Я о Дэне. Не могу понять, что там происходит. Факты даны, а картина не складывается. Собственно, все размышления начались с вопроса: откуда у местных торчков деньги на дурь? Дальше - больше! В итоге получился внушительный список странностей и нестыковок.

1. В городе нет власти. Даже бандитской. Мецгер, конечно, крут и уважаем, но местные дела его не интересуют совсем - история с Лорой и Тейлором это чётко показывает. А все остальные, похоже, шваль. Если тётка Ребекка каждого Чузэна просит выбить долги из разных придурков - постоянной крыши у неё нет. А ведь казино - очень вкусное место для бандитов. Похоже, Дэн и в самом деле - логоао. Здесь отлёживаются, зализывают раны. А кормятся на стороне. Волки - как водится - охотой, шакалы - по своему шакальему обыкновению - тем, что не доели волки. А почему так? Может быть, потому, что в самом городе и нет ничего интересного? Увы, не всё так просто.
   
2. Наркотики. Я о них говорил в начале. Кто их покупает? И, главное, чем платит? Это ведь не Нью-Рено и не Реддинг - сразу видно. Там-то у людей есть средства, а в Дэне они откуда? И ведь что характерно: Тубби утверждает, что дурь в городе распространена настолько, что получила статус местной валюты. Ну прямо как водка в советские времена Как так может быть?
   
3. Странный "транзит": химикаты из Бункер-Сити едут в Нью-Рено... через Логово. Это ж ни фмга себе по пути! Лишние три недели дороги, если я не ошибаюсь! Нет, конечно, бешеной собаке, как гоаорится, семь вёрст не крюк, но не до ткаой же степени! Так что, сдаётся мне: не зря эту химию в Дэн привозят!
   
4. Возможное объяснение 2 и 3-го пунктов: В Дэне готовят полуфабрикаты для наркотиов. Из привозного и, возможно, местного сырья. Только вот что это за сырьё: кроме браминьего навоза (know-how Майрона) упоминается (им же) лишь не менее экэотический кактус пейот. Пережила ли войну старая добрая cannabis - неизвестно. А жаль: из неё ведь не только план делают, а ещё и джинсы! Кажется я сленка отвлёкся... так вот: толпы торчков - заготовители сырья - чем и на дозу зарабатывают. Химикаты используют для обработки сырья. А полуфабрикаты отправляют в Нью-Рено.
   Но если так, тогда город должен быть очень важным для наркомафии. А ему уделяют безобразно мало внимания. В это и есть главеая странность города-логова.
   
   
   А что вы думаете об этом?
   И ещё: может быть кто-нибудь ещё замечал странности и нестыковки подобного рода в других городах?

Скоко не проходил убийцей+наркоманом+вором+бандитом как не приду к рэйдерам так пуля, как говорить пуля. Зачем вообще такая локация нужна? Заминировать их к ";%%;№" и к Старку с местоположением.

Так и не понял зачем того типа в Брокенхилских мутанских шахтах сделали. Лежит блин мультяшка, честно говоря я его всегда убивал, если кто из него инфу выжал, скажите.

Обожаю просто Сиеру, там печенье есть, но для чего оно мне узнать не удалось. Там есть еще одно - РОБОТЫ. Если я их чиню, значит я их могу сломать или отключить, все это довольно странно, зарабатывал кучу опыта, а все железки потом в меня стреляют. И этот компьютер на четвертом возле входных дверей - ВВЕДИТЕ ПАРОЛЬ - у меня уровень полный по работе с копьютерами (наука) а он все равно ДОСТУП ЗАПРЕЩЕН!!!! И взорвать, жалко, нельзя.

Очень интерестная мессага.
Начнем по-порядку... Табби. Во-всем городе наркоту я нашел только у него(ну может быть у Флика, но там почти нет) Приходит на ум то что он главный поставщик наркоты в городе. Откуда он её берет?
1. Делает здесь же, что вряд ли так как нет оборудования.
2. Получает с караванов. Естественно из Нью-Рено. Наверное этот вариант.

Далее он продает наркоту в городе. На какие бабки нарики покупают джет?

1. Воруют. Может быть, но это вряд ли так как обычно нарики либо балдеют либо в ломке. В любом из этих состояний воровать невозможно.
2. Грабят. Вполне возможно, случайно забредших путешественников без оружия или пьяниц в баре. В казино Ребекки может быть побираются...
3. Зарабатывают. Вряд ли...

Ну вот вроде все.

Власть в городе. Всем городом "заправляет" Метзгер это точно. Да и Ребекка наверное тоже ежемесяно отчисдяет ему деньги, так как после его смерти она дает Чузену(если тот захочет) тысячу монет. Может быть это была приготовленная плата для Метзгера?

О наркотиках.
Повторюсь. Вряд ли в Дене приготавлют наркоту, так как там нет оборудования даже для производства пейотовой дури. Химикаты вполне могли быть переданы(или наооборот: подготавливались к отбытию) Анклавом для(от) Метзгера в замен на рабов. Химикаты может быть могут использоватся для приготовления ФЕВа.

2Regul_VAV

Дорогой, твоё сообщение это не просто оффтоп, это ЖЕСТОКИЙ оффтоп. Ай-ай! Натюрлих! Прямая дорога в расстрелать из кармамёт!

