> А никто не рассматривал вариант перед диалогом хлопнуть бутылочку зелья, интеллект повышающего?

Можно, конечно. Только, имхо, жульничество это. В смысле, бонус к интеллекту ажно +10 (причем независимо от склонности к магии), а затрат - всего-то мизерная сумма в 200 монет (или сколько там, не помню уже?).

То же самое относится к potion of haste (ускоритель?) - за мизерное количество денюжек аж +20 к скорости. Обе вещи являются собой бешеный дисбаланс, и, имхо, явно были созданы для легальных читеров ака эксплойтеров.

> Если бы в Аркануме не было многочисленных других примеров, которые также можно было бы назвать жульничеством...

Есть, разумеется. Уйма. Сюда можно еще собаку добавить. А мануалы я бы вычеркнул - не так уж много вещей по ним собирается, да и стоят (а также весят) они немало. Вывод здесь, пожалуй, один - не пользоваться. Во всяком случае, в серьезных прохождениях.

> Да, у зелья стоимость маленькая, а эффект значительный, но использоваться может только для диалогов. Для производства - неприменимо.

Почему? Выпил бутылочку - прокачал технодисциплину, понадобилось что-либо собрать по этой схеме - выпил еще одну, собрал. Некоторые альтернативно одаренные "технологи" так и делают. И гордятся тем, что игру... эээ... обманули. :-)

А в целом я с тобой соглашусь - это решение. Но redjoker'а, считающего, что интеллект вообще не должен влиять на диалоги, такое решение явно не устроит :-(

> По мануалам можно собрать ВСЕ вещи по находимым схемам. По крайней мере, при наличии компонентов. Хотя, многие компоненты собираются как раз по изучаемым схемам.

Именно это я и имел в виду - зачастую нужно сырье, которое можно добыть, только зная изучаемые схемы.

> Скажите, а чем от зелья Интеллекта отличаеюся, скажем, элементарные заклинания 1-го уровня "Сила"(+4), "Ловкость"(+4). Мой персонаж при весьма скромных кондициях, способен неограниченно долго поддерживать 3 заклинания Силы, что увеличивает его Силу более чем в 2 раза (при 8 базовых).

Отличаются, во-первых, тем, что, все-таки, на заклинания потрачены очки развития, во-вторых, тем, что для поддерживания 3 заклинаний нужно еще и иметь 12 пунктов интеллекта. Хотя в целом - согласен, аддитивность первых заклинаний стихийных школ - тоже большая халява. Если бы давало эффект только первое заклинание (как hasten или терапевтические эликсиры) - подобие баланса наблюдалось бы.

> Или "Посох телепортации". Можно быть тупейшим огром, но вполне успешно рассекать по просторам Арканума, как самый крутой маг.

А это уже - эксплуатирование полезного глюка, откровенное жульничество. По идее, "зарядов" телепортации в посохе должно быть всего-то три штуки.

> Еще можно взять Свитки заклинаний - то же самое жульничество, только дороже. ;)

Сильно дорого. Имхо, тут баланс присутствует.

> Я уже не говорю о зельях восстановления жизни и усталости - это тоже жульничество, как, впрочем, и добавление характеристик при благословениях в алтарях. И много чего еще.

А это-то почему? С алтарями, по-хорошему, сперва разобраться надо, въехать, что к чему. И повышение характеристик здесь - заслуженная награда. А насчет зелий восстановления жизни и усталости - в чем тут-то дисбаланс?

> Его "серьезность" будет более или менее широким набором условных самоограничений - не более того!

Разумеется, "честность" - штука субъективная, кто ж спорит. Просто у каких-то элементов игры "халявность" (отношение вложенных усилий к получаемому) больше, у каких-то - меньше. Какие-то "ухищрения" с точки зрения игрового мира выглядят более естественно, какие-то - менее. Скажем, маг, берущий в руки посох с запасом маны и расходующий этот запас - это вполне нормальная ситуация, для того мана в посохе и предназначена. А вот маг, у которого полный рюкзак посохов, и который по очереди высасывает ману из всех двадцати штук - это очевидный маразм.
Абсолютно точную шкалу тут действительно трудно построить, но сравнивать зачастую можно.

