но хотя бы ожидал сохранения сути fallout. Раздражает и движок обливина, наложивший на всё свой отпечаток, вплоть до бесконечных холмов и бугров, и огромного количество монстров и локацией лишь затем что бы были. Убей мутанта большого, мутанта маленького, прикольно. До совершенно кривой реализации системы s.p.e.c.i.a.l. Консольность которая прет изо всех щелей. Понятно что сделать пошаговые бои с видом от третьего лица, это сейчас фантастика, хотя ест же Star Wars.

Но главная минус это конечно же сюжет, он просто убог. Беседка говорила что ориентируется на первый фол, но даже подобия научно - фантастического стиля я там не увидел. Мутантов не оправданно много, по пустошам ходят роботы, огромное количество левых вещей прибавляющие статы. Соперничество братства стали и анклава, выглядит просто как Star Wars, особенно в конце. Когда кучи лазеров, взрывов, огромный робот и хорошие парни дубасят плохих парней. Лепота. Ещё папаша со своей слезливой историей, который вечно общается с тобой как с подростком. Но самый звиздец это конечно в конце. Игра не даёт обойти логику героя и анти -героя и запустить в комплекс мутанта. Нет, конец должен быть возвышенно пафосным и ни как иначе. Ещё и музыка чем-то похожая на терминатор 3, от которой скулы сводит.

И дело даже не в том что это совершенно, другая игра, построенная по другим правилам. Просто беседа не способна на такой же тон повествования как интерплей, не способна отойти на шаг от продаваемых моделей. В игре есть конечно неплохие вещи, и моменты которые мне понравились и в них было даже приятно сыграть. В конце концов я даже прошёл игру, но минусы которые в ней есть, лично для меня отбивают всю охоту переигрывать. Слишком всё безжизненно усреднено и не плохие идеи тонут в общем пафосе рассказанной истории…
Рад что скачал эту игру с торентов, и не дал заработать на моей любви к миру фола.

Я прошел игру за два дня. Есь честно после прохождения подумал что прошел Обливион. Ну да лана это все знают. Одно скажу ща пытаюсь найти Ф2 и не могу =))) ф3 дало привыкание и настольгия мучает и хочу еще раз пройти ф1 и ф2. Так же скорее всего 29 ноября буду участвовать в бета тесте Фонлайн

Короч народ, этот ф3 недоработан и реально это не фалаут а хотя если посмотреть с другой стороны. Разве для вас фалаут - это боевая система, или наркотики которые вызывают безбашеное привыкание, или дверь с 9 спицами или с 12. По мне так это история, и вообще все то что связано с первой частью. Даже тот самый гэкк. Чумоданчик. Для меня Фалаут это вот сам мир целеком. Тем более как говорят в игре, что это другая територия и также говорят о загадочном человеке из 13 убежища на северо восточных териториях. Блин это все радует. Да изменилась система боя, но как цинитель я ее прошел я разочаровался что игра кончилась быстро слишком. Кто оспорить мое мнение готов я слушаю вас...

Мой вердикт! Мир остался нетронут и мне это нравиться дух и история присутствует а значит Фалаут живет. Тем более ждем еще 3 и 4 части. А если вы смотрите на боевую систему больше чем на саму игру то вы задрот =) да не чего из прошлых частей нет НЕЧЕГО нет. Но не че =) зато есь история =) та шо все путем в 4 части надеюсь подправят с боями и всем или Интерплей вернется и покажет что значит Фалаут создавать но думаю через 3 года увидим что есть Фалаут!

Это сообщение отредактировано nek - 5 ноября 2008 | 00:56

Наверное Интерплей тоже денег от твоей большой любви не заработал)))

А потом удивляемся, а че это под X-BOX игры делают?

Интерплей заработал денег на продаже лицензии, не думаю что они получат даже самый мизерный процент с продаж. Да и сам интерплей если ещё и будет существовать, то буде уже совсем другой конторой, все основные персонажи ушли от туда давным-давно.

А версия для ящика появилась в нете еще раньше ПС, странно, правда? ))

Придерживаюсь мнения, что торренты - добро. Можно спокойно посмотреть продукт, который тебе пытаются впарить и решить стоит ли покупать. Ибо, если оно того стоит, то я куплю се красивый лицензионный диск, чем нарежу на болванку пиратку и подпишу ее маркером. %) А если оно того не стоит, то можно спокойно удалить и не парица.

Кстать, хоть и негативного мнения про третью часть, но лицуху купил - чтоб было ежели чего, да и 500 рублей не так много. Платить пару тыщ за версию на коробке я бы не стал точно!

2 Melkart

Советую погуглить по поводу этого аналога (:

Патроны экономить, ато к концу игры герой становится похожий на ходячий магазин аммуниции. Смешно смотреть как в ящиках с патронами лежит отсилы пара десятков 5,56, а на персонаже их пол тысячи (отстрелялся 10мм перешел на 5,56 потом на батарейки и так по кругу пока остальные патроны не накопятся, чтобы не бегать их искать), плюс примерно ещё столько же батареек и т.д.
Кроме того у автоматического оружия есть вполне логичное свойство стрелять одиночными с большей точностью нежели очередями.

Не наду утрировать, я просто пытаюсь думать логически. Представь, ты посвятил всю свою жизнь ученью о этой бомбе, молился на неё, организовал целый культ, представители которого чуть ли тебе в рот не заглядывают, а тут какой-то [censored] взял и разминировал (читай - лишил уникальности) твоего идола и теперь это просто кусок железа. Я б на месте проповедника убил бы "героя".
В противовес можно поставить хабологов из ф2, которые на порядок проработаннее, как логически так и литературно.
Почему-то мне кажется, что найми беседка пару-тройку графоманов из разряда бывших игроков ф2, которыми кишат околоигровые ресурсы, то продолжение бы вышло куда более проработаннее.

2 nek

Ты не прав и доказательством этому служит прогресс. Думаешь почему канули в лету MUDы? В хорошей игре гармонично продуманно должно быть всё. Не идеално, а именно гармонично. Ну не подходит аркадная боёвка игре, в которой по идее нужно думать. Не зря же беседка морочилась с vats.

Это сообщение отредактировано Godsatan - 5 ноября 2008 | 03:53

Это Shansei .45, китайский вариант Маузера С96.
Только в реале он был 45 калибра, а не 10мм.

Гм, да там можно и так спокойно одиночными стрелять, кроме режима ВАТС.

Глав герой отуда плутоний то не вытащил, так что это никак не кусок железа).
Скорее исключил раньше времени появление новых вселенных).

Хабологи это неприкрытый стеб над хаббардистами (саентологами), так что насчет проработанности можно только Детей Собора вспомнить.

как сказал один автор и я полностью с ним согласен

------------------------------------------------------






[QUOTE]Мегатонна счастья?

Fallout и Fallout 2 разделяет ровно один год. Между Fallout 2 и Fallout 3 пропасть в почти 10 лет. За это время произошло многое – Брайан Фарго, отец-основатель Interplay, едва не угробил свою кампанию, покинул руководящий пост и открыл новую контору InXile (The Bard’s Tale). Тим Кейн, Джейсон Андерсон и Леонард Боярский заложили фундамент Troika Games, где создали до сих пор горячо любимые фанатами Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura и Vampire: The Masquerade – Bloodlines.

Тем временем права на убыточную торговую марку Fallout (парадоксально, но ни одна игра серии не принесла хоть сколько-нибудь значимого дохода) перешли к гордой и независимой студии Bethesda. Естественно, мастера The Elder Scrolls просто не могли следовать пропахшему нафталином рецепту и перепели старую песню на современный лад. Так, что меж строк отчетливо просматриваются слова “упрощения”, “экшен” и “три дэ”.

Официальный сайт Fallout 3 приветствует посетителей красивым оформлением под пятидесятые и комиксы о капитане Бейсбольная Бита из самой первой Max Payne одновременно (вы же еще помните, кто такой Vaultboy?). Мол, купите наш диск и вспомните времена, трава была зеленее, игры душевнее, конфеты слаще, а потолки выше. Заманчиво, не правда ли?

Скажем по секрету, придумать ролевую игру с незаезженным игровым процессом проблемно. Вдвойне сложно, если ближайшими ориентирами для тебя является престарелый хит и собственный проект двухлетней давности. Как вы уже догадались, Fallout 3 не привносит в жанр ровным счетом ничего выдающегося, пытается понравиться всем без исключения и неплохо отплясывает польку на чувствах тех, чей игровой стаж приближается к 10-15 годам.



Унылая пора



Сначала о внешнем виде, поскольку именно он шокирует первым и больше всего. Нет, мы не о том, что третья Fallout стала подозрительно похожа на какой-нибудь экшен в духе S.T.A.L.K.E.R. и Far Cry 2, хотя не без этого. Проблему следует искать рядом со словом “графика”. И консоли тут ни при чем. Конечно, Xbox 360 и Sony PlayStation 3 (именно под них затачивалась Fallout 3) стремительно исчерпывают свои ресурсы и устаревают но, все-таки, еще на кое-что способны. Тот же Far Cry 2 на тех же приставках натурально светится от лоска и спецэффектов, в то время как новый Fallout выглядит, не считая пары шейдеров, на позорном нынче уровне Oblivion образца 2006 года.

Если повсеместную серость и уныние еще можно срифмовать со словом “атмосфера”, то совершенно непотребные текстуры и локации, небрежно слепленные по технологии copy/paste – результат обыкновенного разгильдяйства и лени. Когда в конце 2008 года в игре, в которой предусмотрен вид от третьего лица, у персонажа нет нормальной анимации движения по диагонали, это, знаете ли, напрягает. Равно как какая-то маниакальная страсть бездыханных тел к причудливым позам (“Камасутра” отдыхает) и привычка камеры влетать туда, куда ее совсем не просят. Это не считая периодических зависаний.

И пусть вас не смущает обилие разномастных опций. Поверьте, на деле “Low” мало чем отличается от “High”. Под ногами всегда неизменная размазня, а немногочисленная местная растительность больше походит на сушеные веники, зачем-то вкопанные в землю помелом кверху.

Как бы это дико не звучало, Fallout, откровенно говоря, стала напоминать немецкую Gothic, и это не комплемент. Великолепные идеи, задумки и тот самый вожделенный свободный мир напрочь загублены высокими системными требованиями и тоннами багов разной степени критичности. Хорошо хоть вылеты и зависания скорее исключение, чем правило.

Впрочем, графика тут, как наверняка подумали многие, совершенно не камень преткновения. К тому же, отставший от прогресса на пару лет “моторчик” иногда приятно удивляет и генерирует живописные постапокалиптические пейзажи и устрашающие морды мутантов. Жаль только фантазия дизайнеров потерялась в процессе разработки, и однообразие этих самых пейзажей и морд убивает уже через пять геймплейных часов.

Унылую картину немного скрашивает возможность отстрелить ближнему руку, ногу или голову для пущей эффективности. Истошные вопли и килолитры темно-алого кетчупа прилагаются. Bethesda Softworks не пошла на поводу у цензоров и сделала игру про мрачное будущее действительно мрачной и жестокой, что в условиях современных пуританских настроений почти подвиг.



You are S.P.E.C.I.A.L.!



Fallout 3 стартует в очередном подземном бункере – теперь это “Убежище 101”. Здесь наш герой безвылазно проведет 19 лет своей жизни, приноровится к основным игровым моментам, определится с полом и разберется с основательно упрощенной ролевой системой S.P.E.C.I.A.L. Сия система складывает из трех моментов: личных характеристик, умений и талантов (перков). Характеристики вроде силы и ловкости напрямую влияют на физическое состояние персонажа. Умения позволяют определить стиль прохождения: вор или воин, оратор или стрелок, а перки раз и навсегда дают какой-нибудь полезный бонус. К примеру, после 12 уровня (из 20 в Fallout 3) появляется полезнейший талант кушать трупы и тем самым частично поправлять собственное здоровье.

После того, как в убежище случается инцидент (о подробностях мы скромно умолчим), герою не остается ничего другого, как окончательно проверить атрибуты и впервые увидеть планету Земля, пережившую ядерную войну.

Сценарий получился довольно пресным, особенно, если вспомнить про шикарные истории первых двух частей. И если среди побочных квестов еще попадаются забавные (семейки каннибалов, обезвреживание бомбы посреди города), то основная линия скучна, как “Война и мир”. Концовки (их в игре несколько), так и вовсе тихий ужас. Так убого и бесславно закончить одну из самых ожидаемых игр 2008 года – это надо постараться. Тот же Bioshock был на пару порядков проникновеннее и драматичнее.

Диалогам не хватает фирменного юмора, да и слишком они однообразны. Пять персонажей из семи на локации могут ответить на один и тот же вопрос абсолютно одинаково. Положение спасает шикарный подбор актеров – абсолютно все персонажи говорят яркими, запоминающимися голосами. Основных героев так и вовсе озвучивают знаменитости. Рон Перлман (“Хеллбой”) в очередной раз произнес фразу “War. War never changes…”, Лайм Нисон (первый эпизод “Звездных Войн”) стал отцом героя, а Малькольм Макдауэл (“Заводной апельсин”) начитал реплики президента Соединенных Штатов.

К качеству звука Bethesda отнеслась с присущей ей серьезностью. Если отстреленная голова противника ударилась о ближайшую бочку, то вы, при наличии Hi-Fi акустики, и с завязанными глазами поймете, с какой стороны от вас находится эта самая бочка. От музыки так и вовсе исходит чудодейственная аура, заставляющая вспоминать о голливудских блокбастерах самого высшего сорта.



Демократия не для всех



Поначалу местная свобода пьянит похлеще хорошего вина. Любого NPC можно цинично убить или ограбить, каждый квест имеет несколько вариантов решения (сила, дипломатия, воровство и т.п.), влияющих на карму. С низкой кармой часть заданий недоступна, впрочем, как и наоборот. Но чем дальше мы продвигаемся, тем яснее становится, что фриплей распространяется лишь на побочные сюжетные ветки и необязательные квесты. Основная же сюжетная линия прямолинейна как рельса. Наш КПК (Pip-Boy) завален кучей ненужной информации, которую лучше всего характеризует сочетание “словесный мусор”. К тому же, маленькой железяке с монохромным дисплеем приходится отдуваться и за журнал, и за рюкзак, и за панель распределения очков опыта.

В Fallout 3 пропали “случайные встречи”! GPS-навигатор способен мгновенно перенести в любую локацию, где ранее уже побывала нога героя без каких-либо последствий. Конечно, учитывая, что монстры со временем возрождаются далеко не везде, такой шаг оправдан, вот только острота путешествий утрачена безвозвратно.

В целом и общем геймплей напоминает смесь S.T.A.L.K.E.R. и любой тактической RPG. Бегаем по обширным локациям, отстреливаем все, что настроено враждебно, набираемся опыта и торгуемся с жителями городов и многочисленными караванами, которые даже можно грабить. Иногда разрешают заняться модификацией или починкой старого оружия и самостоятельной сборкой “пушек” из подручного барахла.

Пройти Fallout 3 без автоматической системы наведения V.A.T.S. почти невозможно. Система позволяет остановить время, прицелиться в конкретную часть тела противника и даже задать очередность атак. При использовании V.A.T.S. расходуется специальная шкала, которая, впрочем, восстанавливается всего через 5-10 секунд. Таким образом, вся тактика обычно сводится к одному алгоритму: подбегаем к врагу и используем V.A.T.S. Если несчастный еще жив – отбегаем на безлопастное расстояние и восстанавливаем action points, после чего добиваем крепыша очередью в лицо. И так от 20 до 50 часов (в зависимости, занимаетесь ли вы побочными квестами или нет).

