Mr. Anderson
13 July 2006 | 12:51
В любой концовке Broken Hills вымирает из-за того что в шахте кончилась урановая руда. Но почему-то нчего не говорится о том, как это повлияло на остальные города, такие как: Гекко, Волт Сити или НКР, как будто эти города никаких дел с Брокен Хиллс не имели, уран у них не покупали. Создается впечатление, как будто им совершенно все равно, что они лишились поставок урана, как будто им он совсем и не нужен.
Хорошо, допустим, что эти города как-то перебились, однако в ещё одной концовке мы можем узнать (и чаще всего узнаем), что Гекко был захвачен Городом-убежищем и теперь Волт Сити использует атомный реактор в собственных целях. Если проследить временную линию дальше, то получится, что Волт Сити захватил реактор и после этого потерял поставки урана! После чего ГУ не только не сможет расширяться, но и поддерживать уже существующее! Даже если они продержатся какое-то время на запасах (а это "время" может, на сколько я понимаю, достаточно протяженным периодом), то потом уран кончается. Что же они будут делать? Может быть это приведет к новой войне за ресурсы?
В НКР, на сколько я понимаю, уран был зачем-то нужен, иначе бы его не покупали у Брокен Хиллс. А значит у них есть реактор или ещё что-то, причем весьма дорогие в условиях постъядерной пустоши. Возможно, когда энергия перестанет поступать к гражданам НКР, то это вызовет бурю негодования со стороны общественности.
Или вы скажете, что эти "государства" придумают способ избежать энергетического кризиса? Тогда как? Какую альтернативу вы можете предложить?
В общем у меня совершенно неясная картина в голове на счет этой ситуации.
У вас есть какие-нибудь мысли по этому вопросу?
Lomonosov
13 July 2006 | 13:20
Мистер Андерсон, Вы правы насчет войны. Я думаю, что она случится. И понятно кого с кем. Но непонятно за какие ресурсы. Их-то и нет. Теоретически, жители ГУ могут засадить леса и использовать древесину. Но надолго ее не хватит, да и энергии она много не дает.
Посмотрим альтернативы. По идее, можно как-то приспособить для этих целей биогаз, серо-водород(добывается из фекалий животных), но в условиях Фола я считаю это невозможным к реализации. Других энергоресурсов Калифорнии нет(если считать, что вся нефть и весь природный газ израсходован). Итого, воевать ГУ и НКР незачем.
Далее, есть еще мыслишки. За ураном можно пойти либо на север Канады, либо в Оклахому. Как альтернатива, уголь. Ближайшая крупного залежа бурого в Северной Дакоте, каменного - в районе Питтсбурга. Вообще, уголь можно с помощью неизвестного мне "химичинья", превращать в нефть или газ.(не говорите мне, что он тоже израсходован, чтобы его израсходовать понадобится век непрерывной добычи, т.е. уголь можно использовать до 2100-ых.) Но я думаю, чтобы такое осуществить, нужны как минимум те нефтеперегонные заводы, которые были в Южной Калифорнии до войны.
Есть, конечно, еще способы выработки электричества с помощью ветряков. Чтобы обеспечить город размером с ГУ или НКР много "засаживать" ветряков не придется. Но как быть потом я себе не представляю.
Wozrogdenec
13 July 2006 | 13:47
2Mr. Anderson
Слабовата твоя аргументация: "а это "время" может, на сколько я понимаю, достаточно протяженным периодом"
Этот период может быть настолько протяжённым, что до "потом" потребуется несколько десятков поколений.
Уран и реактор, чай не дрова и печка! :-/
Зря сеешь панику.
2Lomonosov
Первый абзац твоего сообщения - оффтопик (взгляни на заглавие и сообщения автора). Но отвечу: война за идеологию, технологию и информацию (8-ое vs 15-ое).
Mr. Anderson
13 July 2006 | 14:08
QUOTE |
Этот период может быть настолько протяжённым, что до "потом" потребуется несколько десятков поколений. |
Не думаю, что несколько десятков поколений, но уж точно может быть несколько десятков лет, но зачем было кому-то столько покупать оптом?
Ветряки?
Вы хоть понимаете, что вы предлагаете? Для ветряков нужно слишком много условий, знаний, производственных мощностей. Или вы думаете, что ветряков нужно три штуки и их можно сделать кустарно? Да и проблемы с охраной этих ветряков сразу же возникают. Какое дело простым деревенским обывателем до того, что ветряк нужен для процветания Города Убежища, например. Местные (например из пригорода) обязательно будут пытаться поживиться.