Mitych

> Почему же тогда Очки Судьбы считаются жульничеством - ведь их тоже ограниченное число! ;)

Кем считаются? :-) Ин май хамбл, очки судьбы - это жульничество со стороны игрока, который уже прочел вот эту статью или нечто подобное, и жизнерадостно воплощает в жизнь все описанные там ситуации, лишь бы добыть бы еще бы фэйт-пойнтиков. Игрок, честно пыхтящий игру в первый раз и честно натыкающийся на фэйт-пойнты, имеет полное моральное право их использовать. Игрок, проходящий игру в соответствии с четко заданным мировоззрением персонажа, и получающий соответствующие мировоззрению фэйт-пойнты в гораздо меньшем количестве - тоже, в принципе, достоин ими пользоваться.

Пара замечаний:
1. Мировоззрение - это не только alignment или М/Т Аptitude.
2. Мировоззрение, суть которого заключается в том, чтобы "нахапать от игры всего и побольше", за мировоззрение не канает. :-)

> если рассматривать обобщенно, все они за небольшие деньги дают прибавление характеристик - в данном случае здоровья/усталости.

Ну, в принципе, да (еще 4 ОД тратится, ну да ладно).

> nasty_floater, а на твой взгляд, сколько должны стоить зелья скорости/интеллекта, чтобы они не считались жульничеством? ;) Ну, отдай торговцу больше денег (сколько считаешь нужным) и пользуй на здоровье!!! :)

Вот тут-то кривизна игры и порылась. К сожалению, вопрос реальной стоимости денег в игре упирается в наличие жульнических способов добычи денег. Вот таких, к примеру. Если бы их не было - было бы резонно поднять цену на зелья до, скажем, цены свитка с заклинанием 3-4 уровня.

Coronel

> Фиг-то там! При использовании свитка проверяется aptitude, так что 100%-й техник просто потратит их все зря, так ничего и не наколдовав.

Это зависит от свитка. Например, scroll of exiting даже у 100% технолога "срывается" достаточно редко.

> Кстати добыть деньги не проблема и честным способом, таким как банальнае продажа не нужных шмоток, которые находишь.

Есть такие способы. Но, помимо того, что "выход" этих способов 1) сильно случаен; 2) предполагает тупую зачистку лабиринтов; 3) сопровождается незаслуженной прокачкой героя, их ценность для игрового баланса нивелируется наличием нечестных способов.

> Получилось так, что мне только из-за одного диалога приходится много жрать (слишком много) очков опыта. Явный дисбаланс.

:-). Пожалуй, Mitych прав насчет твоего желания и рыбку съесть, и на лошадке покататься. Пойми: ты хочешь слишком многого. Хочешь быть ультракрутым магом и при этом еще и мега-дипломатом. Это не дисбаланс, это совершенно правильная самозащита игры от создания супер-пупер-персонажей.

> К примеру в Фэле эта проблема решается с помощью перка "Говорун", который увеличивает интеллект только для диалога.

На 1 (один) пункт. :-) К тому же и тут есть повод для возмущения: Как так? Я, крутейший снайпер, должен брать smooth talker только ради диалога? Вместо того, чтобы взять еще один bonus ranged damage? У-у-у, дисбаланс!!

> И не появляются ли при 20 оригинальные фразы?

Что я могу сказать? Попробуй :-).

Mitych
> Есть более надежные и честные способы зарабатывания денег.

Согласен, надежнее и честнее. Хотя меру тоже знать надо (здесь уже описывал свои соображения по данному поводу).

> А свиток соответствующий 3800 стоит!!! За такие деньги он нафиг никому не нужен!!!

Свиток - да, без надобности оказывается (ну, разве что балбесу, вырезающему цыганок ради бабок, может пригодиться :-)).