На манер GTA 4 появились радиостанции. Разработчики здраво рассудили, что бегать под скучную оркестровщину игрокам быстро надоест, поэтому предусмотрели сразу несколько станций. Особенно запоминается Galaxy News Radio с отменной подборкой музыки середины 20 века и укуренным продолжателем дела Снупа Догга в качестве ди-джея.

Симуляция жизни в поселениях, совсем как в Oblivion, оставляет наедине с воспоминаниями о лучших временах. Болванчики перемещаются по бессмысленным траекториям, забывают о любых преступлениях, стоит только нам выйти за городские ворота.

Зато приятно удивил искусственный интеллект противников. Шок случается в самом начале игры, когда герою необходимо сбежать из убежища. Казалось бы, обычное дело: по комплексу ходит безобидный ученый, который при первой же возможности получает кулаком под дых. Вместо того, чтобы броситься в неравный рукопашный бой, далекий потомок Гордона Фримана убегает за угол и спустя пять секунд возвращается оттуда с блестящим 10-мм пистолетом, позаимствованным у бездыханного охранника (угадайте, кто постарался). Теперь за угол ныряет уже наш герой и спешно соображает, как бы побезопаснее для жизни усмирить буйного кандидата наук.



Квант милосердия



Bethesda Softworks, в который раз, пошла по пути наименьшего сопротивления. Если на секундочку забыть об огромном бюджете и голливудских звездах на озвучке, то получается, что, фактически, перед нами никакой не Fallout 3, а всего лишь добротный мод для The Elder Scrolls IV: Oblivion. Мод, за который, действительно, не стыдно просить деньги, но вот засовывать его в коллекционный металлический чемоданчик за $ 69.99 и называть супер-пупер продолжением легендарной серии, - это, простите, наглость и моветон.

И все-таки ругать Fallout 3 совсем не хочется: ролевые игры подобного размаха появляются раз в несколько лет. Так что если вас переполняет радость от одного упоминания трех заветных букв “R”, “P”, “G” и вы не имеете ничего против вездесущих хвостов Oblivion, то новые приключения в постапокалиптическом мире заслуживают самого пристального внимания. Хотя, к чему слова – вы все равно ее купите. Ведь это не просто игра. Это Fallout.

P.S. А тем временем подтвердились слухи о небольшом (и, наверняка, не единственном) аддоне для Fallout 3, который достанется владельцам персональных компьютеров и консолей Xbox 360 в 2009 году. По словам вице-президента Bethesda Softworks Пита Хайнса добавка принесет с собой новые квесты и по структуре будет походить на дополнение Knights of the Nine для Oblivion. Ура, что ли?

Spec, текст неотформатирован (большие пустые поля), и лучше было бы просто дать ссылку на рецензию, чем копировать всю эту простыню сюда. Исправься.

Когда у меня закончились доп.комплекты брони охраны, я сравнительно быстро нашел железную броню.

Ремонт, кстати, отдельная болячка. Почему я не могу починить ту же броню, пользуя не точно такую же в качестве доп.частей, а схожую? Вообще, система навыков очень, очень упрощена. Из-за чего обязательными к прокачке становится ремонт (ибо обратиться, практически, не к кому), наука и взлом (если, конечно, вы проходите необязательные квесты). С красноречием около 40-45 и харизмой 1, я убалтываю NPC в 7 случаях из 10. С бартером 9 я еще ни разу не испытывал проблем с деньгами. Недостаток навыка "Скрытность" компенсирует избыток Стелс-боев. Нет там таких навыков, которые раскрыли бы какие-то новые грани геймплея.

BTW. Вчера выполнил квест по поиску отца. Долго смеялся. Отец чешет до Ривет-Сити пешком, в одном комбинезоне и без оружия. При этом нападает на всех подряд с криками "Я не хочу этого!". Два раза уйдя в нокаут от скорпионов и робота, он ничуть не успокоился. Потом поднял с трупа рейдера ножик. И у Цитадели зарезал этим ножиком супермутанта, не потеряв при этом и половины здоровья. Как это вообще назвать?

А еще он потом тебе скажет. "Сынок мне трудно посылать тебя я волнуюсь но мы не войны убей всех супер мутантов у очистителя."

Почему не можешь? Практически у любой брони есть схожие аналоги. Например рейдерских видов пять как кожаных, так и металлических, и ремонтировать можно как простую кожанку, разобрав рейдерскую, так и металлическую, тоже бронька с когтей... еще какие не помню.

2 Shtir mg и nek


Блин, аж до слёз.

Fallout мне понравился. Но я поставил в своей голове ментальный блок "Это не Fallout". И потом можно играть.

На вскидку скажу, что ролевая система, по сравнению с первыми частями упрощена.

Не знаю, может быть мне так повезло, но мне удавалось застрять в Пустоши в двух местах, причем, затрять безвылазно...

Первый раз, я подошел к заброшенной хибаре, которая была расположена вплотную к скале, сунулся поближе и застрял между скалой и хибарой... :(

Спасла перезагрузка сейва.

Второй раз, застрял в Пустоши, но на этот раз между двумя близкорсположенными друг к другу скалами.

Спасла перезагрузка сейва.

Название темы, мне кажется, не совсем корректное...

Мне нравится Fallout 3 от Беседки.

Вполне корректное, Антифолл, как он есть, ну, в смысле с игрой всё прекрасно за исключением названия. Не будь слова "fallout" в названии предьяв было бы минимум, (да их бы вообще не было бы почти, хотя в игре масса логических ощибок), сплошные плюсы!

Игра - прорыв в постапокалиптическом игростроении для всей индустрии на момент конца 2008го года, но для собственно Фаллаута - это игра - шаг назад в ж%пу, в которой он никогда не был.

З.Ы. Да кто им там вообще право дал переделать весь запорный механизм внешних шестерёночных гермодверей?! И весь Волт зачем то перестроили против всех СНИПов бомбоубежищ ну и здравого смысла тоже.

Гимн фрустрированных фолаутеров
;)

Скажу честно, попытки возрождения хитов - обычно гиблое дело. Хиты обычно выходят случайно, не всегда приносят должную прибыль(поскольку автор в случае хита обычно творит что-то своё, а не ширпотреб). Но они случаются. И не надо говорить, что игры уже не те: время от времени таки рождаются хиты, в 90-е была тоже уйма ширпотреба, и где он теперь. В этот фоллаут не будут играть по 6-8 раз, не будут вспоминать через 10 лет, но сказать, что игра "Унылое №%?*)" тоже не могу. Относительно удачная попытка возродить хит. Не более и не менее.

Кстати про SDK. Думаю, что в первые месяцы после его выхода количество выходящих фанатских модов будет равно 6 единицам в сутки, а то и больше. Сам подумываю сговориться с фанатами Арканума и из имеющихся материалов Обливиона и Фолла 3 попытаться склепать Арканум 2. Но это уже оффтоп.

Ну это ж не конструктор сделай сам. Оценивать нужно, готовый продукт, а любительскими модами ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего не исправишь, обычно они еще и багов вносят. Да и зачем делать моды, тратить на это время, легче игру с нуля уж сделать, да и проще.

А если б игру делали те самые люди, уверен, что они бы 100 процентов справились. Вышли же Арканум, Вампиры, да и Львиное сердце очень неплох.

Коммерческий успех совершенно не связан с гениальностью\отстойностью произведения. Миллионы с удовольствием смотрят Дом-2, Аншлаг и Кривое зеркало, но вы же не будете утверждать о гениальности этих передач.

Fallout 1,2 - безусловный хит и легенда, в них и через 10 лет будут играть и обсуждать. А Fallout 3 забудут очень скоро.

Ну такая эпоха бездарная, что Арканум,Вампиры,Ван Бюрен не нужны, а тактиксы, Обливионы и т.п. нужны и ничео с этим не поделаешь.

Я собственно года с 2003(когда эпоха второго ренесанса компьютерных игр завершилась) не во что почти не играл и ни о чем на форумах не писал. Потому что не о чем. Ну вот Сталкер, локализации и Fallout 3 подхлестнули.

Это сообщение отредактировано Richardson - 5 ноября 2008 | 15:13

Для начала цитата из темы

А чего не за два часа? Что можно понять в такой игре за два дня?..

Впечатление такое, что большинство отрицательных отзывов здесь связаны именно с таким поверхностным прохождением. Как будто бежали по игре, стараясь побыстрее понять - "Фоллаут - не Фоллаут?". На каждом шагу сравнивая с Ф1/2. И вот добежали - "не фалаут!".
Честно говоря, сравнивать игры со столь различной визуальной реализацией очень тяжело. Ф1/2 кто-то вообще называл чуть ли не текстовой игрой с элементами графики. Там почти все приходилось представлять, дофантазировать самому, как при чтении книги. Ф3 - это мир фоллаута вблизи, рядом, его можно пощупать. Мир, созданный сотрудниками Bethesda с помощью имеющегося у них графического движка. И по-моему он вполне соответствует миру из Ф1/2.
Это действительно во многом другая игра, но никак не "Антифолл". Здесь я не соглашусь категорически.
Не ищите недостатки, связанные с различной реализацией старых игр и Ф3 (типа - "нет походовых боев"), попробуйте поискать достоинства, которые приносит версия Ф3 от Bethesda!
Вот пример -

Выполняя квест, я случайно нашел волт 1**(нет спойлера). Я даже не буду говорить, что просто поисследовать обнаруженное тобой убежище - это никак не хуже для геймплея, чем по рандому попасть на патруль супермутантов. Но когда в одной из комнат вдруг видишь своего отца, с отвисшей челюстью нажимаешь на "Е", а он... исчезает - это, знаете, пробирает. А кто-то еще на атмосферу жалуется...

про СДК я говорил отдельно.

Во первых - Крис Тейлор участвовал в создании Supreme Commander, тем не менее 2-го Total Annihilation не вышло.
Во вторых(извините за оффтоп): Рад, что кто-то кроме меня помнит Lionheart, боюсь мнение о ней здесь парой слов не выразить, а потому оно будет в этой теме
Lionheart: Legacy of the Crusader

а я о чём говорю.
Но я уверен, что моддить будут много

Хиты и сейчас выходят. Это оба KOTORа, Халф лайф 2(атмосфера там вышла хороша), Тёмный мессия, Мор Утопия. Хотя жанру РПГ сейчас приходится тяжко. Масс эффект впечатления не произвёл. Хотя хитовые РПГ можно пересчитать по пальцам. 2 Фолла, Арканум, Тормент, 2 Балдура, 2 КОТОРа, Морровинд, м.б. 1-й Невервинтер(и то с натягом)... Список не так велик.

Это сообщение отредактировано dartmol - 5 ноября 2008 | 15:42

Ох, не факт, совсем не факт. То, что я видел по Van Buren, как-то не очень впечатляло.

А вот это только время покажет

Richardson,и еще очень странно, что Львиное сердце для вас лучше, чем Ф3.

По крайней мере в Сердце изометрия была.

Ван Бурен был единственной верной реализацией 3ёх мерного движка для подобной игры.

Завязка то в Van Buren был в разы лучше. Еcли судить по статьям и это было прямое продолжение Fallout 1,2.

Это сообщение отредактировано Richardson - 5 ноября 2008 | 16:12

Вобщем посидел пару дней я за игрой. Не меняю своего мнения - очень красиво, но очень тупо:( Боёвка, в принципе, делится на до и после Блуди Месс. Диалоги лучше Моровинд, но намного хуже оригинальных частей.

Вообще, интерестно и пройду игру не без удовольствия, но вот переигрывать я наверное не захочу. Оригинальные ветви диалогов при хайспиче? Их, вроде бы, не заявлено. Локации? Ну так на 20 лвл все увидишь. Разные виды оружия? Кроме смолганса, в игре его не так много как хотелось бы, и не стоит оно того. Вобщем пока что я жду только одного - Ф3-КС:-) И тут не обязательна любовь к самому Ф3, тут нам дали бы здоровенный такой напильник для вселенной. Как представлю себе что можно будет, к примеру, зайти в "Шарк Клаб" или увидеть отключение забора Вестина в 3Д... Вот тут слюни текут:-)

а я уже думаю идти по разным сайтам и собирать команду для создания Arcanum 2 на основе моделей 3-го фолла и Обливиона.

При чем тут поменяли вид/бой/разговоры? Я, например, не на стока убитый фанат, чтобы принципиально не терпеть 3Д. Дело вдругом - как оно выглядит и работает! Бой в первых фолах меня реально цеплял. Он заставлял думать, анализировать, считать эти <цензура> очки действия в судорожном порыве придумать что-нить, чтобы выжить. Я когда во втором Фоле пришел на разрушенную базу мутантов с десертом, пятком гранат и в железном бронике, то провел там больше двух часов. И было реально круто вырезать тех мутантов. При этом вполне очевидно, что при таком раскладе рассправиться, например, с охраной Города, у меня не было бы и шанса (даже не учитывая турели), не говоря уже про солдат анклава или мутантов с пушками. Да даже огненные ящеречки меня бы стайкой превратили в шашлык. В этом же НЕЧТО, с его подгонкой под левал, можно переть как рембо, чередую реал тайм и ватс. Бежишь и выносишь и мутантов и гулей и рейдеров и кто там еще будет попадаться... От боя тут я не получаю ни каких положительных эмоций! Тока отрицательные, когда очередная голова лопается как арбуз. Если мне нужен шутер, то я поиграю в шутер, а не в это нечто. Если я хочу тактики, то я поиграю в первые фолы/Часовых/Героев. В этот же венегрет играть не тянет...

Что за ерунда? Какая подгонка?
Вы вообще пробовали просто играть, а не запустить игру, чтоб убедить себя, что это - "венегрет"

А как назвать систему, при которой враги смотрят на твой левал, прежде чем поставить свой? Да при этом они так и остаются такого левала. Рождается план засвидетельствовать свое почтение всем грозным мира сего на максимально возможном лоу левале, чтобы потом забить всех кулаками... ЛОЛ

Это сообщение отредактировано Mefilin - 5 ноября 2008 | 16:46

Ухххх, ну и тема, осилил страниц 10.
Ребята, давайте тока без спойлеров, напоминаю. А то рассказывают тут некоторые про отца.
И вообще развели черти-что.

Вот моё объективное мнение во теме топика(гыгы).
Больше всего не встраивает в этом фоле (остальное - мелочь полная) - это двухцветный бартер и инвентарь, и вообще что в виде текста всё. Игрок из-за текста када играет тратит немеряно времени на ориентировку в инвентаре - ему приходится читать (даже бегло) этот текст. Немного спасает сортировка по алфавиту, но совсем чуть. Блин, я понимаю что они хотели следовать стилю - типа весь интерфейс в пип-бое, но тогда бартер и диалог получается висят в воздухе, не в тему. В первых фолах там такой скрин был - огого, целая коробка с лампами/проводами, жесть короче. Это же азы построения пользовательского интерфейса - человек в разы быстрее воспринимает графическую информацию нежели текстовую. Они же игру делали а не ПО по автоматизации кассы в магазине. Картинки картинки и только картинки! Вот кто играл - вспомните как в первых фолах легко и просто было шаритсья по ящикам - милисекунды ты смотришь на барахло - сразу видишь какие патроны, что за калибр, что за тип, какая пушка и т.д. и т.п. - решение принимается мгновенно. Здесь же утомляет всё это исследование текста блин - открываешь ящик - читаешь, осмысливаешь - это в итоге складывается в кучу времени. Хотели сделать стильно - проиграли (и сильно) в юзабилити интерфейса. Хотя, им это типа как играет на руку - продлевается PlayTime ))) Но блин, реально утомляет - особенно после работы и так голова ватная а тут еще сиди и читай )

Сортировка в инвентаре не только по алфавиту, но и по типу: оружие, костюмы, помощь и т.д.