Тем более нужны материалы, а мне казалось, что с этим у них большой напряг.
Я не претендую в этой теме на то, что я говор правду, но я недоумеваю, что же будет потом? =?
"Война" лишь один и возможных сценариев развития событий, который может получиться. Но мне совершенно непонятно, что эти "государства" будут делать потом? В этом мой вопрос.
А что будет когда уран кончится?
Что может произойти?
Вы уверены, что другие месторождения можно испольовать? Уголь? А вы уверены что его воможно использовать. Давайте, не будем рассматривать только наилучший вариант развития событий.
Sleeping men
13 July 2006 | 14:09
QUOTE |
Этот период может быть настолько протяжённым, что до "потом" потребуется несколько десятков поколений. Уран и реактор, чай не дрова и печка! |
Вообще согласен, но не применимо к реалиям вселенной фола. Если бы уран не требовался часто, то Броукен Хилз вымер бы уже давно. А раз они живут, значит кому-то он нужен в большом количестве.
QUOTE |
не говорите мне, что он тоже израсходован, чтобы его израсходовать понадобится век непрерывной добычи, т.е. уголь можно использовать до 2100-ых. |
Опять же не во следенной фола.
Ветряки действительно могут стать выходом, но чтобы заменить один, пусть и работающий на половину мощности, реактор их потребуется очень много.
QUOTE (Mr. Anderson) |
А что будет когда уран кончится? Что может произойти? |
НКР сможет обойтись без Броукен Хилз - у них огромная территория, на которой много чего полезного может быть. И огромные границы, чтобы торговать с другими городами. Ваулт Сити без реактора загнется, следовательно попадут в зависимость от НКР, что потом приведет к поглощению.
Lomonosov
13 July 2006 | 14:23
QUOTE |
реактор их потребуется очень много. |
Вы предлагаете питать реактор ветряками? Это невозможно. Я имел в виду, что реактор отключат, а питать электросеть будут от ветряков.
QUOTE |
не применимо к реалиям вселенной фола |
Под реалиями вселенной фола Вы имеете в виду отсутствие промышленной базы?
Mr. Anderson
13 July 2006 | 14:32
QUOTE |
Под реалиями вселенной фола Вы имеете в виду отсутствие промышленной базы? |
Как мне кажется, во время глобальной термоядерной войны удары должны были наноситься как раз на военные и промышленные объекты. Разве вам так не кажется?
Lomonosov
13 July 2006 | 14:36
QUOTE |
Как мне кажется, во время глобальной термоядерной войны удары должны были наноситься как раз на военные и промышленные объекты. Разве вам так не кажется? |
Вы правы. Но ради выживания можно было бы восстановить хотя бы. Играли в "Карибский Кризис"? Там если ситуация если и была лучше, так только чуть-чуть(и то лишь из-за присутствия нефти). Но заводы все-же пытались восстанавливать. Конечно, силы ГУ или НКР не так сильны как силы почти разрушенных США, но все же.
Wozrogdenec
13 July 2006 | 14:42
2
Mr. AndersonЕщё раз повторяю - слаба аргументация.
Давайте юз
ать гугль, чтобы выяснить хотя бы "загрузку" современного реактора (а в будущем планируйте их оптимизацию - выше КПД - иначе не видать нам атомных батареек).
Я вот начал:
Сколько урана надо добывать для обеспечения одного реактора...
2
Sleeping menQUOTE |
Если бы уран не требовался часто, то Броукен Хиллз вымер бы уже давно. А раз они живут, значит кому-то он нужен в большом количестве. |
Не, ну где сказано, когда в Гекко запустили реактор? - может быть во времена Избранного как раз и началось Возрождение: разработали шахты, запустили реакторы. Для начала и потребовалось такое количество. А дальше Брокен-Хиллз остался не у дел. :(
Mr. Anderson
13 July 2006 | 14:48
QUOTE |
Вы правы. Но ради выживания можно было бы восстановить хотя бы. Играли в "Карибский Кризис"? Там если ситуация если и была лучше, так только чуть-чуть(и то лишь из-за присутствия нефти). Но заводы все-же пытались восстанавливать. Конечно, силы ГУ или НКР не так сильны как силы почти разрушенных США, но все же. |
Как мне кажется, что то, что уже было возможно реанимировать давно было бы реанимировано и у реанимированного уже давно бы появились хозяева, так что опять были бы вооруженные столкновения. (Мне кажется маловероятным "уговорить" присоединиться их к кому-нибудь и они сами могут организовать сообщество не слабее НКР и ГУ.