цитата:

---

Так и не понял зачем того типа в Брокенхилских мутанских шахтах сделали. Лежит блин мультяшка, честно говоря я его всегда убивал, если кто из него инфу выжал, скажите.

---

Я просто с таких людей ФИГЕЮ. Если человекне может ничего сказать, то почему бы его не убить... А ты не пробовал разобратся кто он и что он там делает, а? Это пилот ВВС США, потерпел крушение и заполз в пещеру где из-за недостатка воздуха потерял сознание и "впал в анабиоз"

По поводу компов, там неужно интеллект включать, но не Чузена а твой собственный.

"Официально" в Дэне анархия - так говорит Тубби. Но на самом деле Мецгер - крыша всех и вся. Он просто посылает своих "хлопцев" собирать деньги со всех "предпринимателей" в городе (Бэкки, Тубби, Флик, Мамаша...), до их проблем и распрей ему нет дела - поэтому Бэкки радостно подкидывает Чузену работку, которую больше никто не сделает, а Лара делает его своим "засланным казачком".
Сомневаюсь, чтобы в городе кто-то производил наркотики... разве что в небольших количествах...

Химикаты в церкви - скорее всего, люди Мецгера грабят караваны с химикатами, идущие из Ваултсити в Нью-Рено, и доставляют добычу в Дэн. Возможно, Мецгер хочет научиться производить Джет (если бы он это мог, в городе были бы намёки на самую завалящую лабораторию). Возможно, Мецгер продаёт химикаты в какие-то неизвестные города на севере (маловероятно). Возможно, он продаёт сырьё для джета кому-то ещё в Нью-Рено, скорее всего другим семьям (которые по понятным причинам не могут в открытую напасть на караваны и забрать сырьё).

Почему у местных торчков всегда есть доза - в голову приходят два варианта.
1. (очень маловероятно) Периодически ребята Мецгера бесплатно подкидывают им джет. Зачем? А кто его знает... У него могут быть свои причины держать нариков рядом с собой. Если он и правда пытается сам делать джет, то на них он его и тестит.
2. Торчки выигрывают деньги на джет в казино. Идея не выдерживает критики, т.к. все выигрывать просто не могут.
3. Владельцы магазинов дают наркоманам джет так же, как Флик кормит "своих" детей. Бомжи воруют для торговцев, за что и получают дозу. Кроме воровства, они могут выполнять ещё какую-нибудь грязную работу... Ведь как я уже предполагал, "ребятам в броньке" глубоко безразличны дела торговцев.

Откуда у торговцев наркота - воруют, покупают у Мецгера... Флик может быть как-то связан с барыгами в Нью-Рено - он же итальянец, у него гены мафиози! ;)

Всё вышесказанное не претендует на объективность, это всего лишь версия.

> там печенье есть, но для чего оно мне узнать не удалось

Такое же печенье можно получить, если в Модоке попить водички за 1000 золотых. =) Каждое ненадолго прибавляет 1 AP. Приберегите для Френки. ;)

1. Воровство как источник дохода не катит. Вряд ли так часто в городе появляются новые люди. Здравомыслящий человек уж точно туда на пойдет, если не припрет. Воровать у жителей города нечего.
2. Про наркотики. ИМХО это все делишки Метцгера. Дело происходит следующим образом. Человек приходит в город и становится работорговцем. Участвует в набегах за рабами, получает очень неплохие деньги для такого города, как Ден. И каждый требует свою долю от денег. Здоровый человек за наркоту работать в таком грязном деле откажется. Наркоманы не годятся, потому что работа все-таки ответственная и тяжелая, и нежелательно, если пол-отряда во время рейда будет "летать". Когда человек поднакопил денег, Метцгеру хочется их вернуть. Человека изгоняют из работорговцев. Деваться ему некуда - татуировка на лице, он остается в Дене. От безнадеги начинает принимать джет, который заботливо поставляет в город Метцгер. Сам Метцгер покупает его боо-оольшими партиями задешево (или вообще, за рабов) у Анклава. (Рация ведь, ЕМНИП, ему была нужна для связи с Анклавом?) Анклав меняет наркотики на дешевые лазерные пистолеты в Нью-Рено.
Итого - почти весь город - нищие наркоманы. Метцгер, практически денег не теряет, т.к. полностью возвращает себе деньги бывших подчиненных. Анклав получает очень дешево рабов. Все довольны. И это вполне объячняет татуировку работорговца.

Без семьи Мордино Мецгер быстро пойдет по миру (вспоминаем один из вариантов финального ролика :-)). Ergo, Мецгер добывает рабов в первую очередь для Мордино, для испытания джета. Более того, он, по его собственным словам, не продает рабов "частным лицам". Значит, платит ему фактически только Мордино.
Почему бы Мордино не платить ему (хотя бы частично) джетом? Полученный джет Мецгер может продавать подороже местным торговцам (Табби, Джой, Френки), а также использовать его для увеличения количества зависимых от Мецгера людей. В нужный ему момент он может перестать подкармливать наркоманов и использовать их так, как ему надо (рабочая сила, пушечное мясо и т.д.). Более того, это может быть частью колонизаторских планов Большого Иисуса - подчинить Ден тем же способом, что и Реддинг.
В принципе, мысль насчет Дена как сырьевого центра не лишена привлекательности - емнип, растительность вокруг Дена гораздо богаче, чем в скалистой пустыне вокруг Нью-Рино.