начну с действительно мощной цитаты по поводу фола третьего

Итак, обо всем попрядку.

уничтожив мегатонну - там образуется ровная местность пустанная. а что бы труды &#%$#$ бесесды не пропали по охрененно проработанному квесту "справочник по выживанию в пустыне", они оставляют в живых эту бабу, чтобы она квесты вам этот дала. баба разумеется превращается в гуля :) гениально, радиации на месте мегатонны нету.

в этом небоскребе с Берком, при условии что ты выполнил квест по взрыву мегатонны, мы получаем от них - ничего. т.е. получаем квартирку и больше никаких квестов. квест про разборки с гулями мы получим в любом случае и без мегатонны. один квест на город - отлично.

попав в нос танкера и встретив пикертона, узнаем, что:
1) он бессмертен (что уже нормально, как я понял)
2) ему нечего сказать, может только пластическую операцию сделать нам и мы сменим лицо... разумеется, за бесплатно. Причем, как многие могли предположить, изменения только косметические. Карму они вам не сбрасывают и вообще ничего не происходит. ВАс узнают без проблем)

Узнал очередную фичу. Если рядом никого нету, тупо "убиваете" бессмертного, а после как он проснется, то на вас не обидится и вообще ничего помнить НЕ будет. Даже атаковать.

Арефу, город из 4 человек на мостовой дороге. безда оригинальна и умна как и ее поклонники.

попал Бегемоту критикой (!) с толтяка в бошку. в результате у него из бошки начал расти ядерный грибок... после дым рассеялся а у мутанта половина хп...

все в той же мегатонне, мы спрашиваем у Берка можно ли увести жителей? он говорит - исключено. в результате, (опустим то, что он всем там предлагал "привет, взови мегатонну", а его никто не заметил из обитателей) у нас есть два варианта - взорвать бомбу и не взорвать бомбу. Это все (с прокаченным красноречием и харизмой с интелектом на 10) выражается в один ответ в диалоге с шерифом - "берк сказал что надо взорвать мегатонну", дальше все знают. никаких вариантов, все настолько тупо и прямолинейно, что просто бесит.

встречаешь ты гуля:
- что ты тут делаешь, мерфи?
спрашиваете вы. я если чесно охренел от того что гг уже его имя знает. бейджик? вряд ли. быстрее убогая безда.

вам вообще ничего делать не надо чтобы что-то узнать, имя или там обстоятельства. взломали компьютер - узнали что-то интересное? ну и хер с вами, в диалогах все равно нчиего не появится нового.
с Берком все просто на самом деле - залетаете в бар и без всяких речей убиваете его. Карма ап и никто ничего не видел. логично, епт, если персонаж плохой, то че тянуть?

И наконец, когда делал "пособие по выживанию" прохалтурил поход в магазин, т.к. если учесть, что я там все зачищу, то выходит, что там ничего нету - она об этом и спрашивала. Отмечу, что в течении написания второй главы я все же туда сходил и обчистил его. Еще пропустил минный город, сказав, что там мины. Логично, епт. Остальное все делал чесно. В результате мое пособие забраковали и сказали, что оно бесполезно и т.д.

Фолаут3 сделал одно очень важное дело, теперь никто не может сказать "вам кажется, что раньше трава была зеленее", т.к. теперь мы видим, что она действительно была зеленее, а рпг были рпг, а не недошутерами для казуалов с джойстиками.

Это сообщение отредактировано Vault - 5 ноября 2008 | 18:13

Главные минусы - непроработанная квестово-разговорная часть и "картонный" ландшафт. Про последнее - иду по развалинам. Между двумя зданиями на высоте некий мост-коридор с дыркой. В дырке сидят мутанты и по тебе палят. Забраться в здание и на этот мост-коридор нельзя. Как они туда забрались.
В общем ландшафт - бутафория.

А я ждал всего этого... Действительно, Ф3 смотрится убожеством. Но! Лишь стоит убрать из названия слово Фоллаут, чуть-чуть замазать родные слова и получится отличная игра про то, как американцы живут после войны.

Квесты действительно посыльные, и до жути похожи на обливон. Те же "подай-принеси", "проследи-найди", "зачисти территорию".

Автолевеллинг просто убивает. Второй уровень, забрел в Грейдич. Бита рулит против всего живого, включая супермутантов (о боже! Они ржавые и их много!) и паладинов Братства.

То ли я тупой, то ли совсе съехал... Но простите, какие крышечки?

А все эти локации с рейдерами и отупевшими гулями.. Ну чистой воды подземелья из любой другой фентези-РПГ.

Помнится, проходил второй фол убив лишь президента и Френки (еще пару муравьев в храме), и то одного пластидом, другого Гранитом. И заметьте, не крался, не трясся. От рейдеров бегал, да. Но ведь большинство конфликтов можно было просто решить уболтав соперника. Тут же мы весело скачем аки папуас по прерии, размахивая чем по-тяжелее над головой (теперь нет требования по силе. Ну конечно, после войны в курс любой уважающей себя девушки-воровки или очкарика-ботаника входит скоростной забег на длинные дистанции с миниганом.

ВАТС. Сначала весело, потом радует только возможность прицельно лупить по тараканам, иначе не развлечешься. Скучно.

Раньше радовался каждой новой пушке. Я даже презервативы с собой таскал, ибо прикольно. А теперь? "Пачка сигарет", и на картинке какая-то вилка, шестеренка и консервная банка. Вот что курят в пост-ядерном мире!

Раньше опыт не зарабатывался, выходя на пустошь и убивая все подряд. Мы просто делали квесты, и уровенб рос потихоньку. Для меня лично, он рос своевременно, и я не испытывал потребности выйти во поле, и расстреливать кентавров и прочую живность. Да, ходил на патрули анклава, но ради того, чтобы пострелять по ним, даже хлам с трупов редко собирал.

Искусственный Идиот. Именно так. Даже во втором Фолле собаки и простые люди убегали, когда мы начинали убивать.

Двери и ящики. Почему нельзя выбить двери или разорвать их с помошью динамита, гранат, базуки? Однако эта же дверь падет перед великой и ужасной заколкой для волос.

Краски... Да, серость немного раздражает, все же просло много лет, нужно по-тихоньку оживать.. Хотя именно пустошь (без домов, людей) впечатлила. Одинока вышка, травка. Так и хочется лечь, положить рядом ружье, и пяльтся на небо, под заливания счетчика Гейгера...

Вывод (лично мой): Раньше супермутанты были зеленее, джет вкуснее, а Фоллаут лучше.
Вывод 2: Если представить, что на коробке нет надписи Фоллаут, то это хороший экшн

З.Ы. Почему я не могу убить этих мелких уродцев? Почему? Почему когда я бью его по голове ребенка, у него не уменьшается хп?

Апдейт:
Генерация персонажа после второго-третьего раза бесит. Нет, не так: БЕСИТ!

Это сообщение отредактировано lankedok - 7 ноября 2008 | 10:45

Полечите нервы. Успокойтесь.
Начните генерацию персонажа и на выходе из убежища перед тем как игра задаст вопрос "вы со всем согласны и не хотите изменить никакие свои атрибуты" сохранитесь. Используйте данный сейв при наличии желания сыграть ещё раз, модифицируя стартовые параметры по собственному желанию.

2BAPBAP

Так и делаем, но все равно напрягает :)

99% квестов ф1 и ф2 отвечают этому требованию, так что все в духе фола!)

Еще минусы.

Почему лощадки какой-нибудь дохлой двухголовой не подкинули? Все-таки одно дело передвигаться пешком, другое - верхом. Мне в Oblivionе на черной лошадке с расными глазками куда веселее было.

Про бред с кроватями уже писали выше, тут ситуация даже хуже, чем в Oblivionе, там хотя бы были кровати, где каждй мог спать, например у нищего в столице. Да и вообще игрок должен носить с собой палатку и спальный мешок.
Все-таки мир постъядерный вполне можно где-нибудь на земле прилечь.

Может это для платных аддонов оставили.

[QUOTE]99% квестов ф1 и ф2 отвечают этому требованию, так что все в духе фола!)

Ну если так однобоко рассуждать, то и в жизни все квесты тоже подай- принеси. Получи диплом, работу, славу, бабу, etc. Принеси деньги...
Важно же не то, в чем конечная цель, которя всегда убога, а то как это препдоносится.



Это сообщение отредактировано Richardson - 7 ноября 2008 | 13:57

А кто сказал что в Ф3 они не убегают? Чешут так, что догнать не могу =\

А первые два пор что? :)

Советую повысить уровень сложности :)

Не пробовали в первый фол поиграть? :)

Вы знаете, прятаться в метро - это довольно естественно посреди радиоактивной пустоши, не находите?

Посмотрите, ка стреляет миниган при бигганс 10 и при 100.

Из инвентаря выкладывать не пробовали?

Ой ли? А как же сафари?

Дикие собаки убегали?
Рейдеры, мьюты убегают при сильных ранениях. А мирные жители без оружия стараются спрятаться подальше от вашего пулемета при резне.

Косяк, это верно.

А в чем тогда проблема? :)

Издержки рейтинга, уж извините. С проститутками спать тоже не получается.

к вопросу мутантов на мосту....в здание есть вход и поднявшись по лестнице выходите прямо на этот мост так что это Ваш недочет а не разрабов.
к вопросу убийства детей уже писалось 1000 раз что разрабов заставили убрать брутальные убийства детей т.к. иначе данная игра не смогла бы выйти в свет (нынче в мире иные правила морали, не нравится устраивайте революцию)
про минусы могу лиш сказать что некоторые диалоги слабы и отсутствие авто транспорта на котором можно передвигаться и складировать скарб немного портит картину.
в целом очень нравится но об этом в другом топе.

Товарисч Жюков, позовите товарисча Бэрию.. )

1) Про то же, но американской мечты меньше))

2) Тяжелый ))) Так что бита остается пока лучшим союзником дипломата (мили випон не качаю из принципа)

3) Играл, проходил. Но вроде как из на золото заменили? я и спраштваю, тупой я чтоли, что не вижу логичемкого объяснения )))

4) Спорить не буду, у нас даже памятка висит, что и как при бомбардировке )

5) Согласен. Но вот поднять его, и пережить отдачу... Не всякий сможет.

6) Пробовали. Но все равно, приятнее и в инвентаре посмотреть. Да, меня избаловали ))

7) Мне хватало опыта за квесты, причем до балды. На сафари выходил... Когда патронов немерено (да в дабавок скучно). Ну еще пока аутсдур не прокачан был, приходилось порой.

8) Убегали. Согласен, убегают, но как сказали выше "10 лет прошло.."

9) Тогда нафиг игру, нужно было Бесесде делать симулятор лежания на травки посреди ядерной пустыне! )

10) Это был чисто риторический вопрос. Вопль души, так сказать :)
Где же те времена, когда рейтинг был в диковинку...

Это сообщение отредактировано lankedok - 7 ноября 2008 | 15:37

QUOTE
Раньше опыт не зарабатывался, выходя на пустошь и убивая все подряд.


Ой ли? А как же сафари?

Раньше я вообще в таблички сколько до следующего уровня не заглядывал. Просто играл и в процессе уровни поручал. За городские квесты давали гораздо больше опыта чем за тупое убийство в стычках. Можно было вообще от врагов в пустыне убегать.

Вот-вот. Играешь себе спокойно, стычек мало...

Блин, ставлю на свежую систему второй фол, аж руки трясутся, хочется скорее. Но эт уже не по теме.

А вообще, в третьем фоле сдылась моя мечта - это свой дом, тут чертяки из бесезды угадали ))
Но процесс сместился к дракам, это плохо

Отправлено: 7 ноя 08 16:03

Здесь согласен с Ричарсоном - даже "посыльный" квест в первых двух частях преподносили веселее, и интереснее...

ахаха, по всем пунктам сразу такой откат от своих прежних слов, хоть сам то знаешь, чего хочешь и что не нравится?)

про в разы интереснее.. чего стоит только квест семьи, или "они", а поиск андроида? когда в каждом начинаешь подозревать не ладное..., чтото ни одного на столько интригующего или интересного не вспомню в ф1 и ф2.. починка реактора чтоли? или очистка шахт?)

Это сообщение отредактировано shady - 7 ноября 2008 | 17:01

2dartmol В переходы есть неприметные дверцы), ищи лучше.

2 shady

Насчет 99% квестов в F1/F2. Вы либо уже не помните, либо обманываете. В любом случае, неправда ваша. Проходим по ссылке http://www.fallout.ru/fallout/f2/facts/fo2exp.shtml
Нетрудно посчитать, что в F2 200 квестов (точнее - квестовых действий). Нетрудно посчитать, что из них "подай-принеси" - 38, "проследи-найди" - 19, "зачисти территорию"(для удобства считал все квесты на убийство) - 27. Итого 84. Еще легче посчитать, что это всего 42% от всех квестовых действий. Меньше половины. И уж никак не 99%.
В первой части: http://www.fallout.ru/fallout/f1/facts/fo_exp.shtml
квестовых действий - 86. Из них "подай-принеси" и вовсе 9, "проследи-найди" - 5, "зачисти территорию" - 26. Итого 40. (40/86)*100=46,5%. Снова не дотягивает и до половины. Снова, как ни странно, не 99%.

А что такого интересного в квесте "Семья"? Что в нем нового относительно практически идентичного квеста из F2, который дают в Модоке? Что радикально нового в квесте "Они!" по сравнению с убийством крысиного короля? Что нового в поимке андроида по сравнению с любым стандартным "детективным" квестом? Например, с поиском Красавчика Ллойда? Большая часть "не посыльных" квестов в F3 очень небрежно слизана с первых двух частей. Так что рассказы о том, что в F3 квесты интереснее... оно еще более неправдоподобно, чем сказки про 99%.

UPD И, раз уж зашла речь о...кхм...о неправде. Тут не раз и не два проскакивал "тезис", что первые две игры были убыточными. Цитата с сайта fallout-archives.com (http://www.fallout-archives.com/articles/3/6p1.php#6 ):

Это сообщение отредактировано Shtir mg - 7 ноября 2008 | 23:41

почему нелязя убивать детей, потомучто запритил издатели и ВСЁ, но если бы этот запрет поставили перед разработчиками ф2, появилось бы очень реалистичное объяснение отсутствия детей или присутствие не совсем детей (которых можно убивать) , но или почему их неудается кромсать, качественно вписывающееся в сюжет игры. --- бракоделы делать это не стали, ведь на продажи это не повлияет.

2chemeris:
В европейской версии "труфолаута" детей нет. Очень реалистичное объяснение, конечно же, присутствует. Примерно такое:

Как уже много раз тут говорили - прорех тут много. ИМХО перво-причина этому - решение делать 3 часть как 3d-action. После пару часов игры у меня лично возник вопрос - ну почему не оставили классическую модель геймплея? Ну зачем переносили на вид из глаз? Ведь 100% это уже совершенно другое восприятие и буд-то игра другая.
Diablo 3. Посмотрите видео - класная графа и модель таже, что и в 1 и 2 частях, соотвественно и дух игры сохраняется. ИМХО надо было так же делать.