> И школу, вершиной которой является заклинание опознания, нет никакого смысла изучать, если во многих городах тебе любой предмет опознают за "жалкую сотню монет" :)

В школе Divination есть и другие заклинания: скажем, четвертое - вещь супротив ловушек очень даже полезная. Если, помимо этой, изучаются и другие школы магии, то на пятое заклинание тратится всего одно очко. В результате за это очко герой получает определенную экономию денег, а главное - времени (теперь не надо тащить каждую магическую шмотку в город, где есть цыганка, да еще и бежать ножками на окраину ради опознания). И еще +5 к МА :-)
Хотя в целом, конечно, школа Divination явно будет сильно уступать по популярности, скажем, школе Force :-)

>1) сильно случаен;

И в чем же случайность?

>2) предполагает тупую зачистку лабиринтов;

К примеру в Клане Черной Горы прежде чем доходишь до сумасшедшего гнома, обнаруживаешь много шмоток. И если я беру эти трофеи то в чем здесь тупость? :)

>3) сопровождается незаслуженной прокачкой героя

Значит не надо никого убивать в лабиринтах и вообще туда не ходить? :)

>ультракрутым магом и при этом еще и мега-дипломатом.
>Пожалуй, Mitych прав насчет твоего желания и рыбку съесть, и на лошадке покататься.

Скажем ультракрутого технолога и мега-дипломата никто не заставляет прокачивать волю. И на эту связку ему понадобятся гораздо меньше очков опыта. :)
Так как:
1. У технолога основная характеристика – Интеллект.
2. У мага основная характеристика – Воля.
3. У дипломата основная характеристика – Обаяние.
Значит:
Для технолога-дипломата нужно Интеллект, Обаяние, Красноречие.
Для мага-дипломата нужно Интеллект, Обаяние, Красноречие + Воля. То есть теряешь примерно 4-8 очков опыта (для интеллекта). А все из-за того что интеллект привязан пуповиной с техно-дисциплинами. Справедливости ради надо заметить что мне нужен интеллект только для диалога, так как 2 одновременно поддерживаемых заклинаний мне хватает. Если нужно больше то в принципе хоть какой то баланс есть.
Так что технолог-дипломат и рыбку ест и на лошадке катается. :)


>В школе Divination есть и другие заклинания: скажем, четвертое - вещь супротив ловушек очень даже полезная.

Ну в игре не так уж и много ловушек и можно как то пережить. И лучше потратится на свитки с этим заклинанием.

> Скажите, а чем от зелья Интеллекта отличаеюся, скажем, элементарные заклинания 1-го уровня "Сила"(+4), "Ловкость"(+4). Мой персонаж при весьма скромных кондициях, способен неограниченно долго поддерживать 3 заклинания Силы, что увеличивает его Силу более чем в 2 раза (при 8 базовых).

Ещё они отличаются тем, что все это светится над башкой, громыхает и действует на нервы. Так что никакого дисбаланса нет. Если хочешь пользоваться преимуществами этих заклинаний то терпи все эти фентиплюшки. :)

>И в чем же случайность?

Случайность в том, что основная масса денег, получаемых при продаже трофеев, - это результат продажи находимых магических вещей. А "крутость" и количество оных вещей - величина рандомная.

> К примеру в Клане Черной Горы прежде чем доходишь до сумасшедшего гнома, обнаруживаешь много шмоток. И если я беру эти трофеи то в чем здесь тупость? :)

Здесь - ни в чем. Здесь зачистка лабиринта необходима по сюжету. А вот многие другие лабиринты зачищаются исключительно из жажды наживы и прокачки.

> Значит не надо никого убивать в лабиринтах и вообще туда не ходить? :)

Да. Имхо, разумеется.

> 1. Заработать деньги честным способом не проблема. :)

Если ты имеешь в виду продажу собственноручно собранных техно-вещей, то, опять-таки, занятие достаточно тупое, нудное и несбалансированное. Кроме того, далеко не всякие вещи будут покупать (i.e., доступно не всякому технологу).

> 2. Технологического добра, которого можно найти море, главное хорошо искать.

Нда. Видно адепта магии :-)

> Я вообще не понимаю людей жалующихся на нехватку места в инвентаре и проблем с тяжёлыми грузами. Ну в конце концов арендуй себе склад в Таранте.