цитата:

---

Странный "транзит": химикаты из Бункер-Сити едут в Нью-Рено... через Логово. Это ж ни фмга себе по пути! Лишние три недели дороги, если я не ошибаюсь!

---

Зато безопаснее. Между Волт-Сити и Деном (и Деном и Реддингом) можно встретить разве что бандитов с одним охотничьим ружьем на всю шайку, а между Волт-Сити и Рино снуют банды с боевыми дробовиками, патрули Волт-Сити, патрули Единства из Брокен-Хиллс...

>Странный "транзит": химикаты из Бункер-Сити едут в Нью-Рено... через Логово. Это ж ни фмга себе по пути! Лишние три недели дороги

Дело в Рейдерах. Наверное Ваулт8 с радостью возил бы все напрямки. И наверное после уничтожения рейдеров так и делает :)

Спасибо всем, кто ответил!
1. О наркотиках.
2NoNic: если мы не видим других торговцев наркотой и лабораторий для производства оной - это ещё не значит, что их там нет. Кроме того, для приготовления полуфабрикатов из растительного сырья (к примеру, экстрагирования каннабиольных смол), не надо никаких лабораторий. Всё делается даже не в кухонных - в поленых условиях. Вот химия кое-какая, таки, нужна.
2Agent Yogurt: джет - штука новая, know-how Мирона. Ergo: а) не думаю, чтобы кому-нибудь пришла в голову идея делать его самому: they just don't know how; б) сомневаюсь, чтобы он получил такое уж сильное распространение в такой дыре как Логово - хотя бы потому, что он, очевидно более нужен в другом месте. Это я к чему: думаю, что кроме джета обязаны быть в Дэне другие наркотики.
2Melkor: очень красивая идея (джет+клеймо), здорово!
2Nasti_Floater: похоже на то, согласен.
Ко всем: ещё раз хочу обратить всеобщее внимание на слова Тубби: наркотики (заметьте, не джет, а наркотики вообще) - основа экономической системы города, как зерно или золото в других местах. То есть, в лице дури мы здесь имеем товар - всеобщий эквивалент. Но такой товар должен быть максимально ликвидным: пользоваться стабильным и высоким спросом у людей со средним достатком, в смысле тех у кого есть даже не деньги, а то же зерно или инструменты. Идея Melkora объясняет это, но не вполне убедительно. А если допустить, что наркоту в Дэне делают, то она не может быть очень крутой. А значит, "рабочий люд", который никогда не притронется к тому же джету, может себе позволить расслабиться, посредством этих полуфабрикатов.
В этом случае непонятно одно: почему тогда Логово никому не нужно. Только что пришло: возможно, как раз джет сделал неактуальными все старые наркотики, и город потерял своё значение центра их производства...
2. Про "крышу".
2Agent Yogurt: не похож Мецгер на всеобщую крышу, хоть убейте - не похож! Не те у него с Ребеккой отношения. Был бы он её крышей, все бы об этом знали, и Чузэну она бы так и сказала: если что - скажи что ты от Мецгера. Насколько я этого типа понял он бы не обиделся, а скорее сам бы и сказал: типа, нет у меня сщас людей, за всякими чудаками по всему городу носиться, найди себе какого-нить там... чузена, если что - пусть всем говорит что от меня.
А просто так, ни за фиг, бабки со всех стричь - что-то я про такую практику не слышал. Или это как надо обнаглеть!

Ещё о наркотиках.
Продолжая мысль Declen'а. Наверняка "целебный порошок" по рецепту старого хипаря-экстрасенса Хакунина, при применении, в качестве побочного эффекта, оказывает определённое наркотическое воздействие (восприятие снижает, прямо как алкоголь). И это в том случае, если его просто тупо жрать. А если курить? Или разводить на спирту для последующего сеанса внутривенного иглоукалывания?

Кстати, а разве видно, что там Избранный с порошком делает? Может, он его как раз курит или нюхает. А порошок скорее всего действует как сильное обезболивающее (снижает реакции организма, одновременно и боль меньше чувствуется, и все остальное). В каких еще целях используются сильные обезболивающие все знают...
К тому же, неужели не осталось старых наркотических растений? Мака там опийного? Опять же, юг Америки, кактусы, грибы там всякие растут галюциногенные.

> возможно, как раз джет сделал неактуальными все старые наркотики, и город потерял своё значение центра их производства...

Да, скорее всего так и есть - ведь многие жители Клэмата и Дэна называют этот город "адским местом", а о Нью-Рино если и говорят, то что-то вроде "местечко к югу отсюда, я там никогда не был", хотя по сравнению с ним Дэн кажется мелким и тихим городишком.

А Мецгер... уверен, что он бы по-любому сриг бабло с тех, кто в этом городе его имеет. Всё-таки у него - солдаты и пушки, да и все местные банды не прочь работать на него.

Похоже, Мецгер пытается вернуть городу прежнюю значимость, добыв джет и способ его ихготовления. Об этом можно судить по его словам насчёт передачь, которые он хотел поймать по радио: "Нью-Рино и Ан... Не твоё дело, это бизнес" (или что-то вроде этого).