истинного фалаута нет, есть правдивый фалаут, которым третий не является, (сила в правде), а "правды жизни" ф3 нет, наркотики есть, но они игрушечны, андеграунд есть но он опять ненастоящий без зубов, вампиры не пытаются куснуть, забравшегося в их логово СУПЕР ГЕРОЯ, росисты есть, но опять они игрушечно вульгарны и по игрушечно злы во всем, свой дом есть, но он обставляется как игрушечный :-)

chemeris, определите критерий игрушечности, пожалуйста.

Игрушечность - это когда, углы не остры и проблемы не проблемы, когда можешь все, но только в пределах песочница и по законам песочницы, и самое плохое, что может с тобой случится, у тебя пойдут сопли. В этом мести дом для куколок, вот тебе материалы каким ты можешь его украсить (...хм мамочка их откуда-то принесла, и из чего они сделаны ребенку знать не надо__да и мамочка рассказать не сможет, так как ребенок верит в ядерную зиму постапакалипсес, а это, эх черт, не как к нему не относиться, но зато ребеночку нравится "нас обманывают, и мы обмановаться рады"). Вот это плохи дядечки, а кто нам это сказал мамочка, а вот этих ребят просто не поняли, они интеллектуалы забравшиеся в подземелье (а не гребаные каннибалы пассивы, которым самое место в клетках цирка), а вот это добрый дядечка, подобравший маленькую девочку в пустыне, и ее воспитывающей, как родною дочечку в одиночестве (..хм у дядечки отсутствуют постоянные связи, хм а это девочка просто для него не родная доченька...даже "ГЕНЕРАЛ ПЕДОИСКАТЕЛЬ" (манки даст), не сможет заподозрить скаберзного), деткам нравится читать Lonely Planet: «деточка а не хочишь быть соавтором культового издания», без проблем, а кому он будет нужен в мире песочка и формочек, да только мамочки «ути пути, какой молодец как хорошо рисуешь мой малыш».
Ф3 помещен в самопридуманный мир авторов, в котором не действуют законы времени, отсутствует разносторонность взаимоотношений, а ф оперирует реальным миром с элементами необычного.

Бред какой-то.
В предыдущих частях наверное был суровый мегареализм)))

в ф3 броня делает БАФ, ф3==хардкорная фантастика (как Ф), тоже само Перумов==фантаст писатель *)))

В Ф1 и Ф2 броня делает БАФ, как же так, я этого не перенесу, первые два Фоллаута - фэнтэзи?

у диабло 1 и 2 на порядки больше поклонников и обажателей, т.е. фанатов, и чтобы продать диабло3 не нужно ни чего менять, можно только прикрутить полигонов.

а Фол 1 и 2 были П Р О В А Л Ь Н Ы М И! и чтобы продать третью часть не только фанатам, и не провалиться и с ней, окончательно похоронив серию, требовалась кардинальная переделка, которая могла бы привлечь новых игроков. И это вовсе не 3д-экшн, а нормальная, атмосферная рпг с реал-тайм боевками.

Так что ждем 4 части через пару-тройку лет, и наслаждаемся многочисленными модами, уже сейчас появляющимися,.. а что будет когда выпустят для ф3 cs (construction set)...

shady, вы либо не читаете, что тут вам пишут, либо толсто и неумело троллите.

Еще раз:
http://www.fallout-archives.com/articles/3/6p1.php#6

Откуда вообще у вас сведения о провальности фаллаутов? Во сне явился дух Тима Кейна и поведал? Я что-то ничего на тему провальности F1/F2 найти не могу. Не поможете, м?

Это сообщение отредактировано Shtir mg - 9 ноября 2008 | 09:30

откуда вообще это берут???
Для тех, кто даже не потрудится погуглить...
По Фол1:

Фактически Фол создал 1(!!) человек.
Фол2

Вот этот лиск 2в1 приносит Интерплею прибыль.
Ф1 и Ф2 не были убыточными проектами.

Ну и просто для информации:

Отсюда, вестимо.

Но любителям Гугла советую обратить внимание на несколько другие цифры — на сравнения продаж Oblivion и Fallout 3. Достаточно значительный прирост в пользу второго, при этом нормальной демо-версии, по которой можно было судить о геймплее, Bethesda так и не сделала. Чем он может быть обусловлен? Словом Fallout в заголовке, скорее всего.

.
Не нашел затратную часть.
Плюсь это данные по Америке, а где данные по Европе?
Потом, это данные 1997-1999 гг.
А в 2000-2004 Фолы не продавались вообще?
Про Россию и Восточную Европу не говорю)) Понятно, что все версии пиратские были.
Там ключевая фраза:

Кстати, судя по всему бюджет был минимальным.
Фигурки из пластилина, отсканированные в цифру, простые, но симпатичные рисунки. А с учетом того, что в 96г Интерплей положил на Фол, то полагаю, что затраты были минимальны.

Что каскаемо знаменитой фразы (привожу ее полностью, а не в урезанном виде):

Там речь шла только о Ф3 и его разработке.

откуда уже ответили. Так вот, если в 97-98 году 300тыс копий еще кое как окупили разработку и содержание команды (от начала работы и до выхода экономной версии они и их семьи питались святым духом), то разработка и продажа игры такого уровня как фол3 продадись она 30тыс штук (посмотрите на ван бюрен, у которого даже движок то не был готов, не говоря о самой игре. Он же просто коммерчески непродаваем! только для фанатов.), компания улетела бы в трубу. На данный момент продано более 5.5млн копий фол3. беседка поработала на славу.

Это сообщение отредактировано shady - 9 ноября 2008 | 10:15

Нет, не так. Ибо по данной ссылке нельзя сказать, что игра была провальной. Если только вы не Ванга.

Нет, не так. Смотреть на Van Buren бессмысленно - это пре-альфа версия. Прекратите кривляться.

Как продавцы и пиарщики - безусловно, о чем речь. Только при чем здесь те претензии, которые предъявляются к F3 в данной теме?
Вам говорят про то, что большая часть квестов - "пойди-принеси" и "Зачисти территорию" - вы берете с потолка, что 99% квестов в F1 и F2 такие же. Вам отвечают, что это не так и приводят ссылки - вы игнорируете и, снова ничем не аргументируя, заявляете, что первые две части были провальными. Вам отвечают, что это не так - вы сравниваете пре-альфу семи-восьмилетней давности с вышедшей игрой. Все больше убеждаюсь, что вы - толстенный тролль, и конструктивной беседы с вами просто не может быть.

Это сообщение отредактировано Shtir mg - 9 ноября 2008 | 10:49

Если заглянуть на «наше всё» The Vault, то список квестов не кажется таким уже внушительным. Особенно в сравнении с перечнем для Fallout и Fallout 2.

Кстати, раз уж где-то около зашел разговор про разные файлы из внутренностей игры, может кто-нибудь выложит на Яндекс или аналогичный нормальный (в смысле, не на Рапиду) сервис эти самые файлы? Хотелось бы посмотреть игровые тексты и список квестов.

посмотрел the vault. Не кажется впечатлительным если не обращать внимание на маленькую деталь... про фол3 написаны заголовки основных квестов, без их подквестов, про фол1 и в особенности фол2 написаны в том числе подзадания больших квестов.

shady, используй ссылки, про квесты в Фоллаут 3 написано подробнее на соответствующих страницах.

я сначала посчитал только количество в списке. и указал что даже так в фол3 чистых квестов 43. в то время как в списке фол1 вместе с подквестами больших квестов 53.. в списке фол2 вместе с подквестами 117. Если смотреть по квестам фол3 субквесты, аргумент что не впечатляет...не совсем к месту, работа колоссальная.

про 99%, в том же ваулте посчитайте сколько квестов не соответствуют этому... а если отнести пойди узнай к пойди принеси, так и все сто %

А ты список составь. Со всеми квестами/подквестами, чтобы посчитать, отмечая, какие подай-принеси, чтобы узнать долю. Тогда можно будет обсудить. Основа для списка уже есть.

На работе таким не позанимаешься и не все имеют свободные часы составлять списки.
Если читать по ваулту список квестов фол1 и фол2 и вспоминать что надо было делать, найди-принеси-узнай-убей-зачисти. Как и во всех играх вообще, потому подобное обвинение в адрес фол3, как будто это только у беседы так... Так во всех фолах.
Про 7-8 летний ван бюрен.. согласно вики, работа над проектом была прекращена в декабре 2003 года. и это на стадии преальфы. добавим еще год-два на доработку и разработку.. в 2005 году игра такого уровня не продаваема, только для фанато о чем и говорил. я не сравнивал фол3 с ван бюреном.

Это сообщение отредактировано shady - 9 ноября 2008 | 12:11

shady
А если отнести все квесты к "пойди-принеси", то точно 100% получится. Чего мудрить-то?

Какого "такого"? Вы таки Ванга, вы таки можете по пре-альфе сказать, каким будет конечный продукт? Та же альфа "Сталкера" имеет очень далекое сходство с тем, что в конце концов получилось. Так что не надо свои домыслы выдавать за истину в последней инстанции.

У меня на подсчет квестовых действий на основе готовых таблиц ушло не многим больше 10 минут. В F1-F2 далеко не все квесты были связаны с "прорубись через толпы монстров", в отличии от F3, где бОльшая часть игрового времени - это перестрелки. Конечно, у вас времени нет, поэтому дальше будут те же голословные заявления по поводу того, что в первых двух частях было точно так же?

вот упрощаете еще сильнее. Я говорил что абсолютно все квесты сводятся к найди-принеси-узнай-убей. а не что все квесты сводятся к прорубись через всех монстров. Разница.
так именно это и было высказано в минус фол3, хотя это везде так. С минимальными вариациями в терминах, которые сводятся все равно к "найди-принеси-узнай-убей" можно сказать одним словом "Сделай". тут даже таблиц не надо, так вообще везде. иного не придумать.

добавил: мб мы говорим о разном. приведенная цепочка вовсе не значит что она идет именно в таком порядке и присутствует полностью. Но каждый квест все равно за тонной текста сводится к одному или ко всем сразу действиям

Это сообщение отредактировано shady - 9 ноября 2008 | 18:03

Может мне кто нибудь объяснит, что это за трупы подвешеные на крюках по всей игре? Или дизайнеры в дум переиграли? Какие рейдеры-садисты? Рейдеры, как и все, выжить пытались только своими методами. Они разбойники с большой дороги и ничего больше. Рейдеры-взрывники, рейдеры-ктотамеще, это вообще из ВоВ. Надо же как-то мобов разнообразить.

Смешайте суп, котлету и компот в блендере и ешьте. Почему не нравится? В организме все равно все перемешается потом. Невкусно? Вот так и Ф3.

Доброго времени суток!) Основными недостатками Fallout 3 , на мой взгляд,являются:
1. Автопрокачка мира, более сильных и хорошо вооружённых противников мы встречаем, когда повышаем свой уровень.( как то помягче,чем в Обливионе это сделано,но есть и фан убивает, в Облу я долго не смог поиграть,но ждал когда же в канализациях будут жить драконы ,а не крысы=)) ).
2. Примитивизм квестов, складывается впечатление,что игра делалась для подростков лет 14-ти, а фанаты фола,как правило постарше)).
3. Складывается впечатление, что покидаем убежище мы,сразу после бомбёжки...Даже в 1-ом Фоле люди уже хоть как то отстроили города, разделились на общества,пытались так или иначе скрасить свой быт.В 3-й части складывается впечатление,что выжили только панки!))))
4. Немного "улыбает" VATS уж чего,чего а реализма она не добавляет,ну да пёс с ней ,мы же избранные))) чем мы хуже Макса Пейна?)
Так же присутвует ряд мелких косяков,вроде отсутствия описания оружия, веса патронов и т.д. но,право,это же мелочи...вот если бы небыло первых 3-х ,мною приведённых недостатков,то я бы играл с удовольствием, а так к сожалению не могу(

Это сообщение отредактировано Ugarin - 11 ноября 2008 | 05:07

удалил игру не пройдя и трети

to Shtir mg

Не понимаю как вы это считали.
Берем, например, квесты Арройо по вашей же ссылке:

Выйдите из Храма - выйти из него, зачистив территорию или сбежав от мурашей.
Почините колодец - просто действие, на уровне "обезвредь бомбу".
Повыдергивайте сорняки в саду Хакунина - убей сорняки.
Найдите собаку кузена Нагора в охотничьих угодьях - сбегай в угодья и вернись обратно.
Возьмите кремень - принеси тетушке три мешка дури или убеди ее отдать их так, или стырь.

Конечно, формально, в квесте с колодцем не надо ничего никуда нести, но какая на фиг разница, если примитивизм квеста от этого не меняется?
Или вот квестовое действие:

Узнайте, что охраняют в церкви - под ваши подсчеты он не попадает. Но так ли уж он глубокомысленен и сложен? Подойти к охране, наврать с три короба, зайти внутрь, открыть ящик, вернуться обратно. Да, тут не надо кого-то убивать, не надо ничего нести, но квест все равно из той же серии.
Фиг знает, как вы считали, чисто для проформы, чтобы утереть нос тем, кому игра понравилась?

Не понимаю, чем принципиально эти квесты лучше чем в третьем фолле? Так или иначе "подай-принеси-уйди на фиг не мешайся" (с). Причем, задания чаще всего монолитны, без подзаданий. Есть, конечно, сюжетные линейки про разборки Города Убежища и Гекко, разборки Города Убежища и НКР с Нью-Рено. Но это же скорее исключение, чем правило.
В ф3 же большинство квестов многокомпонентны и труднопредсказуемы.
А если и просты до одури (как с бомбой), то удовольствие от созерцания ядерного взрыва этот примитив с лихвой скрашивает.

Вот что одназначно портит впечатление от сюжета, так это концовка. Более идиотской возможности запороть всю атмосферу трудно себе представить.
Но тем не менее, сайд квесты ни разу не хуже первых частей.

Это сообщение отредактировано Leutenant - 10 ноября 2008 | 11:02

Leutenant, не чего добавить, именно это и имел ввиду, что подобный примитивизм фол3 вменяется в вину, хотя так вообще везде.

Если уж тема посвящена критике Ф3, то меня категорически не порадовало в игре следующее:

- потрясающе идиотский сюжет. При этом вплоть до попадания в РавенРок все было весьма неплохо. Но затем - это полный трындец. Удивительно, почему при столь качественной отработке сайд-квестов Бетезда не сумела довести до ума основную линию партии?
А уж последний диалог с напарником-мутантом (более чем очевидный) - вообще жесть. Фоксу повезло, что после его философствований о смысле жизни я ему не всадил пулю в лоб двумя очередями.

(Знаю, что повторяюсь, но разочарование от концовки слишком сильно контрастирует с положительным впечатлением от самой игры)

- слишком много боев. Бог с ним, что они реал-таймовые, но их черезчур много. Все-таки, имхо, было бы прикольнее, если б основное время игры проходило в диалогах и изучении мирных локаций, а не в отстреле супермутантов.