Lomonosov
13 July 2006 | 14:54
Кто? Такими тех. навыками могут обладать ИМХО лишь жители какого-нибудь Убежища, Анклав и Братство.
Mr. Anderson
13 July 2006 | 15:38
QUOTE |
Кто? Такими тех. навыками могут обладать ИМХО лишь жители какого-нибудь Убежища, Анклав и Братство. |
С чего вы решили что знаете о пустоши всё? Разве не могут найтись такие люди?
Mello
13 July 2006 | 15:55
Хм, я тоже думал над этим когда то... но потом для себя решил, что просто были другие поставщики урана...
Или разработчики опять дали маху, и забыли сделать хорошую концовку...
Vault Tec
13 July 2006 | 20:00
Mr. Anderson
Для нормального функционирования атомного реактора требуется несколько грамм урана в год.
Выражаю солидарность с Wozrogdenec.
Mr. Anderson
13 July 2006 | 20:33
QUOTE |
Для нормального функционирования атомного реактора требуется несколько грамм урана в год. |
Тогда зачем они покупали столько урана? Небось атомную бомбу делали! =)
На самом деле, тогда чем торгуют караванщики? Зачем отправляют столько урана (кстати, отправляли урановую руду) из Брокен Хилс? И сколько они могли бы на этом денег заработать, если он такой ценный, что могли бы на эт деньги что-то другое в районе основать, что помогло бы выжить городу? Тогда возникает закономерный вопрос: "У кого осели деньги?". Караванщикам давали мизерную плату, караваны ходили часто, размер каравана обычный. Чтобы город был сильно богат я не видел. Кто из них господин Б.? Я почему-то не видел особняков. Либо кто-то им загонял все остальное по очень высоким ценам, либо что-то не сходится.
И, кстати, если этого урана нужно так мало, то почему урановая шахта так быстро была выработана? Она существовала максимум 70 лет. Там были слишком маленькие залежы?
Вобщем, пока я так и не понял, что же произойдет на самом деле.
Mello
13 July 2006 | 22:02
Граммм в ГОД?! НЕ ВЕРЮ!
QUOTE |
Около 430 реакторов общей мощностью около 350 ГВт(э) требует 72 000 тонны концентратов оксида урана с рудников (или эквивалент из запасов или вторичных источников) каждый год |
Взято отсюда.Ну уж точно не грамм в год.... чуть поболее.
Lomonosov
14 July 2006 | 07:03
QUOTE |
Разве не могут найтись такие люди? |
ИМХО, нет. Людей с такими навыками давно бы взяло к себе одно из вышеперечисленных ведомств. В всяком случае большинство.
Mr. Anderson
14 July 2006 | 09:45
QUOTE |
ИМХО, нет. Людей с такими навыками давно бы взяло к себе одно из вышеперечисленных ведомств. В всяком случае большинство. |
Вам кажется, что они всего лишь исполнители, послушные овцы, что не могут создать собственное "государство"? Вы думаете, что только НКР такое властолюбивое?
Lomonosov
14 July 2006 | 09:47
QUOTE |
Вам кажется, что они всего лишь исполнители, послушные овцы, что не могут создать собственное "государство"? Вы думаете, что только НКР такое властолюбивое? |
Конечно могут создать. Я это отрицал?
Эээ, мистер Андерсон, наша с Вами беседа уходит в оффтоп.
Sarge Granit
14 July 2006 | 10:17
Это конечно небольшой Оффтоп но все же:
А вы не помните что Старейшина (или кто то из Ароййо) говорила что за Ароййо стоят гигантские заводы, которые постоянно что то производят. интересно на чем работают они.
(Я это слышал полюбому, вроде это говорят в игре, хотя может быть и написано в библии.)
P.S.
Конечно я хотел задать вопрос чьи это заводы. Но это уже для другой темы
***********************************
2ALL
А вам не приходило на ум, что разрабы просто не знают сколько нужно урана для нормального функционирования Ядерной Электростанции. Может они думаю что его в топку как уголь выбрасывают. Вы же видели Реактор в Гекко. Он там вообще какой то непонятный.
Mr. Anderson
14 July 2006 | 15:43
QUOTE |
А вам не приходило на ум, что разрабы просто не знают сколько нужно урана для нормального функционирования Ядерной Электростанции. |
А ведь они описывали, как работает АЭС на вышке, хотя они не говорили о количестве потрябляемого урана.
ЛЮДИ, я так и не понял что же произойдет?
Найдут другое месторождение урана? Где?
Будут использовать уголь? А если его нет? Даже если он есть, то придется переоборудовать всю технику, да и не экологично это.