цитата:

---

Скоко не проходил убийцей+наркоманом+вором+бандитом как не приду к рэйдерам так пуля, как говорить пуля. Зачем вообще такая локация нужна? Заминировать их к ";%%;№" и к Старку с местоположением.

---

В первую очередь ты для рейдеров - чужак.

цитата:

---

Так и не понял зачем того типа в Брокенхилских мутанских шахтах сделали. Лежит блин мультяшка, честно говоря я его всегда убивал, если кто из него инфу выжал, скажите.

---

Там есть такая реплика, непомню какая, она позволяет достать из него еще 500 опыта, и надпись: "Вы узнали о существовании еще 1й культуры"

цитата:

---

Обожаю просто Сиеру, там печенье есть, но для чего оно мне узнать не удалось. Там есть еще одно - РОБОТЫ. Если я их чиню, значит я их могу сломать или отключить, все это довольно странно, зарабатывал кучу опыта, а все железки потом в меня стреляют. И этот компьютер на четвертом возле входных дверей - ВВЕДИТЕ ПАРОЛЬ - у меня уровень полный по работе с копьютерами (наука) а он все равно ДОСТУП ЗАПРЕЩЕН!!!! И взорвать, жалко, нельзя.

---

Печение дает вроде +1 Экшен поинт

цитата:

---

К тому же, неужели не осталось старых наркотических растений? Мака там опийного? Опять же, юг Америки, кактусы, грибы там всякие растут галюциногенные.

---

Осталось, осталось. :)
Фермеры то в постъядерном мире знаете чем занимаются?


Cсылка - вот

цитата:

---

Похоже, Мецгер пытается вернуть городу прежнюю значимость, добыв джет и способ его ихготовления. Об этом можно судить по его словам насчёт передачь, которые он хотел поймать по радио: "Нью-Рино и Ан... Не твоё дело, это бизнес" (или что-то вроде этого).

---

А мне кажется он пытается прослушать переговоры, чтобы достать лазерное оружие.

Потому что Анклав и Сальваторэ из Нью-рено переговариваются только разве что об этом. А Мордино с Анклавом не знакомы, потому как у них нет лазеров.

>А мне кажется он пытается прослушать переговоры, чтобы достать лазерное оружие
Интересно, как он получит оружие, даже прослушав все-все-все переговоры? Т.е. ему придется потом связываться с Анклавом... Анклав вряд ли будет очень рад, узнав, что все сделки с Сальваторами контролировались кем-то, о ком они слыхом не слыхивали. Скорее всего они пришлют пару вертолетов с десантом, сровняют весь город с землей (маленький ведь!), а потом уже будут разбираться, кто там такой радиолюбитель. Да и не нужно лазерное оружие Метцгеру. Его ребята с 10 мм. ходят, и ничего. Гораздо легче достать оружие получше. Да и для такой дыры, как Ден, для захвата практически безоружных людей, лазеры не нужны...

ЗЫ. а что, там в ссылке? А то "доступа нет"...

цитата:

---

Интересно, как он получит оружие, даже прослушав все-все-все переговоры? Т.е. ему придется потом связываться с Анклавом... Анклав вряд ли будет очень рад, узнав, что все сделки с Сальваторами контролировались кем-то, о ком они слыхом не слыхивали. Скорее всего они пришлют пару вертолетов с десантом, сровняют весь город с землей (маленький ведь!), а потом уже будут разбираться, кто там такой радиолюбитель. Да и не нужно лазерное оружие Метцгеру. Его ребята с 10 мм. ходят, и ничего. Гораздо легче достать оружие получше. Да и для такой дыры, как Ден, для захвата практически безоружных людей, лазеры не нужны..

---

Все сделки с Сальваторэ не контролировались, а просто прослушивались.

Дак Mетцгер наверно мыслит дальше, и хочет захватить нечто более крупное чем Дэн.

А в Анклав он может послать какого нибудь парня с реквестом.

ps^ Ccылка - фиксед.

2Hunga

цитата:

---

Фермеры то в постъядерном мире знаете чем занимаются?

---

Знаем, знаем, чем они там занимаются: браминов... э... разводят! :-)
И потом: кактусы, кактусы... Кастанеда must die! :-)))
А если серьёзно, проштудировал слегка вопрос о сырье (кому интересно, могу дать ссылки: три граотные статьи), и выходит, что скорее всего это каннабис, причём дикий. Это важно потому, что конопляный бизнес невозможно монополизиповать. Это объясняет изначальную анархию и кучу мелких банд в Логове. Возможно, Мецгер поначалу тоже не имео особого влияния - пока не появился джет и Мардино не понадобилися рабы, как очень верно подметил Nasty Floater. План стал "деревянной валютой", т.е. упал не хуже рубля в 91-м, и банды оказались за бортом - кроме Мецгера, крторый быстро понял с кем и как дружить.
2Agent Yogurt:

цитата:

---

А Мецгер... уверен, что он бы по-любому сриг бабло с тех, кто в этом городе его имеет.