Это сообщение отредактировано Leutenant - 10 ноября 2008 | 13:19

Читаю и диву даюсь. Всякие тупые статейки о том что ф1-ф2 провалились и все такое, а вот беседа они боги, поработали на славу. Так вот что я скажу. Во времена ф1-ф2 геймеров было раза в 2 меньше чем сейчас, это первое. Второе - ф1-ф2 игра НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Третье - ф3 вышел как шутер/рпг, что уже увеличило количество людей которые в него будут играть, ф3 вышел как игра для всех, громкое имя (обеспеченное кем? Правильно, "провальными" ф1-ф2) окончательно решило что ф3 продаваться будет офигенно. Но это ли главное? Да, они заработали бабла, но игра то фуфло. Ее хавают за неимением чего либо большего, хавают потому что пиар сделал свое. Я вообще фигею, когда люди, в ответ на твои аргументы о то что ф3 это не фалаут, пытаются возражать, брызжат слюной, брыкаются, а потом оказывается что они в ф1-ф2 то НЕ ИГРАЛИ. Все посты начинаются одинаково - "Ну незнаю, я в ф1-ф2 не играл, но Ф3 это мегаимбо крутая РПГ!!!111". Да потому что РПГ в наше время разучились делать. Сейчас век шутеров.

Беседа просто заработала денег, но не сделала ничего шедеврального.

Satyricon, на этом форуме множество людей, которые играли в ф1-ф2 и считают их шедевром и которые считают хорошей игрой или шедевром ф3. Вы их куда отнесете? Это не подростки, отнюдь. Эти люди любят хорошие игры, любят РПГ. Не надо делать громких заявлений "за всех", лучше скажите что-нибудь "за себя".

Это сообщение отредактировано Zhuckoff - 10 ноября 2008 | 15:20

Хоть игра и оч. понравилась и на основной квест мне наплевать, но...
Пупсы, Пупсы раздражают.
Ну чем, чем плохи были модули из 2-ого фолла? они хоть более-менее реалистичными были, этакий киберпанк с имплантантами.
а тут мистические полипропиленовые пупсы, совершенно неоправданно повышаюшие хар-ки.
Че, трудно было написать: " На дне пупса вы прочитали список упражнений/правила медитации/истину бытия которые повышают _____ на __ пунктов, хотите потратить 24 часа на повышение характеристики?" и играть было бы веселее.

и еще. где то, не помню где, на форуме, прочитал слова одного человека, под кторыми с радостью подписываюсь, дословно не помню, но смысл, в моем изложении, таков:
Беседка, сц**о серьезная, даже очень. нет того залихватско-отмороженного юмора, который радовал нас в первых двух частях. "А давайте мост с чуваком, в игру вставим, из фильма, который мы вчера по укурке смотрели" или "О, я тут книжку читал, а давай у нас посередь пустыни, кашалот с петуньей валятся будет" "А вот эта тварь у нас будет Пинки, а вот эта Брэйн и пусть они будут захватывать мир".
этого здесь нет или оч. мало -- Не Хватает!
Веселей надо было подходить к вопросу. По мойму, они не просекли основные ценности сабжа, а уперлись в кровищу и наркоту.

и уже полностью себя:
Шибко уж все в мире (глобально) прописанно. то что мы узнавали правдами и не правдами (например: Убежища -- эксперименты!) здесь вообще основная канва. Те связи между предметами, событиями и т.д. что мы дорисовывали в воображении тут жестко заданны, ну и пр.
Вообщем детализация только вредит сути, буть то игра, книга, фильм и и.д.
Впомните Стругацких, нет у них книг с четким финалом. Читатель додумыавет сам и ощущает себя творцом, наравне.

2Satyricon
Ну я играл и в 1-ый и 2-ой Fallout, в 1998-99 годах, я вообще давно играю, и с тех пор не менее 15 раз каждый прошел.
И я считаю, что Fallout 3 игра Отличная! вполне на ур. первых двух хотя и не без косяков.

Это сообщение отредактировано Flashback - 10 ноября 2008 | 15:29

Satyricon, врядли тут много тех кто и в ф1-2 не играл. И то, что игра действительно стоящая, пытаются доказать игравшие во все части, тем фанатам, для которых фол это только изометрия, только тб бои, только "прикольненькие описания вещичек", только кучи наркоманов и алкашей в каждом городе, только западное побережье, только "бозааааааааааааар", и только вольт13. Ну и конечно тем, для кого качество игры определяется, идет ли она на первом пентиуме или нет. И конечно же тем, которые не понимают что такое рейтинг, и почему в игре нет так любимых убийств детей и сношений с проститутками..

Это сообщение отредактировано shady - 10 ноября 2008 | 15:29

Satyricon, больше не нужно сплошного курсива. Выделяйся как-нибудь по-другому.

Только во второй. В первой "залихватско-отмороженного юмора" на два порядка меньше.

Насчет остального вам,по сути уже, ответили, а так, на мой взгляд вы не правы. Сейчас в год выходит стабильно 1-3 более или менее хороших РПГ, это при том что появился такой жанр как MMORPG, в котором хоть и много скажем, так весьма своеобразного, но в ряде игр достаточно сильна квестово-ролевая составляющая, так что заявлять что сейчас РПГ разучились делать, на мой взгляд явно нельзя.

ну тролизм вещь хорошая

я по сути напишу
я начитался западных форумов и темы о том что в игре можно проходить как плохим так и хорошим, давайте сразу отметем прохождение ложью и невыполнение квестов, а вот просто скажем я из каждого рейда по пустыни выношу по 30-40 пальцев, лап вских и другого мяса, а ушей НИ ХРЕНА

Убивает меня, создатели переборщили адски. в минус им
а) как это так что оружие от 5 выстрелов портится??? вот просто как
как это снайперка примерно за 20 выстрелов теряет с 50 до 40 качество урона!!! ну что мне надо таскать по 2 снайперки все время
b) а еще больше бесит что мощная броня не прикрывает ни от чего, с какого хрена ее крысы прокусывают с болотниками и мутантами... абсурд, Я ВЕСЬ ТАКОЙ В СТАЛИ!!! весь крутой и большой а по факту лажа и главное портится броня с такой скоростью ... от двух ударов лажи разной

Ugarin

2. Примитивизм квестов, складывается впечатление,что игра делалась для подростков лет 14-ти, а фанаты фола,как правило постарше)).

они намного более интересные чем f1 ну и большинство интереснее чем в f2, я не помню чтобы в f2 были непримитивные квесты, хотябы квест с частями вертибердов, что в нем сложного или накрученного?

3. Складывается впечатление, что покидаем убежище мы,сразу после бомбёжки...Даже в 1-ом Фоле люди уже хоть как то отстроили города, разделились на общества,пытались так или скрасить свой быт.В 3-й части складывается впечатление,что выжили только панки!))))

здесь вы правы на все 100%!!!! дейсвительно жизни нет как вида, стоят огромные разрушенные города абсолютно ни о чем!!! и главное кругом одни ренджеры!!!

Это сообщение отредактировано Nessko - 10 ноября 2008 | 17:02

Жаль, не следил за дебатами реал-тайм )

2shady потом покажите, где я себе противоречу, ладно?)

кстати, порадовал Огромный Человекоподобный Робот. Здесь об этом уже писали. Господа, вам не кажется, что это уже перебор?) Лазер из глаз и прочее? )))

Кстати, про фанатов и "серия загибается".
Третий фол сделали чтобы срубить бабла, а не сделать Игру с большой буквы.

Это сообщение отредактировано lankedok - 10 ноября 2008 | 17:28

А SkyNet или большой человекоподобный Френки - не перебор? :) Или куча не пойми чего, обладающая разумом и телепатическими способностями? :)

Может, просто потому что в конце я был изрядно пьян, но почему то сразу вспоминаются разные аниме. Я долго ржал и кричал "Я выбираю Догмита!".

А скайнеты и прочие мутанты - ну и пусть себе живут))))

Это сообщение отредактировано lankedok - 10 ноября 2008 | 17:37

Это к слову о придирках. Как в Ф1 и Ф2, в Ф3 БББ представляет собой нечто несуразное.

Второй фол по большей части тоже, игра сделана по принципу возьмем первую часть и запихнем в неё всего побольше, побольше квестов, оружия, монстров и неписей. Многие
недостатки которые были в первой части во второй так и остались (причем сделали игру более казуальной убрав счетчик времени на выполнение центрального квеста). Но тем не менее второй фол стал игрой с большой буквы.

Это сообщение отредактировано iioi - 10 ноября 2008 | 17:48

2shady

Вы что-то слишком сильно тянете одеяло в свою сторону. Товарищ lankedok там просто уточнил свою позицию, а вы уже разглядели "откат" по всем пунктам.

F1 и F2 не продались миллионными тиражами, вы уже в пляс. Ну так, как правильно подметил Satyricon, игромир тогда и игромир сейчас - две большие разницы. Средства, среднестатистически потраченные на рекламу тогда и на рекламу сейчас - это две большие разницы. Тогда потенциальными покупателями были размытые нелюбители фэнтези РПГ, те, кому надоели эльфы, гномы и т.д. а сейчас это любители сразу двух мощных вселенных - Elder Scrolls и Fallout. Тогда были только игроки на PC, а сейчас мультиплатформа: PS3, PC, XBox 360. И сейчас уже не в два раза разница в количестве геймеров, а гораздо больше.

И вообще число проданных копий с качеством игры коррелирует очень очень слабо. И так пожалуй было всегда. Это не показатель.

Ну а уж мерить игру количеством квестов (это ко всем спорщикам, наверное), ну это совсем ни в какие ворота. Вы еще начните количество букв в названиях квестов считать.

Поймите, что качественными квесты в Fallout 3 должны быть не потому, что в Fallout 1, 2 они были качественными, а потому, что поймойка времени с тех пор прошла. С тех пор так много игр появилось. Из относительно свежих есть сериал Готика, есть KotOR 1,2, есть Ведьмак, есть Mass Effect. Есть планка качества.

P.S: в сабж еще не играл, пока есть игры поважнее сабжа.

Признаюсь, что в Ф-1 и Ф-2 не играл, но играл в ТАКТИКС...

Мне Тактикс безумно понравился и понравилось в нем все...

Что я ждал от Ф-3...

1. Просто 3-Д мир...
2. Думал, что все будет постепенно и разумно, тут же все и сразу... напихали и роботов и супермутантов, жуков и рейдеров, все оружие и сразу...
В Ф-Тактикс мне нравилось, что я начинаю с винтовкой, пистолетом, копьем или ножем дерусь с рейдерами с таким же оружием, потом идут всякие когти и детеныши когтей, далее мутанты с их миниганами и подобным оружием, тем временем я нахожу снайперские винтовки, автоматы и ружья повышенной мощьности, появляются гранатометы и огнеметы, получаю всякие умения работы с компами и открытие электронных замков, умение работать с пластидам и другой взрывчаткой, появляется техника, хаммер, БТР, танк который еще и стрелял... в котором можно возить всякий хлам, который можно починить, который могут взорвать... т.е. постепенно мы обучались стрелять, взламывать, чинить, лечить... далее были робаты с их плазменными и лазерными пушками, всякие гранаты плазменные, импульсные винтовки... короче все было постепенно, а что тут, зачем все и сразу, зачем захламить всю игру сразу лазерными пистолетами, робатами, мутантами с миниганами и каких-то болотников, вообще не понятных...
я когда пошел к этой радиостанции галактика, чуть не аххх......л, когда на меня вышло два мутанта с миниганом... а я с 10мм пистолетом и в каом-то сраном халате... но еще больше я ахренел когда нашел лазерную винтовку... и стреляю я из нее как будто с рождения мы вместе... как такое реально... через три шага на меня бежит робот... ааа... разрыв мозга... чего он делает рядом с мутантами.... или они там все друзья... или радиация так влияет...
Почему так убого сделано описание оружия... про него ничего толком не расказано, блин это уже не РПГ... во всех РПГ оружие описано всегда полно... урон, вес я не беру в описание... но какие характеристики необходимы, что б взять миниган или вообще пофиг... в Ф-тактикс так не было... обажал ту игру, думал будет Ф-3 супер, но я разачерован...

3. Далее система ВАТС... что это такое... что за матрица... первые 10-50 выстрелов да круто, но реально скучно... почему нет переключения очередь или одиночные выстрелы... почему мутант умирает от обоймы минигана без ВАТС и почему в ВАТС я так криво стреляю... или это скрипт такой модный...

Почему, когда стреляю в ВАТС я не могу стрелять в глаза или в пах, как это было в Тактикс...

4. Животные... без коментов... кто придумал болотника, кто это... это что ГОТИКА...
Кто такие "кротокрысы"- это как интересно радиация повлияла на кротов, что они стали сношаться с крысами, а может лучше нужно было назвать КОТОПЕС, или КОТОКРЫС, ибо крыса изнасиловала кошку или наоборот...
Гули, меня в детсве учили, что это голуби... почему это непонятное существо не похоже на голубя.... голуби урчат-бурчат, почему эти АРУТ...
Радтаракан, кому таракан РАД... Почему не просто таракан всем и так ясно, что он радеактивен...ибо после ядерной войны все радеактивно и как он пришел в убежеще... если его не открывали никогда...

5. Графика... мне нормально, признаюсь не играл в игры более 2-х лет... в Тактикс играл очень мелким, но очень нравится...
В Ф-3 серое конечно все, но солнышко ЗАЧЕТ...

6. Оружие...
А точнее боезапас, почему ОГРОМНЫЙ снаряд ничего не весит, почему патронов в коробке с боеприпасами 4 штуки... как-то маловато, но почему детская машинка веси 1 , а 1000 патронов к минигану или балоны для огнемета 0.... как такое реально... почему я таскаю 220 кг при весе у пускай 100кг... ну допустим, но где это все, где мой мега-баул рюкзак или все в карманах... почему нет разных патронов... почему в тактикс были и бронебойные и со всякой хренью внутри... что такое КИТАЙСКИЙ АВТОМА... если по логике это значит, что он не качественный... почему не написать Автомат такой-то аля АК-47 или мозгов не хватило просто номер любой ему дать... я понимаю, что КЕТАЙ это хлам... и не пользуюсь из принципа(Кетайский автопром) что-то рядом...

7.Хочу мотоцикл... если есть бак и ручной тормоз, почему нет колес и остальных деталей и схемы как его собрать, ради такого был бы готов прокачать ремонт на 100...

8.Игра для детей с 12 и до 16... меньше не стоит ибо все ж кровь, старше все ж мозг выносит... думать не над чем, крутить заколкой в замке=))) не умно так же как гвоздем в разетке... и почему я не могу без опыта 50 отмычки посмотреть на замок и попробовать всеж покрутить заколкой... а вдруг открою, хоть бы шанс дали=))) или процент какой сделали... как в тактикс было ожно разминировать любую мину, но если нет опыта работы с взрывчаткой то вряд-ли разминируешь, скорей на воздух без ноги улетишь... а тут фиг, даже на замок смотреть нельзя... бред, ну да ладно...

9. Поиграл часов 7 наверное, но думаю на этом закончу или накачаю себя кодами и так по приколу побегаю...

10. Диалоги, ну фиг знает... мне не понравилось, что я не говорю, а тыркаю в текс что оветить... было б веселей если б он говорил, а то как немой дурик...


ЗЫ...

Пойду искать ТАКТИКС... мне он нравится в него сто лет не играл... настольгия... а вообще кому нравится Ф-3 играйте проходите, кому нет, соответсвенно и ответ... не играйте...
На всех никогда не угодишь...

ЗЗЫ...

Имею Мнение Х... Оспоришь !!!