Гр-р-р. Ворота в Войд ослабевают на глазах, злобный Арронакс вот-вот вырвется на свободу, а горе-приключенец шляется из каждой локации в Тарант и обратно по нескольку раз. Естественно, приходится арендовать склады и т.д., но вот ловить кайф от этого проблематично. Плюс каждый раз приходится рассчитывать, что взять с собой в "крестовый поход", что оставить, насколько загрузить каждого спутника и т.д.

> И проблема нехватки энергии более актуальна чем проблема с грузом.

Я вообще не понимаю людей, жалующихся на нехватку энергии на кастование заклинаний: кончилась энергия - постой пять минут реального времени, пока не восстановится. А лучше выбеги на природу, отдохни час - и снова полон сил. Того же уровня возражение, что и твое насчет веса и объема.

> Если захотел стать технологом то придется смерится с мыслью лазить по помойкам. :)

Совершенно не обязательно. Последние несколько техно-прохождений к мусорным бакам даже не подходил.

>Случайность в том, что основная масса денег, получаемых при продаже трофеев, - это результат продажи находимых магических вещей. А "крутость" и количество оных вещей - величина рандомная.

Не только магических, например сюда входят драгоценности. А крутость не крутость, рандомная не рандомная, всегда можно найти вещей столько сколько надо. :)

>Здесь зачистка лабиринта необходима по сюжету. А вот многие другие лабиринты зачищаются исключительно из жажды наживы и прокачки.

Хмм… Чтобы лазить по лабиринтам есть много объективных причин. К примеру, чтобы найти Лугаира Громовика нужно пройти "Дредж". Если ты конечно не селен в красноречии. :) Обнаружить алтарь Муриндаля и присоединить Ториана Кела нужно зачистить "Древний Храм". Да и некоторые маэстро если я не ошибаюсь, засылают тебя во всякие лабиринты и т.п.

>Если ты имеешь в виду продажу собственноручно собранных техно-вещей,

Нет-нет, продажа трофеев. :)

>> 2. Технологического добра, которого можно найти море, главное хорошо искать.

>Нда. Видно адепта магии :-)

Я конечно извиняюсь за свою серость в вопросе технологии, но я от начала до конца игры находил много технологических компонентов. И наверняка можно найти нужные компоненты, чтобы хотя бы собрать одни экземпляр. :)

>Гр-р-р. Ворота в Войд ослабевают на глазах, злобный Арронакс вот-вот вырвется на свободу,

Ну за всех пожалуйста говорить не надо. Кому то это будет выгодно. :)

>а горе- приключенец шляется из каждой локации в Тарант и обратно по нескольку раз.
Естественно, приходится арендовать склады и т.д., но вот ловить кайф от этого проблематично.

Я часто возвращаюсь в Тарант или Каладон из каждого "крестового похода" по следующим причинам:
Продать трофеи;
Опознать магические предметы;
Оставить на складе не нужное пока барахло;.
Сходить в джентльменский клуб поиграть в карты, бильярд, попить пиво, побеседовать на светские темы; :)
Сходить в бордель; :)
Сходить в университет, побеседовать на философские темы; :)
Зайти в библиотеку, почитать книги; :)
Прогуляться по городу, насладится его красотой; :)
Погулять по паркам в мирной обстановке, подумать о смысле жизни; :)
По моему кайф на лицо. :)

>Плюс каждый раз приходится рассчитывать, что взять с собой в "крестовый поход", что оставить, насколько загрузить каждого спутника и т.д.

Это сугубо индивидуальная проблема, в которой много нюансов. К примеру если ты бегаешь с одним догмитом то проблема загрузки спутника отпадает. Можно как то сразу определится с тем что ты будешь носить всегда. А на всякий хлам можно взять какого ни будь барахольщика. Лично я никогда не испытываю с этим серьезной проблемы.

>кончилась энергия - постой пять минут реального времени, пока не восстановится. А лучше выбеги на природу, отдохни час - и снова полон сил. Того же уровня возражение, что и твое насчет веса и объема.

Если так все время стоять по пять минут, игра превратится в долгий и нудный процесс. На мой взгляд проще будет сбегать после "крестового похода" один раз в Тарант, чем постоянно делать такие "рекламные паузы". :) Это проблема решается по другому с помощь зелья, но это попсовый прием. А в прочем кому щяс легко. :) Проблема веса решается честным трудом, в отличии от проблемы энергии.