---

Не спорю. Только это не крыша, это - беспредел. Т.е. крыша - это бандитское государство с воровскими законами (как в Рено). А когда бандиты есть, а законов у них нет, это беспредел. Когда я писал, что в Логове нет власти, я имел ввиду именно то, что нет крыши. Скорее всего из-за Мецгера: он ведь и в самом деле беспредельщик. Тейлора он фактически кинул, причём жёстко. Подонок он, короче! И такие подонки долго не живут!
Остаётся вопрос с транзитом: если Мецгер работает на Мардино, то химия действительно идёт ему, а Мецгер, ессно, в доле. Но тут есть 2 варианта:
1. Химия шла в Дэн, ещё когда там варили план в промышленных масштабах, т.е. это "традиционная статья экспорта" из Бункер-сити в Дэн. А как план варить перестали, Мецгер (вернее, Мардино) завернул караваны дальше в Рено. Тогда вот что интересно: а знали ли власти Бункер-Сити на что идут продаваемые химикаты
2. Именно Мецгер нашёл способ получать в Бункер-сити химикаты, нужные Мардино. Причём не грабежом: Лара сказала, что караваны идут регулярно, да и Мардино вряд-ли стал-бы надеятся на столь ненадёжный источник. Отсюда сразу два вопроса. Во-первых: кто в Бункер-Сити продавал Мецгеру химию? Как вариант, не власти ли меняли химикаты на слуг? Во-вторых: почему сеньор Мардино не поинтересовался у Чузена, не в курсе ли тот случаем, что случилось с неким Мецгером из Дэна: не очень приятным, но, к сожалению, очень нужным сеньору Мардино человеком? А должен был.

2 Hunga

Раз Метц прослушивал все переговоры - значит уже контролировал (в широком смысле ентого слова). Сделки с Сальваторе держались в тайне - думаешь, они будут рады тому, что какой-то бандит все знает? Он же продаст сведения какой-нибудь семье, как только ему предложат. А значит кто-нибудь сможет перехватить груз оружия (в момент сделки). Набрав побольше народу, получше их вооружив (в магазине Элриджа и Бозар бывает) вполне можно вынести несколько Анклавовцев и людей Сальваторе.

>А в Анклав он может послать какого нибудь парня с реквестом
А куда именно? Анклав - организация большая. Базы его на континенте все замаскированы. Да и если не замаскированы, то никакого парня с реквестом в живом виде туда не пропустят. До вышки "Посейдон" он не доплывет - далековато, да и ФОБа нету :-). Если разве через возможные связи в Рено - но тоже вряд ли. Там все-таки мафиозы а не банды работорговцев. Последних никто особо не любит, так что вряд ли кто-то будет портить себе "деловую репутацию" :-), имея дело с какой-то бандой работорговцев. Тем более Сальваторе, который имеет налаженный контакт с Анклавом, не намерен разглашать своих тайн - на лазерном оружии держится его власть.

2 Declen
>почему сеньор Мардино не поинтересовался у Чузена, не в курсе ли тот случаем, что случилось с неким Мецгером из Дэна: не очень приятным, но, к сожалению, очень нужным сеньору Мардино человеком?
Возможно, еще не дошли до него слухи о гибели Метца. Или он не знает, был ли там вообще Чузен. Или Метцгер ему вообще не особо-то и нужен - найдутся десятки таких же, с которыми может даже легче будет вести дела. И наконец - а почему решили, что химия нужна именно Мордино?

>Возможно, еще не дошли до него слухи о гибели Метца
Возможно, хотя прикольно: синьор Мардино не знает о том, о чём знает каждый плешивый геккон. :-)) Не верите - смотрите тут
> а почему решили, что химия нужна именно Мордино?
Во первых: а кому ещё? Наркотой никто кроме них не занимается - бесперспективно. А во-вторых, если Мецгер продаёт рабов Мардино, то он просто не станет иметь днло с кем-то ещё. Мецгер не дебил, и понимает, что его грязной задницы ну никак не хватит на два стула, если оба - в Рено. А подставлять башку ради сомнительной выгоды он не станет: ловить дикарей по пустыне или поставить торгашей на бабки - проще и безопаснее!
А насчёт радио: сдаётся мне, не нужно Мецгеру лазерное оружие. Этот шакал, всего-то навсего, пытается в очередной раз выслужиться перед сеньором Мардино. Причём, это чисто его самодеятельность.

Расстояния больше... Никакой плешивый геккон в здравом уме не побежит от Дена до Рено :-).
Я вообще-то плохо уже помню второй Фол, но разве там были какие-либо указания на то, что рабы у Мордино метцгеровские, химикаты идут туда же и вообще Мордино знает, что есть какой-то Ден и Метцгер вместе с ним?
Химикаты вообще не обязательно должны быть сырьем или просто химикатами для производства наркотиков, хотя это наиболее правдоподобно. А может Тейлор сотоварищи (а это все-таки их дело)- только посредники. Подрабатывают сопровождением нелегальных грузов? Ведь чем тогда они занимаются? Не работорговцы вроде, а другого зароботка в городе вроде как и нет...
Тогда и Метц прослушивает разговоры не для того, чтобы выслужиться, а для того, чтобы потом загнать сведения какой-нибудь семье, может, тем же Мординос? Для семей Метц - ничто, даже хуже, какая-то тварь, с которой, как не прискорбно, приходится иногда иметь дела. Так что легче Метцгеру продавать рабов посредникам, да и другие дела, если такие есть, проворачивать через банды Тейлора или Лары.