кстати точно!!! игра мне понравилась безумно а вот это реально лажа
почему мутант умирает от обоймы минигана без ВАТС и почему в ВАТС я так криво стреляю... или это скрипт такой модный...

это круто стрелять по 3-4 раза в голову из дробовика, а в голову из гатлинга это вообще умора!!!

хахахахаааа
кстати радиация не ВЛИЯЕТ НА ТАРАКАНОВ, КРЫС, ЕЖЕЙ


А точнее боезапас, почему ОГРОМНЫЙ снаряд ничего не весит, почему патронов в коробке с боеприпасами 4 штуки
ДА ПОТОМУ ЧТО ПАТРОНОВ ВСЕГДА НЕ ХВАТАЕТ. ИХ КУПИТЬ НЕГДЕ. найти можно по 10 абсурд!!! игра не расчитана на большой вес патронов вот и сделали!!!

Это сообщение отредактировано Nessko - 10 ноября 2008 | 18:28

ой мама... что ща будет.....
товарищчь идите в тактикс играйте. тут серьезные дяди и тети сидят. они вас табуретками закидают...
Бегите, сэр! Темза, сэр!!!

Вы ожидали найти в Ф3 продолжение тактикс?
С весом патронов действительно имеется косяк, однако он несколько компенсируется их ощутимым недостатком в игре.

Радиация влияет на все, просто на одних меньше, на других больше.

На все кроме тараканов и крыс. Учите матчасть.

После прекращения ядерных испытаний на атолле Бикини американские исследователи по заказу Пентагона посетили бывший полигон на Маршалловых островах. И там, среди мертвого монолита из спекшихся коралловых останков, напоминающего лунный пейзаж, были обнаружены только тараканы и крысы!

Крыс решили подвергнуть различным дозам радиоактивного облучения. Выяснилось, что наиболее стойкие из подопытных экземпляров смогли выдержать дозу радиации, в 10 раз превышающую допустимую для взрослого здорового человека. Но очень скоро появились мутанты, которые с каждым разом способны были пережить все более сильное облучение и при этом не теряли способности к размножению!

Мутанты в данном случае ничем не отличаются внешне или еще как от обычных крыс, кроме рад.устойчивости. А тараканы вообще практически неспособны мутировать. Это одно из самых древнейших насекомых.

Вы путаете понятие стойкость к облучению, и мутации (в вашем примере это кстати больше не на мутации, а на банальный отбор похоже, то есть менее стойкие сдохли или ослабли, а гены более стойких передались дальше). Частота мутаций по любому должна возрастать, правда врятли это переведет к таким быстрым изменением и даже к смене экологической ниши (но это не только к крысам относится).

2Arschmann
Спасибо за совет про матчасть.
Где противоречие в моих и ваших словах?

Это сообщение отредактировано Sirozha - 10 ноября 2008 | 19:28

Не влияет радиация на тараканов. Если излучение слишком сильно они просто поджариваются, иначе ничего с ними не происходит. Тараканы живущие на атоллах бикини и в чернобыле ничем не отличаются от тараканов в соседней общаге. А вы утверждаете
>>Радиация влияет на все
Неверно.

Это не обязательно значит что радиация не влияет, это может говорить о существенной стабилизирующей силе отбора для тараканов. А насчет Чернобыля, то насколько мне известно, там обнаружена только одна мутация закрепившаяся в популяции, переход одного из видов червей от бесполого к половому размножению,у других видов (птиц, мышей, кошек, собак) существенных изменений нет.

Плюсы и минусы в кучу.

Игру еще не прошел до конца, пока лазаю вокруг, 15 уровень. Я очень хороший, обхожусь легким оружием, уровень сложности - по умолчанию. Это так, к сведению.

Пока мне нравится и увлекает. Нравится ходить по пустыне, обследовать окрестности, выполнять всякие квесты, отстреливать рейдеров. Тут такой момент, в F2 при путешествиях уровень встретившихся бандитов потихоньку возрастал вместе с уровнем героя. Тут я этого не заметил. Пожалуй это правильно, реалистичнее.

Соглашусь со многими, нет транспорта. Дизель-генераторы для освещения пустых коридоров есть, а машин и мотоциклов нет. Да я бы на велосипед согласился (гениальная идея, кстати), тем более, детских великов полно валяется. С другой стороны, зачем нужен транспорт, если почти в любой точке открытого пространства работает телепорт. Не, хочу велик! Согласитесь, это была бы фишка!

Не хватает мне, как и многим другим, описания вещей в пип-бое и красивых картинок в инвентаре.

Интересно сделан взлом. И замков и терминалов. На мой взгляд, конечно. Но вот такая строгая дифференциация – простой, средний, сложный, очень сложный, как-то не очень.
Позабавили запертые ящики с патронами на стоянках рейдеров и супермутантов, ключей у них самих нет, видимо тоже стырили гдето, а навык еще не прокачали :-)

Хочу сам ставить ловушки! В любом месте. Почему разрядить у персонажа мозгов и рук хватает, а поставить нет. Почемуб не подобрать капкан и не переместить.

Не могу стрелять сквозь колючую проволоку. Пули такие толстые, что застревают.
В доме Дукова убил девушек… а врали, что под пижамой ничего нет. Сделали бы несъемные пижамы. Жалко было лишнюю модель в игру добавить?

Такое впечатление, что встроен GOD-мод. Купил себе в домик в Мегатонне мини-больничку и мини –лабораторию и все – я неубиваем. Из любой локации достаточно выйти на улицу (подышать-покурить) и можно портануться домой, пролечиться и вернуться добивать врагов. Во втором фоле последствия радиации были круче, а тут так, схавал лучевую болезнь и за 3 секунды тебя мини-больничка вылечила. Не понимаю, чего они там тогда так шугаются радиации и «грязной воды»! Я в локациях лечусь тупа попив из крана (из бачка унитаза стремаюсь, уровень интеллекта не позволяет). Все равно потом радиацию могу снять за 3 секунды. Я речку Потомак просто переплыл! Вышел у какой то станции метро и прыгнул домой. Вылечился, снял радиацию и обратно. Халява. Которая меня уже немного раздражает. Тоже и с наркотой. Я пока встретил тока двух наркоманов, в Мегатонне и в Ривер-сити. Хочу пригласить их в свой МегаГоспиталь в Мегатонну. Враз вылечу. То есть я могу плотно сидеть на наркоте, жрать пачками и мне все пофигу! То-то при таком обилии наркоты и её доступности наркош всего двое, просто эти двое не лечатся. Может, рейдеры на наркоте сидят? Я не успеваю спросить. Я, правда, пользовал только раз (не хватало, немного, чтоб Толстяка обезвредить), как то, со второго фола осталась привычка не юзать.

Вообще, начал ходить в одежде «бродяги пустошей», она ловкость и чета еще дает и в шляпе. Бегаю как подорванный, эта «броня», в отличии от «боевой», почти не ломается и весит меньше. Может у нее по цифрам защита и меньше, а на деле не заметил. Думаю это не правильно, одежда не может повысить ловкость, может только снизить. Косяк.

Про ремонт и крафт. Ремонт пушек и броников – интересно. Особенно то, что из двух собрать один можно. Непонятно только, почему торговец собачьим мясом может починить мою пушку без запчастей, а я нет. Крафт нового оружия я пока не оценил, «молотов-кола» мне понравился, а остальное как то… не моё. Я со снайперкой и дробовиком (он мне напоминает Pancor Jackhammer и меня прет) гуляю. А есть чертежи легкого оружия? Совсем нет модернизации оружия и брони. Трудно было ну хоть глушитель добавлять или уж совсем простое – увеличенную обойму, скорострельность, другой тип патрона, ведь даже модель оружия перерисовывать не надо.

Несколько раз встречал на форуме жалобы, что нельзя одеть очки и шлем одновременно. Еще рубашку и броню нельзя. Еще нельзя одеть кожаную куртку и спортивные штаны, а былоб здоровско вообще не одевать штанов – бегать по пустыне и всех пугать, как маньяк эксбиционист. В предыдущих фолах тоже многого не было. Еще там смешно летали гранаты и можно было промахнуться стреляя в упор.

Совершенных компьютерных игр не бывает! Я как бы понимаю, что это игра, а не жизнь. Нельзя реализовать всё. Нельзя игру 2008 года сделать такой же как в 1998.

На NMA некий народный умелец уже заменил все картинки оружия и брони на картинки с описанием, на английском... Выглядит почти замечательно..
пример

тема на форуме NMA

Очень познавательно. К сожалению, вы не указали источник. Тем не менее, как вы отметили, мутации все-таки наблюдаются. Никто и не говорит, что облученные тараканы должны непременно вырасти. В данном конкретном случае это всего лишь игра, гигантские тараканы не претендуют на большую реалистичность, чем гули, супермутанты, роботы, говорящие растения, очкастые скорпионы и прочая и прочая.

Хорошо хоть клопы не мутировали! Можно спокойно спать на любом ссаном, грязном матрасе. Хотя на песочке в пустыньке мне больше нравилось.

Забыл высказать про этот чертов компас в левом нижнем углу...

Блин ну это что из фильма чужие... почему целиком не сделать круг и показывать всех противников рядом, в тех Фолах была вообще карта с точками красными и появлялись они по мере приблежения... я конечно понимаю, что куда мы смотрим то мы и видим... Ну да ладно... особо не напрягало...

но в квесте про репелент и кротокрысов(до сих пор не пойму как такое возможно Крот+крыса, блин котопес...от радиации у крыс башню сорвало и они стали сношаться с кротами, а как кроты вообще выжили или они нашли последнего и надругались над ним... фу крысы извращуги...) как я веткой с каким-то Ховном на конце сношу башку... или это ветко-меч...

Очень смешная игра... даже наверное веселая...
Бреда конечно до чертиков и несоответсвие другим Фолам...
НО это игра и я думаю все понимают, что реальность это одно, а игра другое... тем кто жаждит реальной обстановки и правдивости, то наверное стоит играть в СИМС...

Я решил всеж попробовать до конца пройти Ф-3 уж очень там много смешных названий... (Гули, гули, гули.... прям голубки...)
...а времени все нет... эх вот она реальность... работа, дом, семья, ну как тут поиграть...

Зверек зовется Molerat. Землеройка по нашему.

главная ошибка это играть в локализацию, тогда игра становиться смешной и появляются гули ).

ок, если кротокрыс это землеройка, то кто такие БОЛОТНИКИ... Сапоги, а как иначе...

Или от куда там болото? да ладно забавная игрушка...

Радтаракан... он вам всегда Рад...

Еще мне нравится навание еды "Сахарные бомбы"- ЗАЧЕТ...

Почему нет Ядер-фанты и Ядер-спрайта... или уж если только кола... Ядер-Кола-Лайт...
Ну вообще умора...
Блин а что там дальше... даже интересно стало...

Да... кстати, на счет перевода nuka-cola как ядер-кола это дурь редкостная. Но это это уже в тему локализации.

APA реализована коту-в-задницу, +2 strength, -2 agility, +15 rad.resistance... Весит в 2а раза больше (и это без каски), чем сама позволяет поднять, "ужоснах".

Докапаться можно и до столба... че ты тут стоишь...

ИТОГ:
Игра чисто поржать...

2 раза проходить уже не очень интересно...

Чему тут ржать? тому как перевели игру?.

Игра по сравнению с F2 очень серйозная.

И вобше разрабы говорили что оброшяли внимание тока на F1,и помойму получился имено F1 в 3D.

Я вот щяс парaлельно в F1 решыл поиграть,и знаете точно F3 = F1.

Это сообщение отредактировано Lister - 11 ноября 2008 | 14:50

Сама по себе игра порадовала, атмосферу Fallout'a разрабы сохранить сумели, несмотря на то, что многие уже ставят игру рядом с Тактиксом. Ну а теперь напишу о том, что мне не понравилось, а именно об использовании V.A.T.S. После пару минут практики, я для себя решил, что эту хитрую "штуку" буду использовать всегда, уж очень она полезная, и патроны экономит, и позволяет быстро уничтожить вражину. Но когда дело доходит до гулей, они же мертвяки, они же упыри, да и прочих существ-рукопашников, польза от этой "штуки" теряется. Вести огонь против большого количества вражин с применением этой системы не плохо, но есть одно "но", так это перезарядка ОД. Отстрелялся с помощью V.A.T.S., убил пару врагов, ОД кончились, вот после этого, всё превращается в обычное "убей всё что движется" или "беги до тех пор, пока ОД не восстановятся". Я например не могу себе позволить просто отстреливаться, патроны жалко, вот я и бегаю от рукопашников.
З.Ы Игру я полностью еще не прошел, и не знаю еще какие любители рукопашного боя мне встретятся, возможно есть вражины и посуровее мертвяков.

Это сообщение отредактировано Xobbit - 11 ноября 2008 | 15:01

Ну вообще в прошлых частях битва против скорпов/крыс и прочих животин такая же тактика была, ударил, отбежал, крыс за тобой - тратит очки ,ты опять ударил отбежал. Сильнее гулев много врагов, от яогаев и когтей смерти не побегаешь сильно.

А почему б не поржать... я играю ради удовольствия, если игра полный бред, надо хоть как-то себя веселить, это ж игра... чего это я должен относится к такому бреду серьезно...

не, решает каждый для себя, для кого-то это Ядерный мир с необычными существами и он как бы играет героем, как сам бы бегал на самом деле...

кто-то так просто ибо это КАК БЫ Фолл...

кто-то просто мочит все и вся бездумно и получает удовольствие...

а, кто-то как я просто посмотрит игру, посмеётся и забудет ее... ибо не игра и была...

прогресс идет и на смену этого хлама выйдет новый и такой же бездумный, а может повезет и сделают более реалестичный мир и будет это уже Ф-4...

Ну они там не бегали с такой скоростью, как в Ф3. Меня часто толпа мертвяков буквально загрызает, я уж думал они по медленнее бегать будут.

2 Leutenant

Таким образом можно абсолютно любой квест в абсолютно любой игре расписать и прийти к выводу, что все квесты во всех РПГ примитивны до безобразия. Больше того, так можно и реальную жизнь расписать. Любого человека. Да и вопрос состоял не в примитивности квестов, а в соответствии квестов F1 и F2 трем типам. Кроме того, подводки к квестам в F1-F2 куда интереснее, чем в третьей части...

...впрочем, для кого-то и морковка кажется сладкой. Но все равно - хоть один пример многокомпонентного и труднопредсказуемого квеста в F3?

BTW, претензию к квестам я понял именно так - у большинства квестов здесь обязательный компонент - стрельба-стрельба-стрельба. Даже если квест заключается не в убийстве, вы просто не сможете "мирно" пройти до цели.