Кстати, давайте определимся, зачем и как был нужен уран. На самом деле, мне очень трудно представить АЭС в постапокалиптической обстановке. ИМХО АЭС после такой войны что-то нереальное, нелогичное... КАКОГО ЧЕРТА В ПОСТАПОКАЛИПТИЧЕСКОМ МИРЕ ДЕЛАЮТ АЭС?
PS: я просил помощи, объяснения того, зачем нужен уран в постапокалиптике, что произойдет, когда его не станет. Сам я на эти вопросы не могу ответить, поэтому прошу помощи у вас.
Sarge Granit
14 July 2006 | 17:09
QUOTE |
Кстати, давайте определимся, зачем и как был нужен уран. На самом деле, мне очень трудно представить АЭС в постапокалиптической обстановке. ИМХО АЭС после такой войны что-то нереальное, нелогичное... КАКОГО ЧЕРТА В ПОСТАПОКАЛИПТИЧЕСКОМ МИРЕ ДЕЛАЮТ АЭС? |
Возможно электростанция в Гекко, это проект секретных небольших атомных электростанций, которые были построены для выработки энергии после войны. (Так как нефти нэма а урана дохренища)
Эти электростанции начали делать перед войной. В будущем Гекко успели построить только один энергоблок (другой который мы видим на свалке, видимо не достроен, так как видимых разрушений у него нет), но и этого хватило. Враги (Как их еще назвать, неизвестно ведь кто куда палил) не знали ничего об этом обьекте, так как он был засекречен. Хотя возможно просто повезло и ракета не попала в цель или упала поодаль.
(Когда я писал это сообщение, я исходил из того что возможно эти станции как и убежища начали строить перед самой войной, когда стало уже понятно что её (войны) не избежать)
Mello
14 July 2006 | 17:36
Хм... как вариант можно предложить использование атомных батареек. В каждом доме - по одной. (:
Хотя для чего она нужна - мне было ясно сразу: для гулей. Они же вроде без радиации как без воды...
(не думаю, что волт сити сделали бы посреди пустыни - скорее всего там когда то был город, (просто как вариант) а это была ородская АЭС... все разбомбили, но АЭС чудом остлась более или менее нетронутой, и гули ее восстановили...)
Carven
18 July 2006 | 02:57
Между прочим, обратим на некоторую массивность здания в Геско, мне, лично, немного напоминает Марипозу. Вполне возможно, что эта АЭС предпологалась для какого-нибудь очередного недостроенного супер-убежища. Потому смогла выдержать удар.
Mr. Anderson
18 July 2006 | 05:14
2Carven&ALL
QUOTE |
Между прочим, обратим на некоторую массивность здания в Геско, мне, лично, немного напоминает Марипозу. Вполне возможно, что эта АЭС предпологалась для какого-нибудь очередного недостроенного супер-убежища. Потому смогла выдержать удар. |
1-ое. Марипоса не выдерживала ядерного удара. На них даже радиоактивные осадки сначала не выпали.
2-ое Даже если так, то как вы подразумеваете там жить? Разве там есть жизнеобеспечение, оборудованные места для жилья?
Carven
18 July 2006 | 12:21
2Mr. Anderson
QUOTE |
1-ое. Марипоса не выдерживала ядерного удара. На них даже радиоактивные осадки сначала не выпали. |
Правильно. Но есть разница, между "не выдерживала", и "не могла выдержать".
QUOTE |
2-ое Даже если так, то как вы подразумеваете там жить? Разве там есть жизнеобеспечение, оборудованные места для жилья? |
А ты думаешь, местное население зря стало гулями?)))
То-то и оно, что толком никакой системы не было. Тем более, что здание даже до конца не достроенное.
Mr. Anderson
18 July 2006 | 13:31
QUOTE |
Правильно. Но есть разница, между "не выдерживала", и "не могла выдержать". |
ЕМНИП, известный факт, что ни одно здание не может выдержать прямого попадания.
QUOTE |
А ты думаешь, местное население зря стало гулями?))) То-то и оно, что толком никакой системы не было. Тем более, что здание даже до конца не достроенное. |
Обратимся к Библии и мы поймем, что местное население совсем не местное. Эти мертвяки пришли сюда из Некрополиса.