>разве там были какие-либо указания на то, что рабы у Мордино метцгеровские?
Да. В одном из вариантов финального ролика - о чём выше сказал Nasty Floater.

цитата:

---

Во-первых: кто в Бункер-Сити продавал Мецгеру химию? Как вариант, не власти ли меняли химикаты на слуг?

---

Вполне возможно. Более того, это, пожалуй, единственный возможный вариант - при том уровне диктатуры, что мы имеем в Волт-Сити, все должно проходить через власти.
Правда, дикарских моделей слуг в "Servant allocation center" и вообще в Волт-Сити я не наблюдал, но это объяснимо: Волт-Сити специально закупает "европеоидов", дабы не портить свою репутацию - мол, не сотрудничаем мы с грязными работорговцами, это служащие сами к нам приходят. Впрочем, надо заметить, любой раб из загона Метзгера в Дене с радостью согласился бы на место служащего в Волт-Сити.

цитата:

---

Во-вторых: почему сеньор Мардино не поинтересовался у Чузена, не в курсе ли тот случаем, что случилось с неким Мецгером из Дэна: не очень приятным, но, к сожалению, очень нужным сеньору Мардино человеком?

---

Видимо, потому, что сеньор Мордино надеется использовать этого авантюриста для того, чтобы избавиться от некоего Луиса Сальваторе. После убийства Мордино, видимо, считает, что Чузен с лихвой искупил вину.
Непонятно только, почему он не приказывает уничтожить Чузена, которого не хочет нанимать? Может, не верит, что такое ничтожество управилось с Метцгером?

2Melkor
>Тейлор сотоварищи (а это все-таки их дело)- только посредники
Хм... а я так понял, что они на Мецгера работают. В разговорах звучало что-то вроде того, что если Лара уберёт Тэйлора, то она получит эту работу. И её "ступор", когда Мецгер убит: "мама, мама, что я буду делать?"
2Nasty Floater
Что интересно: насколько я заметил, возьмёт ли Мардино в семью, зависит только от того насколько учтиво с ним поговорить. Специально проверял сдавая последний квест.
Что из этого следует - АХЕЗ!

Все-таки они не работают на Метцгера. Метцгер только управляет, причем даже старается не влезать в каждый шаг банд. Ну, борются они между собой, но Метцгер порядок наводить не собирается, так, смотрит за ними, да иногда вмешивается. Только крупные решения принимаются с его позволения - как например нападение на охраняемую церковь. Можно предположить, что химикаты - бизнес банды Тейлора, и Метцгер только получает с этого дела долю.

Аргументы, если можно, please!

Если бы именно Метцгер занимался химикатами, то его люди их бы и охраняли. Все-таки они получше вооружены, их побольше, чем тейлоровских ребят. Даже если ему просто жалко своих людей, то почему же он тогда разрешает войну между бандами? Если они действительно работают на Метца, то ни к чему хорошему (для Метцгера) война не приведет. Он теряет людей, которые работают на него. И охранять химикаты будут уже гораздо меньше человек. А химикаты для Метца (в случае, что это его дело) очень важны.
Зато если банды только платят Метцгеру дань, то решение Метцгера вполне обосновано. Деньги ему все равно будут платить. Он избавляется от возможных будущих соперников: одна банда перебита, другая ослаблена. И тогда уже ничего не помешает ему окончательно избавиться от конкурентов и забрать бизнес в свои руки.

2 Declen
>Во первых: а кому ещё?

А с чего вы взяли, что в церкви компонента джета?
Рабов Мерцгер мог поставлять и Анклаву для испытаний новых патчей:) к ФЭВ, возможно именно здесь Анклав планировал заправлять ФЭВ в джет.

>А с чего вы взяли, что в церкви компонента джета?
А с того, что:
а) читайте внимательнее предыдущие постинги
б) у вас есть другие варианты?
с) а никто и не утверждал напрямую, что это именно компоненты для джета.
>Рабов Мерцгер мог поставлять и Анклаву для испытаний новых патчей:) к ФЭВ, возможно именно здесь Анклав планировал заправлять ФЭВ в джет.
...?!! Э-эта когда же он такое планировал?

2Melkor
Вспомнил! Это действительно бизнес Мецгера, и вот почему: когда в первый раз приходишь к Тэйлору, чтобы узнать, что они там прячут, нужно сказать волшебное слово: "я от Мецгера". А узнать, что это прокатит, можно после разговора с Джошем, который и расскажет, кто такой Тэйлор.

>Если бы именно Метцгер занимался химикатами, то его люди их бы и охраняли.
Не обязательно. Возможно, вы были правы, когда назвали Тэйлора посредником. Только между Мецгером и кем-то из Бункер-Сити. Как думаете, Мецгер ведь мог его и так использовать.

>...почему же он тогда разрешает войну между бандами?
Потому что подонок - именно это я и имел в виду выше, когда писал, что он кинул Тэйлора. С другой стороны, логичен вопрос: с чего вообще спрашивать у него разрешения на разборку, если химия - не его собачий бизнес, а личные мативы для разборки налицо.