[color=gray]>>Ещё обнаружил один дисбаланс. Если захотел стать технологом то придется смерится с мыслью лазить по помойкам. :)

>Совершенно не обязательно. Последние несколько техно-прохождений к мусорным бакам даже не подходил.

Не стоит так серьёзно воспринимать шутки. Извини что не отметил её серым цветом, хотя если она по теме то в принципе можно её и не отмечать. :)

>Я вообще не понимаю людей, жалующихся на нехватку энергии на кастование заклинаний: кончилась энергия - постой пять минут реального времени, пока не восстановится. А лучше выбеги на природу, отдохни час - и снова полон сил.

Вспоминается битва с Питом при игре за мага. Кастанул несколько заклятий и отдыхаешь пять минут,ждешь пока мана восстановится, в виде трупа:))

> В принципе да это название более правильное. Но у российских людей эта раса ассоциируются со словом "гном". То есть наш вариант сказки "Волшебник из страны ОЗ" это "Волшебник изумрудного города". Здесь примерно то же самое.

Не у российских людей, а у неспособных абстрагироваться от кривых переводов Толкиена на русский. Переводы именно что кривые, поскольку gnomes и dwarves объединяет разве что малый рост. СтОит ли поддерживать жизнь идиотскому заблуждению - вопрос, конечно, отдельный.
Аналогия, кстати, некорректная: "Волшебник Изумрудного города" - не перевод, а произведение по мотивам. Да и подобных косяков там, емнип, не встречается.

> Я конечно извиняюсь за свою серость в вопросе технологии, но я от начала до конца игры находил много технологических компонентов. И наверняка можно найти нужные компоненты, чтобы хотя бы собрать одни экземпляр. :)

Дык я и имею в виду, что, когда эти компоненты тебе не нужны, разумеется, будет казаться, что их намного больше, чем достаточно :-)

> Ну за всех пожалуйста говорить не надо. Кому то это будет выгодно. :)

Последователям темных эльфов? Им собственное бездействие тоже не в радость - Арронакс томится в Войде, не может выйти без помощи своих адептов, одним из которых является Living One :-)

> Если так все время стоять по пять минут, игра превратится в долгий и нудный процесс.

И я о том же. Если бегать в Тарант и обратно - тем более :-)

> На мой взгляд проще будет сбегать после "крестового похода" один раз в Тарант, чем постоянно делать такие "рекламные паузы". :)

Jedem das seine.

>Прости за мою серость в вопросе грамотности, но что ты этим ты хотел сказать? :)

То, что безграмотность на форуме не приветствуется, а ты последнее время просто сыплешь орфографическими и пунктуационными ошибками. Word рулит :-)

>Не у российских людей, а у неспособных абстрагироваться от кривых переводов Толкиена на русский. Переводы именно что кривые, поскольку gnomes и dwarves объединяет разве что малый рост. СтОит ли поддерживать жизнь идиотскому заблуждению - вопрос, конечно, отдельный.

Нууу гномов-то не Толкиен придумал - маленький бородатый народец в русском гномами назывался еще когда его в планах не было. Та же сказака - "Белоснежка и 7 гномов" - скажешь, ее тоже папа всех эльфов написал? И еще у меня в детстве книга со сказками была - там тоже что-то про эльфов и гномов втирали, так вот - эльфы там были маленькие и с крылышками, а гномы - тоже маленькие, но бородатые и с кирками

> Нууу гномов-то не Толкиен придумал - маленький бородатый народец в русском гномами назывался еще когда его в планах не было.

Кстати, да: именно Snow White and the Seven Dwarfs. Что дварфов придумал не Толкиен, эт я, конечно, в курсе. Видимо, слово "dwarves" переводили как "гномы" еще раньше.

В любом случае, называть Арканумских дварфов гномами при наличии в игровом мире расы под названием "gnomes" более чем коряво.

В этом плане мне по душе пришелся вариант перевода gnomes как лесных гномов, а dwarfs - горных, но это, во-первых, не всегда удобно, а во-вторых - нужно четко контролировать перевод во избежание путаницы