2 shady

Странно. Мои претензии, да и претензии многих других в этой теме сводились совершенно к другим вещам. Я не против восточного побережья. И не против рил-тайм боев. И уж тем более не против 3D. И мне вовсе не обязательно, чтобы при сношении с проститутками показывался...кхм...интересный ролик. Но, раз уж вы вспомнили о наркоманах, я против наличия всего двух джет-зависимых и полного отсутствия пушеров при таком обилии наркоты. Это просто смешно. И много чего в игре просто смешно. Отговорки Фокса, наивный шериф в Мегатонне, сама Мегатонна, по замыслу. При этом я понимаю, что все это может нравиться людям, которые не особо задумываются над содержанием. Мне не нравится отсутствие цитат из фантастики (квест "Они!", разве что). И я понимаю, что люди, которые не читают, этого просто не заметят.
Претензии по поводу восточного побережья как такового, отсутствия тринадцатого волта и изометрии я тут не особо часто наблюдал. Или вы снова говорите одно, имея в виду другое? И под фанатами, "для которых фол это только изометрия, только тб бои, только "прикольненькие описания вещичек", только кучи наркоманов и алкашей в каждом городе, только западное побережье, только "бозааааааааааааар", и только вольт13", вы подразумевали совсем иных людей?
_______

Прошел игру до конца. Появилось еще несколько претензий:
1. Как уже было сказано выше - идиотская концовка. И супермьют-напарник ее только усугубляет своим идиотским ответом.
2. Вы убиваете человека...и ваша карма внезапно увеличивается! А все потому, что человек-то был плохой. И не важно, что вы этого не знали. Попробуйте убить Брока, даже не разговаривая с ним. Nobody cares. Обычное дело - пришел человек, снес кому-то голову, ушел. Видимо, я неправильно понял Лукаса Симса, когда тот говорил, что поддерживает порядок в городе.
3. Гипнотрон, похоже, работает только на четверых квестовых персонажей и мобов. Ни одного NPC с именем загипнотизировать не удалось.
4. Очень интересно поведение рабынь в Paradise Falls. После убийства всех работорговцев, рабыни, ошивающиеся рядом с Гробовщиком, продолжают нападать на главгероя. Хотя им точно уже не оторвет голову. А если они беззаветно любили Гробовщика - зачем им ошейники?
5. Убежище с ГЕККом я нашел, не разговаривая ни с кем в Братстве (я только отвел туда ученых). И вот я захожу в убежище... и вдруг у меня появляется квест "Добыть ГЕКК". Что это? Главгерой сам догадался, что именно здесь ему нужно достать ГЕКК?
6. Наркотики в игре плюшевые, о чем я говорил уже немного выше. На всей пустоши я нашел всего двух наркоманов. При этом наркоты валяется в изобилии. И излечиться от зависимости, кстати, проще простого.

Это сообщение отредактировано Shtir mg - 11 ноября 2008 | 15:28

Да, здесь мертвяки побыстрее чем в прошлых частях, хотя понятие "скорость" к прошлой части слабо применимо, скорость - число очков действия. Некоторые нашпигованные джетом гули и в прошлых частях гуляли на пол карты, эт я помню точно)

Это сообщение отредактировано Garry G - 11 ноября 2008 | 15:42

to Shtir mg

Ну в общем-то да, разве тока в жизни напряги с сейв/лоадом. Поэтому и не понимаю, когда критикуют квесты Ф3, ставя в качестве контраргумента квесты первых частей. Примитивны ли многие квесты в творении Беседки? Ну да, примитивны. Равно как и в первых частях, чего уж тут. А вы чего ожидали, если не секрет? Трансцендентальных заданий, расширяющих горизонты сознания:D?

Ну вот это уже чистой воды ИМХО. Лично мне были интересны квесты и в первых частях, и в третьем фоле. Например, квест "ОНИ!". Чем плоха задумка завязать квест на своеобразных исследованиях ученого-жителя Грейдича? Ну экспериментировал он там с муравьями, получил результат, результат схавал основную массу жителей поселения. Героя просят чего-нить сделать, чтобы меню членистоногих не расширилось. Чем плохая завязка? По мне, так вполне интересно.

Ну рукопись о выживании в пустыне - типичный пример многокомпонентного квеста. Я чуть ёжика не родил против шерсти, пока выполнял задания для этой малость экзальтированной барышни. Причем делать это было интересно, поскольку Мойра отжигает только в путь.

Ну а труднопредсказумый квест, например, те же ОНИ!
Когда мальчик тебя просит проверить чего случилось с отцом - нет ни малейших признаков того, чем это может закончиться (завалить главного муравья? - как оказалось не факт). Более того, не понятно откеда они взялись, почему они там взялись и так далее.
Или, например, квест с Семьей. Может это и копи паст квеста с Модоком, не знаю. Но вот задание началось с банального "отнеси письмо моей сестре". Гномом буду, но у меня не было ни малейшего предположения чем закончится это задание. Я действительно полагал, что просто отнесу письмо и фиг с ним.

Чего-то я не до конца понял. Это вообще ко мне? BTW - это чей-то ник (прости меня его обладатель!), или завуалированное ругательство:)?
Но вообще согласен. 2/3 квестов пройти без убийства низзя. Во всяком случае дойти мирно до точки задания очень сложно, а стелс боев на все квесты фиг напасесси. Как уже говорилось - это жирный минус игре.

Ну может быть и так. Во всяком случае, можно предпочитать не замечать многочисленные логические нестыковки, списывая все на "чего только не увидишь (особенно в игре)". Тогда удовольствия от любого фоллаута (и третьего в том числе) можно получить намного больше.

P.S. Кстати, о непредсказуемости.
Лично я никогда бы не подумал, что в мутанте, которого я освободил из заточения и который приперся за мной на базу Анклава, может проснуться жилка восточного философа, причем в самый, что ни на есть неподходящий момент:D

Это сообщение отредактировано Leutenant - 11 ноября 2008 | 17:36

Я вобще не знал что в Ф3 нам будет помогать СупаМют=).

Нраветцо в Ф3 что хоть Бетезда не забыл зделать квесты решаймые по разному,чего тока стоит квест на "убийство 5рых гулененавистникоф" каторый не тока решаетца по разному но и ведёт к новым квестам.

Кароче побочные квесты на 5+,а то что сражатцо много хрен с ним,правдо у мну комп залагивает в большых замесах=(.

2 Xobbit

Можно жрать наркоту для увеличения ОД. Отрицательные симтомы снимаются довольно легко. Это не 2 фол. И обколоться стимпаками, заходишь в пип-бой и жрешь скока хочешь. Да и больших толп врагов тут не бывает, точнее я не видел.

2 Leutenant

Я ожидал, что текстовая составляющая квестов будет на уровне первых двух частей. Конечно, разбирая на составные части действия в первых двух играх можно прийти к тому, что там все примитивно. Ага, а там еще нет настоящей стрельбы (как в Silent Storm'e, например). Но текстовая часть компенсировала недостатки части технической. Квесты там были разнообразные...по сути, что ли. Делать упор на техническое исполнение в играх десятилетней давности... Можно копнуть глубже и сказать, что где угодно квесты выполняются просто энным количеством кликов мышью. Но по сути они были разными. В F3 я этого не увидел, опять же, из-за слабой текстовой составляющей.

Задумка не в этом. Задумка в том, чтобы процитировать одноименный рассказ. И я уже приводил в данном ключе этот квест как единственный, похоже, положительный пример в данном направлении.

Квесты, выдаваемые Мойрой, ничем не связаны друг с другом. Или, в таком случае, в F2 почти в каждом городе есть NPC, выдающие многокомпонентные квесты, а Нью-Рено и вовсе состоит почти целиком из многокомпонентных квестов. Чего не сказать ни об одной локации в F3.

Это для тех, кто не читает. Лично я, только увидев название, сразу подумал, что меня ждут гигантские муравьи. Остальное - детали. Вы догадывались, отправляясь "помогать с охраной", что будете свидетелем сделки с Анклавом?

Очевидно, что письмо дается только чтобы указать на карте локацию Арефу. Больше квестов, связанных с Арефу, просто нет. Как и в самом Арефу, кстати.

Обожемой) BTW = By the way.

В первых двух такого куда меньше. А вышли они на десять... ну, я уже говорил.

Кстати, кому как, а мне показалось, что эти его философствования - просто огромное желание Беседки сделать финал "трагичным". А Фокс совсем не вписывался в него. Поэтому ему так бездарно "связали руки". Уж лучше бы его пристрелил полковник, когда толпа под предводительством главгероя ввалилась к очистителю. Всяко лучше, чем его совершенно неправдоподобные размышления о цели в жизни. Откуда он вообще это знает, если слушал, фактически, с середины разговора? Откуда он знает, что нажать четыре кнопки - это веха в жизни главгероя?

> просто огромное желание Беседки сделать финал "трагичным".

кстати большие +1000
ограничения подобным этому раздосадовали меня гораздо больше, чем часто упоминаемые "нету секса", "нельзя убить детей" и т.п. некоторые говорят, что, мол, вселенная фаллоут не предназначена для хэппиэнда, но блин... это же рпг, а не half-life который смотришь как хорошее, да - но линейное - кино, где каждый сценарный ход испытан на многих тестерах. здесь же беседка должна была позволить игроку самому решать исход.

тот же случай с отцом, запершимся с в камере - своим раскаченным персом я могла бы вынести целую базу анклава, а не только полковника и пару его людей. так нет, врубается скрипт, и все решено.
скудоумие сценаристов, вот что это. в конце концов навязываемый трагичный исход так же плох, как и навязываемый хэппиэнд.

Насчёт отсутствия отсылок к фантастике.
А квест Replicated Man тогда про что?

Как я понимаю, если бы диалоги были разнообразнее и богаче, то те же самые квесты могли бы показаться интереснее? Ну да, текстовая часть стала беднее, с этим ничего не поделать. При этом далеко не у каждого образовавшиеся прорехи сможет залатать фантазия (не потому, что ее нет, а просто потому, что выше требовательность, что ли). Это минус, и минус бесспорный. Здесь все уже уходит в область личных предпочтений и мнений.
Вот лично мне нравились диалоги в Плейнскейпе. Лучшая РПГ какую только можно представить. В Фоллаутах первых, как ни крути, но диалоги попроще. В третьем еще проще. Ничего не поделать. Хотел бы я, чтобы они были такими же сложными и разветвленными как в том же Плейнскейпе? Да хотел бы. Но и то, что вышло все же гораздо лучше, чем ничего. Словом относительная бедность диалогов - это не повод жестко хаять игру:)

Не, это не придирка, просто действительно чего-то не просек фишку.

Ну да, но неужели никому в Беседке не могло прийти в голову, что это сделает финал не столько трагичным, сколько идиотским? Взрослые же люди. Причем в Обливионе та же фигня, помнится, была.

Это сообщение отредактировано Leutenant - 11 ноября 2008 | 21:06

да, у меня основная претензия к финалу тоже... просто тупость...

Третий Фолл он не про историю - он про геймплей и графику. Наше поколение ушло, смиримся с этим. Люди сделали себе имя - теперь делают деньги. Масс Эффект, Фаллаут-3 - это уже консольные игры для 15-летних детей. Ждем Дьяблу 3 от Боярского.

В дьябле 3 будут глубокие диалоги?)))))))

присоеденяюсь ко множеству высказаных негитивных мнений,но я хочу отметить свое недовольство относительно оружия и брони в игре.и так по порядку:
1)До конца игры верил что вот вот уже сейчас появится тот самый противник,убив которого я получу гаусовую винтовку.но нет!!!самое узнаваемое оружие все линейки игры,так сказать отличительная черта оружейного арсенала, отстутствует((так же нет бозара!!!и нет более крутых миниганов типа виндикатора.Нет импульсной винтовки((((
2)Разницы я так понял с какого типа оружия стрелять нет. что с калаша что энергетического оржуия,бронированый анклав получает одинаковый урон, определяющийся лишь уроном оружия.бред......в предыдущих версиях энергетическое оружие имело гораздо большее приимущество перед обычным против сильно бронированых противников, что в принципе логично объяснимо
3) на 5 уровне взял калаш, убил рейдера с 3х очередей, на 20 убиваю анклава с того же калаша с 5 очередей.бред.....и дело не в сложности. просто анклав выходит чуть круче рейдера.в класическом фалауте,даже на самом легком уровне сложности вы на 5 лвл со штурмовой винтовки ни когда не убьете анклава просто так в открытом бою.тут пожаййлуста....
4)с одной стороны идея поднимать с трупов бронь хороша но н апрочь убивает весь интерес к броне.можно заполучить силовую почти в начале идя по основному квесту,сняв с трупа солдата братства стали.это поняли походу и сами разработчики и попытались отдалить это тем что надо выучить умение специальное которое будет дальше.Все равно интерес к броне потерян.....вспомните свои ощущения,когда вы впервые одели силовую бронь во втором фоле)))) а в первом?))))совсем другое.чувствовалось именно что это та самая крутая вещь и она стоит того, тут же ее как грязи
5)сами магазины убоги, кроме боеприпасов покупать нечего.ни когда не забуду те ощущения, когда во втором фоле пришел в сан-фран к продавцу и увидел тот выбор наикрутейщих пушек, не знал даже на что деньги копить)). а тут калаш или лазерная винтовка-максимум любого продавца.
6)идиотская стоимость вещей,самая крутая бронь в идеальном качестве стоит 999, а комната на ночь 100))лутом кароче денег не заработать,да и не нужны они тут.
7)достал гатлинг лазер, думал вот то оружие, которое хоть както напоминает о внушительном арсенале предыдущих частей,одел,пошел пробовать....... в плотную еле убил с трех очередей рейдера....плюнул,достал винтовку линкольна и с двух выстрелов пришил вражину.бреддд.. навороченый гатлинг лазер в сто раз хуже доисторичесокой винтовки,с которой кабанчиков на охоте убивают)))

Это сообщение отредактировано safewear - 11 ноября 2008 | 22:41

2safewear:
>самое узнаваемое оружие все линейки игры
В F1 нет винтовки (да и пистолета тоже) Гаусса.

А что там общего, кроме названия? о_О В сериале Supernatural большинство серий - название каких-либо ужастиков. Делает ли это серию отсылкой к одноименному фильму?

То ли мне так "везло", то ли разница действительно есть. По крайней мере, от пуль из "китайского автомата" противник умирал менее неохотно, чем от упомянутой винтовки Линкольна. И та же песня с "китайским автоматом" и плазменной винтовкой. Другой вопрос, что у оружия в игре есть всего три характеристики: полоска "здоровья", урон и вес. И все. Нет даже дальности. Поэтому эффективное оружие находится исключительно методом перебора.

2 Leutenant

Они много где богаче. Может, и не разветвленнее, но все-таки интереснее. Для меня это - как раз повод:)

Да я понял. Просто удивился - аббревиатура довольно известная же.

Обливион я так до конца и не осилил, сравнивать не могу. Но на память приходит довольно много ляпов из других игр, когда я задавал себе похожий вопрос. И ведь плюс к тому - игру тестировали. Неужели никто не задумался? Уход Фокса тоже довольно смешон, кстати. "Я не пойду с тобой. У тебя могут возникнуть проблемы с теми, кто не любит таких, как я". Откуда Фокс, просидевший в своей камере долгие годы, знает, что есть таковые? Ну хорошо, Фокс - умный, Фокс понимает, что всегда есть те, кто не любит "не таких, как все". Но откуда он знает, насколько таковые представлены на пустошах? И что на этих пустошах вообще творится? Просто Фокса нужно было убрать побыстрее, чтобы не мешался под ногами. И сценаристы в очередной раз схалтурили.