>Если они действительно работают на Метца, то ни к чему хорошему (для Метцгера) война не приведет. Он теряет людей, которые работают на него. И охранять химикаты будут уже гораздо меньше человек.
Он как раз ничего не теряет. Люди-то не его. Плюс, он точно знает, что на него работает самая крутая банда (после него, конечно). Закон джунглей и и всё такое. Мкцгер определённо играет "льва среди шакалов". И на охрану много людей не надо: от торчков и малолетних придурков, вроде Джоша, хвватит горстки людей с 10мм кольтами и репутацией "самых-самых после Меца". А если кто посерьёзнее появится... Опять же, вспомнил одну фразу Мецгера - она мне всегда казалась очень странной - о Ларе: "я уже давал ей один шанс". Рискну предположить, что это значит, что Лара и её брат раньше работали на Мецгера - пока не появился Тэйлор. Как известно, он пристрелил Лариного брата и добрую часть их банды, так что ей пришлось прятаться. А этот гад взирал на происходящее с олимпийским спокойстввием, а когда всё закончилось, дал Тэйлору работу.

2 Declen
>А с того, что:
а) читайте внимательнее предыдущие постинги
с) а никто и не утверждал напрямую, что это именно компоненты для джета.

налицо противоречие между пунктами а и с :)

>б) у вас есть другие варианты?

дык вот же: :)
>Рабов Мерцгер мог поставлять и Анклаву для испытаний новых патчей:) к ФЭВ, возможно именно здесь Анклав планировал заправлять ФЭВ в джет.

>...?!! Э-эта когда же он такое планировал?

я же не утверждаю, просто предположение, в аглицкую версию не играл , а в фаргусе Мерцгер говорит : ...что бы [принимать] передачи из Анклава...
Я понял так , что передачи для него, т.е. какие-то дела у него с Анклавом есть, + стальной брат в сан-фране поминает ,что Анклав занимается наркотой, рабами... среди прочих мест, где они действуют есть и Ден.

2AkuMbl4

цитата:

---

>А с того, что:
а) читайте внимательнее предыдущие постинги
с) а никто и не утверждал напрямую, что это именно компоненты для джета.

налицо противоречие между пунктами а и с :)

---

Опять_двадцадь_пять_за_рыбу_деньги! :-)

В предыдущих постингах (кои я вам, таки, советую почитать) как раз и говорится, с чего я взял, что химия для Мардино, и рабы идут ему же. И там ничего не говорится о том, что оные химикаты - всенепременно сырьё для джета. Вот сырьём для перерабоики каннабиольных наркотиков они вполне могут быть.

цитата:

---

...Анклав планировал заправлять ФЭВ в джет.

---

"Дорогая редакция!
Пишет вам пятилетняя Маша.
Нет, я просто х#$ю!"
А отходов из Toxic Caves он туда заправлять, случайно не планировал? :-)))

цитата:

---

я же не утверждаю, просто предположение

---

Очень хорошо! Вот только хотелось бы узнать как вы аргументируете ваше... э-э... несколько фантастическое предположение.

цитата:

---

Мерцгер говорит : ...что бы [принимать] передачи из Анклава... т.е. какие-то дела у него с Анклавом есть

---

Мецгер говорит: "Анклав и Нью... эй. Тебе-то какая разница? Это бизнес. Я должен быть уверен, что меня не накроют. Это все, что ты должен знать."
(цит. по dcMetzge.msg, перевод ФарГус)
Так что дела с Анклавом не у него, а у "кого-то" из Нью-Рено, читай - у Сальваторе.
2All
Сторго говоря, я вовсе не уверен на сто процентов, что химия идёт именно Мардино. Возможно что и Сальваторе. По-этому буду рад любым аргументам в пользу той или иной версии.
И ещё про радиолюбителей: а никто не задумывался, откуда Мецгер знает о переговорах между Анклавом и Сальваторе? Радио-то у него до сих пор не было. Неужто от самого синьора Сальваторе?! Такое могло быть если только химия шла, таки, ему. Но не мог же этот Старпер-С-Баллоном настолько потерять нюх!
И вообще, это нифигасе, "эквивалентный обмен"!! Анклав берут у Сальваторе химикаты в обмен на лазеры, а Сальваторе берёт химикаты у Мецгера... в обмен на сведения о факте сделок с Анклавом! И все довольны!
Тогда откуда Мецгер знает?
У кого какие идеи?

Может быть, Сальваторе просто забирает химикаты у Мецгера, а в обмен даёт или обычное оружие (что вряд ли, т.к. вооружены работорговцы плохо) или платит деньги (а вот это уже вероятнее). А Мецгер узнал о сделках просто - послал кого-нибудь проследить, куда деваются химикаты (или просто напоить кого-нибудь из сальвоторов, чтобы развязать ему язык и всё выведать).

У Метцгера было радио. Иначе почему он заставляет Вика его чинить? И рация ему не нужна. Только пара деталей из нее, вполне возможно для большого приемника - расстояния-то большие.

2Melkor
Вынужден несогласиться!
Мецгер:"Этот кретин продал мне радио, которое, как он говорил, поймает какую-нибудь передачу. Оно не заработало. Я его поймал, когда он пытался убежать из города. И он просчитался, никто меня на обманывает. Ему повезло, что он еще жив." (цит. по dcMetzge.msg, перевод ФарГус)
Так что радио было изначально не рабочим.