Carven
18 July 2006 | 13:49
QUOTE |
ЕМНИП, известный факт, что ни одно здание не может выдержать прямого попадания. |
Никакого прямого попадания там не было. Иначе на месте Геско красовалась бы воронка.
rogerthat
18 July 2006 | 13:54
Энергокризис в странах пустоши? Абсурд. Ну предположим в таких крупных странах как НКР есть лампочки в каждом доме. В постапокалипсисе живут люди видавшие кое-что пострашнее не работающих торшеров, и посему делать из этого великую проблему они не будут. Это мы современные городские жители не можем без электричества - ни чайник вскипятить, ни в фоллаут поиграть, водоснабжение остановится, если в городе не будет электричества, я уж не говорю про отопление, горячая вода или пар для которого - результат утилизации тепла при выработке электроэнергии. В странах Пустоши ничего этого нет - ни чайников, чтобы кипятить воду, ни ПК, ни отопления. Но самое главное - у них нет крупных потребителей электроэнергии - заводов. Поэтому атомная энергетика в фоллауте - это как роскошь, но не средство выживания, энергетический кризис (в современных масштабах) странам Пустоши не грозит.
Salo
18 July 2006 | 20:52
QUOTE |
В странах Пустоши ничего этого нет - ни чайников, чтобы кипятить воду, ни ПК, ни отопления. |
Как это нет чайников?! Да там практически каждый гекс — чайник! Причём они там разные бывают...
И компьютеры есть, и чайники, и лампочки... А вот водопровода нет! Как они там без воды обходятся? Так что до энергокризиса жители пустоши скорее всего не доживут... Понимайте это как хотите...
Mr. Anderson
19 July 2006 | 08:54
2rogerthat
Если у них нет инчего, потребляющего электроэнергию, то тогда зачем им АЭС?
rogerthat
19 July 2006 | 13:29
Mr. Anderson, кому в пустоши нужны были АЭС я не знаю, просто так виделся постядерный мир разработчикам. Атомная АЭС - это колоссальная энергетика.
Возьмем к примеру Гекко. Пусть даже ее реактор работал не более чем на 10% своей мощности. Вот некоторые цифры для сравнения о современных АЭС, взято отсюда:
http://www.spbgid.ru/index.php?news=11960Номинальная мощность одного энергоблока Ленинградской АЭС - 1 гигаватт. Можно затормозить энергоблок и он будет работать на 7% своей мощности, вырабатывая 70 мегаватт.
Номинальная мощность бытового чайника - 1,5 киловатта (можно запитать 70000/1,5=46666 чайников :)
Мощность лампочки - 0,1 киловатта.
Пиковая мощность одного известного мне пивоваренного завода - 3000 киловатт.
Никто и ничто в Городе, что рядом с Гекко не сможет расходовать 70 мегаватт мощности. Транспортировать энергию невозможно, потому что линии электропередач в наши дни разворовывают, а уж что говорить про пустошь. Значит реактор надо будет останавливать, потому что сбрасывать такую мощность будет некуда.
Ядерная энергетика в фоллауте логична только в виде маленьких урановых генераторов, что стоят в убежищах. Если такую штуку в будущем смогут построить, то она будет оправдана. Загрузил раз в 4 года (а то и реже) несколько килограмм топлива и порядок.
А вообще ядерная энергетика - невероятно сложная штука - профессор говорил, что реактор управляется уравнениями вплоть до 90-х порядков.
Для примера: x^2=16 - это уравнение второго порядка.
Что подразумевали гули под управлением АЭС - я не представляю, их речи на ученых не похожи.
Deadmeat
23 July 2006 | 16:41
2 Mr. Anderson
QUOTE |
Хотя в Геко оставалось уже немного гулов, в область приходят другие, и создается город Геко. Новый приток гулов приносит собранные ими технологии и "ноу-хау", и чуть позже в этом же году в Геко начинает работать АЭС. Волт-Сити смотрит на своих новых соседей с все возрастающим беспокойством. |
В Геко местные жители были гулами, а потом еще и из Некрополиса (а может и из других мест) пришли.
Насчет энергетики, мне кажется что в Геко на реакторе заряжают Micro Fussion cells, как аккумуляторы.
The Undertaker
26 July 2006 | 09:34
Deadmeat
Угу =)) Геко являются главными производителями батареек в мире...
Братко, да если бы это было так, они бы в золотых дворцах, а не в хибарах жили =)) Так же как и Брокен Хиллс, если бы правильно товар продавал...
Хотя с другой стороны я кажется вижу объяснение столь низким ценам на уран... Дело в том, что дороже его никто покупать, я думаю, не будет =)) Сами посудите, экономика Пустоши очень слабая и нестабильная (порулите поиском, найдите мою тему про экономику Пустоши)... Вот и нашли они оптимально приемлимую цену, чтобы у них были покупатели... Ведь не каждый город может себе позволить дорогущий уран по довоенным ценам.