Как мне кажется в минусы можно записать:

- Игровой мир. Куда делись все наркоманы и проститутки? Почему так легко сняться с наркоты? Где секс? Откуда столько не нужных вещей на которых даже нет описания. Почему я могу найти игрушку, но не могу подарить её ребёнку или просто убить его? Почему я не могу раскапывать могилы? Это же алетрнативная постапокалиптическая реальность!
- Перемещения по миру. Не люблю я этого хождения ногами, застраял - будь добр включай пип-бой и телепортируйся(О_о) назад. Нажал на автоматический ход, пошёл варить кофе - убили, будь добр загружайся. Да и скучно это, бродить от дерева к дереву по пустоши. Где старое доброе перемещение крестика по карте, где захотел там и нажал стоп? Да и вообще где старая добрая пустошь. Откуда столько многоэтажек? :)
- Система боя. Не такой я хотел её видеть уж точно. У меня получается либо стреляешь - прячешься, стреляешь - прячешься. Либо простой шутер. Не раз уже пожалел о 10тке AGI.
- Сюжетная линия. Жаль что про основную линию сюжета надо забыть, если не хочешь удалять игру после 1-го же дня игры. Почему бы не дать одно задание на всю игру и вперёд!
- Оружие. Как же его мало.

Имхо конечно, но моды могут спасти этого уродца. Fallout 3 это дитя жестокого насилия Современной Игровой Индустрии над серией. Взрывы старых машин, огромные мутынты, сынок который ищет папу. Ух... Ждём ещё пару месяцев и быть может....

Это сообщение отредактировано llillillillillillillill - 12 ноября 2008 | 01:00

Без уникального примерно столько же как и в первой части, с уникальным гораздо больше. Просто в игре много редких пушек, которые еще найти надо.

2safewear:
>самое узнаваемое оружие все линейки игры
В F1 нет винтовки (да и пистолета тоже) Гаусса.

да дело не в том что нет в первой части а втом что после второй, гаус оружие стало неотъемлемой частью игрового мира,как силовая бронь например. спросите 10 человек,в какой игре есть гаусовое оружие и если они шарят то 10 ответит что в фоле))).хотя оно есть не только в нем

На этот вопрос, кстати, в игре дается четкий ответ одним из гулей: столицу бомбили сильнее, чем западное побережье, но при этом над столицей был своего рода колпак ПВО (что логично), поэтому ровной пустыни и не вышло - остались остовы домов и даже вполне уцелевшие здания.

согласен со многим

я просто мозгой не могу понять как это вообще придумали
1 стреляешь в голову из дробовика скажем 3-4 раза, а из гатлинга в голову надо раз 6 стрелять, Я ВООБЩЕ СЕБЕ С ТРУДОМ ПОНИМАЮ как это стрелять из многоствольного пулемета в голову и не убивать!!! при условии что патронов очень мало, баланс по оружию просто никакой!!!

2 лазерная винтовка вообще не оружие, ну сделали ли бы хотябы дальность большую, а то смысл ее вообще пропадает, вот просто интересно кто ее юзает!!! туда же и райлган - оружия идиотизма

Про броню уже писал несколько раз, вот ты уже одел крутую энергитическую броню и вот ты уже большой и крутой, только всем даже скропионам с крысами на нее положить, я конечно все могу понять, но смысл этой брони если она не держет вообще урон!!! как т51 прокусывают - абсурд

отдельно на заметку компании, с износом они погоречились дико (износ с 5 выстрелов) и конечно отсутсвие вминяемой торговли...

Это сообщение отредактировано Nessko - 12 ноября 2008 | 10:11

У лазерки повреждение не на высоте, а вот дальность и точность просто отличные.
Можно класть врагов на пределе дальности видимости.
Кроме того, у неё очень хорошая скорострельность.

Ммм... а подскажите как заставить себя играть дальше? ...после завладения АРА у меня всё упало.

Ну, я даже не знаю...
Может радиация повлияла?
Надо было свинцовые трусы носить.
Говорят, Виагра помогает.

Это сообщение отредактировано flak - 12 ноября 2008 | 15:05

Енергетическое оружые мега точное,но скорострельность хуже обычного.
Лазер Гатлинга мега мощьная пушка,я как вспомню когда стояло 5 Когтей(не смерти,а наёмники),так я без Ватца быстренько прошолся очередью по шеям вражын,так у них и головы с плечь послетали=),весело было=).

Гаусавка есть в Сталкере.

ПоверАрмор лицо Фолла как в Ф1 так и Ф2 так и даже Тактикс,но точно ето не Гаусовая винтофка или Бозар каторые в Ф2 поевились,и вобще харе сравнять Ф3 с Ф2 , игра копия Ф1.

- пожалуйста, перестаньте сравнивать экшн с рпг и тем более оскорблять Творение Тимми Кейна вместе с ним, а?

- так вот я их и одел! А оно вот...
Да мне она в этой игре и не зачем то, увы.

Начал играть в игру по второму разу, в это раз за плохого. Беседка снова поражает проработанностью мира. Раньше я любил фолл из-за кучи мелочей из которых складывался шедевр, теперь из-за кучи мелочей я всё больше и больше ненавижу эту игру.
Мегатонна вообще странный город, кратер не разорвавшейся бомбы? Ну ладно, может этот кратер не от взрыва. Прихожу в город беру задание у Брукса, смотрю на невероятно симпатичный ядерный взрыв. Прихожу в город, он всё так же обнесён забором , всё так же находиться на возвышенности. Видимо кратер от не разорвавшейся бомбы, гораздо больше чем последствия от взрыва.
И такие косяки во всём, от мутантов великанов до винтовки линкольна, которая наверное заменила винтовку гаус. Это и рейдеры, которые стали на столько психами, что развешивают трупы в художественных позах. Это и первые же задание в убежище, где чудесным образом по всему убежищу материализуются тараканы, а охранники вместо того что бы помочь людям, бегают за девятнадцати летним пацаном и хотят его убить за то, что его отец убежал…

Зачем нужно было делать целый город мальцов, если убивать их нельзя? Ну нельзя и нельзя, уберите тогда вообще детей из игры, а не делайте по ходу главного сюжета истории про героев Питера Пенна. Я сразу же попробовал выжить их огнемётом к чёртовой матери, но смог убить только одного пацана которому только что исполнилось шестнадцать. Долго думал после этого, видимо убийство шестнадцатилетних не так страшно, как убийства тринадцатилетних. Да, еще на весь Вашингтон одна шлюха, мне даже страшно подумать как ей тяжело приходиться по жизни.

Говорили много про конец. И он действительно туп, не смотря на то что под носом есть не один логический выход, ты всё равно должен героически умереть. Так тебе сказали бездарные сценаристы, которым платят деньги за то что они воруют идеи из тактикс, и не способны придумать не одного яркого персонажа или диалога.
Я понимаю что игра это всего лишь условность, но нельзя же допускать ошибки во всём, включая логику, стиль и сам мир игры. Интересно было бы почитать библию фаллоут 3, крайне забавная вещь бы вышла.

Спойлер!

"Разрозненный и уничтоженный анклав бежал в Вашингтон, где он сгруппировался вокруг компьютера и стал его считать президентом, ведь у него так приятно был поставлен голос.

Мутанты вышедшие из убежища, быстро заполонили всю территорию Вашингтона, и смастерили себе миниганы и автоматы из подручных средств. К ним из Калифорнии прибежали на помощь кентавры, сделанные когда-то мастером.

Рейдеры с проблемами центральной нервной системы, продолжали грабить несчастные десять караванов, а дерево Гарольда выросло до такой степени что смогло зазеленить всю пустошь.

Китайская база по прежнему находиться в Вашингтоне, не кто не знает как она там оказалась.

Продолжение этой захватывающей истории ждите, в многочисленных модах и новых частях, с ещё большими мутантами и винтовками остальных президентов США. Ещё скоро выйдет чудесный фильм снятый Уве Болом."

Banz, а я вот думаю, что сравнение с Ф1 оскорбляет гениальную игру Ф3. Что ответите? :)

- что вы не тру фанат, намеренно искажаете факты, еретик и должны быть сожжены на костре, в целом ничего больше. =)

Не, ребят, я серьёзно не понимаю, как (тру)фанат может говорить, что нынешний выкидыш в принципе может быть лучше творения Мастера? Да, признать тот факт, что игра вышла неплохой, не зря использует символику Фола, даже местами обладает похожей атмосферой заброшенности, сделать скидку на 1ое лицо и попсовость-кассовость, закрыть глаза на кучу глюков и нестыковок и прочих косяков логики такой фанат может, но признать это Фаллаутом и поставить его на одну полку с (а то и выше, как тут делают некоторые "fellow tribesmans") Ф1-2 он не может в принципе. Если такое происходит, то он просто недопонял оригинальную игру, т.к. в обратном случае, при полном понимании оригинального духа серии, оценивающему совершенно очевидно, что Ф3 - другая игра с каким бы старанием он не искал все сходства и преимущества в последнем над первыми. По-другому рвение унизить Ф1-2 до уровня нынешней поделки можно объяснить духом противоречия, что было бы лучше непонимания.

Lister, айда в соседнюю тему, там объясню, заодно и про экшн.

Не являюсь ТруЪфанатом, чему несказанно рад :) Так что ставлю и буду ставить эти игры в один ряд. У каждой свои достоинства и свои детские болезни.

Нормальная игра,моя даволен=),покрайнемере хоть чтото чем не чево=).
Я заранье был позетивно настроен на Фолл3 и видемо поетому он мне понравился=). (Ищёбы 10 лет прошло и не было надежды на "Возрождение" Fallout :),и тут мне кажетцо лутше Бетезды в данный момент лутшеб не зделала,правдо Биовары моглиб не хуже а может и лутше,но у них покруче бренд StarWars).

Незнаю писали уже об этом или нет(пока что не прочитал все 2х страниц темы) но персонально меня огорчает Обливионовский подход к зданиям/пещерам(метро). Все так же как в Обле но эльфийские развалины заменили на станции метро, а бандитов на рейдеров. Все. Дальше все по рецепту Облы - раскидываем по треритории кучу точок с рейдерами, пусть игроки повоюют. Лишь бы чем то заполнить карту.

Прочитал большинство постов. Последний позволил мне сформулировать вопрос, который у меня давно крутился на языке. А так ли много здесь тех, кому противен Ф3 из тех, кто не играл в Обливион? Просто создалось впечатление, что у многих недовольных качеством Ф3 просто какая-то личная неприязнь к Обливион и к его разработчику. И все свое недовольство той игрой такие люди пытаются вылить на Ф3.
PS В игры давно не играл, но давно пообещал себе поиграть в третий фол, когда бы он не вышел. Но именно Обливион мне дали потестировать в свое время, когда я купил новый компьютер. Мне просто было неинтересно. ИМХО, рядом с третим фолом не валялся, а если мне тогда кто-нибудь сказал бы, что это и есть новый фол, то я бы не поверил. И сейчас кроме движка аналогий не вижу.

К последнему посту:
Я не играл в Обливион, представляешь как мне повезло, я и не знал что метро похоже на эльфийские развалины. Вооще такого сравнения не возникло.

2dronus
Ну то что похоже с Обливионом это само по себе не плохо. Но плохо в том ключе что подход к врагам в Обливиона и Фола разный. В обле врагов много, и стиль "клик-клик, кто на следующего", в фоле ж врагов меньше и к каждому нужен был индивидуальный подход и потраченое на тактику время. Понятно что при такой разнице делать в Фоле врагов по количеству как в Обле нежелательно(если конечно стараться сохранить дух Фолаута). Тоесть играя в фоллаут я не должен какждые 3 минуты натыкаться на врага.

Играя о второй фол, не качая удачи, путешественника и соответствующие навыки, встречал по дороге из, например, Дена в ГУ по 10 разных групп разных существ. На более серьезных локациях враги встречались реже и однообразнее, но, тем не менее, Вашу фразу считаю некорректной.

Я не играл. Я даже в Моровинд не играл.

В Ф3 не понравились конкретные вещи - искуственность мира и (особенно!) боевка.

Кстати, что случилось с Арройо? Ф3 так и не прошёл до конца, не осилил. :)
Ведь в конце Ф2, Арройо ведь становится чуть ли не столицей. :)
В Ф3, про города из ТруЪ Фола, ничего не слышно. :(

Что вы так к этой гаусске привязались? :-)

Мне вот не понравилась излишняя меткость ГГ в режиме ВАТС. Примерно с 30 метров с 25 очками тяжелого оружия перс умудряется из минигана разрушить оружие противника не задев последнего. Не, ну такое вообще может быть?

Насчет F3 и TES4. Параллели в подкорке остались. Одна из главных — мания быстро сохраняться через каждую минуту, после чего тут же загружаться (уж сильно косячила у меня Обла). Некоторые музыкальные мотивы из Fallout'а напоминают Обливион (как ни странно). Про модель повреждений я даже писать не буду, ибо зла не хватает.

Но есть одно большое но. Это все дело техники. Окончание.

Модель повреждения?,в обле есть модель повреждения?)))

Кстати у мну наабарот ГГ не очень меткий в Ватсе=(.

Это сообщение отредактировано Lister - 15 ноября 2008 | 15:52

Арройо находится у северо-западной границы США. А Вашингтон, в котором происходит действие Ф3, - у восточной. Ни один из городов первых фолов просто никак не мог попасть в масштаб игровой карты третьего.

2Lister
Кстати в обле, как ни странно, была модель повреждений =) Только применялась она для расчета нанесенного урона экипировке: щиты, латы, поножи, шлемы и тд. Далее эту тему развили уже в моде deadly reflex, где ввели расчлененку, отрубание головы при крите режущим оружием в голову и тому подобное.

В Обливионе экипировка ломалась независимо от места попадания, просто случайно выбранный предмет (не относится к щиту).
Это написано в ридми к Deadly Reflex :-)

Раз в dedly reflex смогли скриптами просчитывать зоны попадания, то значит возможность была уже тогда в движке, просто видимо из-за излишних просчетов и соответственно нагрузок на проц, ее упростили и ввели рандомный урон по зонам игрока, врагов. Я не вдавался в тонкости.
Все, заканчиваю оффтопить про обливион =)

Друзья мои, мир вам куда делись фразочки типа "Мнение это как жопа , у всех есть и у всех воняет" -цитата ГГ из 2-го фоллаута с кем не помню, из реддинга кажется кто-то . А музыка вы слушали что за детские слюни, ни сравнить помните свечение, или встреча в пустыне около сан-франа вот там дарк пост-нуклеар эмбиент, а вновом фолле проблески гитары и оркестра, художественная музыка как в фильмах, да. Плюс ко всему меня , бесит их движок ну дерьмо, я краснею от злости , картинка не претендует даже на сталкер, а тормозит блин как кризис мало того , что сюжет с убижавшим отцом , не очень селен , так еще и тормоза блин, причем железо у меня не хилое, как ни странно с обвилионом таких проблем не было!

Отправлено: 17 ноя 08 20:09
Друзья мои, мир ,вам куда делись фразочки типа "Мнение это как жопа , у всех есть и у всех воняет" -цитата ГГ из 2-го фоллаута с кем не помню, из реддинга кажется кто-то . А музыка вы слушали что за детские слюни, ни сравнить помните свечение, или встреча в пустыне около сан-франа вот там дарк пост-нуклеар эмбиент, а вновом фолле проблески гитары и оркестра, художественная музыка как в фильмах, да. Плюс ко всему меня , бесит их движок ну дерьмо, я краснею от злости , картинка не претендует даже на сталкер, а тормозит блин как кризис мало того , что сюжет с убижавшим отцом , не очень селен , так еще и тормоза блин, причем железо у меня не хилое, как ни странно с обвилионом таких проблем не было!

2Bigbadrat:
>цитата ГГ из 2-го фоллаута
Цитата из фильма The Dead Pool.

Блин истер эги бесконечные!