Вопрос к начальству
Вроде основные вопросы выяснили. Надеюсь, в ближайшее время тему добьём. По-этому есть идея оформить весь наш бред в виде очерка, с рассчётом на то чтобы выложить на сайт. Имеет смысл? А то будет как всегда: тема исчерпана, все забыли... А через пол-года опять: "А как вы думаете: почему Мецгер такая свинья?" Про храм в Арройо тему третий раз за год поднимают - всё без толку! Два дня назад две темы прибили - точь-в-точь как старые... бардак!

Честно говоря, за темой внимательно не следил:-) Но... попробуй, посмотрим.

ОК!
Всем участвовующим, особенно Nasty Floater, Agent Yogurt & Melkor.
Тему пора добивать! Прошу высказать принципиальные соображения по обсуждаемым вопросам и по тем идеям, которые уже были озвучены. Хотя бы "согласен-несогласен".
Предварительный вариант выкладываю сюда через пару дней.
Спасибо всем!
Вышеозначенным товарищам - special!

По-моему, всё более-менее прояснилось уже ко второй странице, поэтому тут даже и обсуждать дальше нечего. Всё, что можно было сказать, тут сказали.

цитата:

---

По-моему, всё более-менее прояснилось уже ко второй странице, поэтому тут даже и обсуждать дальше нечего.

---

Ну, пусть Declen напишет связный и последовательный вариант статьи, а там можно (и нужно) будет подредактировать, "отшлифовать мелкие детали" :-).

Sadom, по-моему очень даже неплохая мысль -оформлять наиболее интересные дискуссии в статьи (tnx to Declen). Сколько интересных тем потерто - ужасть! Может, кто-нибудь (да хоть я, если время будет!) составит примерный перечень топиков из "Ты Избранного" и "Всего мира...", а ты или еще кто из руководства его подкорректирует и даст добро? А там уж решим дальше.

Нечто подобное совсем недавно предлагалось в "О сайте". Judas, готов раскапывать архив "Избранного"? - могу дать.

цитата:

---

Judas, готов раскапывать архив "Избранного"? - могу дать.

---

Может, этим стоит заняться большему количеству людей? Для одного это будет тяжеловато, да и вместе оно как-то объективнее... Только не "перечень топиков", а уже отжатое содержание того дельного, что было предложено?

Выкладываю первую часть статьи.

цитата:

---

Новейшая история пост-ядерной Калифорнии
Город по имени «Логово»
Кольцевой караванный путь, как известно всякому торговцу и пастуху, соединяет множество больших и малых городов нынешней Северной Калифорнии. Один из них – тот что лежит на отрезке пути между «золотым» Реддингом и фермерским Модоком – имеет мрачную репутацию города бандитов и анархистов. Именно эта слава дала городу его нынешнее название: Дэн – Логово.
А виновато во всём, как ни странно, растение – каннабис. Фермеры будущего Логова первыми в регионе по достоинству оценили её хозяйственную ценность. Только там вам продадут синие брюки из конопляной ткани, и расскажут, что это, по идее, те самые, знаменитые „jeens“ со страниц довоенных журналов. И только в Дэне вы узнаете 182 способа практического использования конопляного масла.
Но вот чего вам не расскажет никто – хотя знает об этом каждый – как из почти любой части растения получить качественный гашиш. Спокойные и хозяйсттвенные фермеры – «отцы семейства» - приняли траву на «ура» и многие предпочитали её выпивке (часто дорогой и дерьмовой). Что уж говорить о молодёжи. Постепенно гашиш из Дэна начал проникать и в соседние города. В самом Дэне он быстро превратился в основное средство внутренней торговли – своего рода местные деньги. Естесвенно выяснилось, что эти «деньги» ценятся и в других местах – и план стал основной статьёй экспорта Дэна, а заодно и преобрёл статус «твёрдой валюты». С этих пор, в Дэне стали появляться мелкие шайки сорвмголов, отщепенцев, и просто бездельников и отморозков – местных и пришлых – которые собирали по окрестностям каннабис, варили гашиш и вывозили в соседние города. Бизнес был лёгким и прибыльным, банды были мелкими, хотя и много их развелось, и по-началу они не причиняли особых беспокойств. Иногда, конечно, между шайками возникали разногласия, так что в ход шли ножи и кольты, но результат таких разборок был однозначно плачевен для всех участников. Те, кто это понимал, старались без нужды до крайностей не доводить.
Но вот постепенно отдельные банды стали расширять поле деятельности: брать под охрану караваны, торговцев и фермеров - по-началу даже «по просьбам трудящихся», но под конец «трудящихся» пересталь спрашивать. Опупеем апупеоза стало появление в городе позорного и грязного бизнеса – работорговли. Шакалы, которые до этого опустились, охотились на людей по всей пустыне, но главным «заказником» были поселения «дикарей» к северо-западу. Спрос на жваой товар был всегда: молодые девушки требовались в борделях Нью-Рено, рабочая сила была нужна в Бункер-Сити.- скаредный городишко, похоже, проводил в жизнь лозунг некоего античного «футуралога»: «и каждый гражданин будет иметь не менее трёх рабов». Так Дэн стал Логовом.

---

Замечания, пожелания, предложения?..
Вторая часть будет про Мецгера - ожидается море ядовитых слюней.
Жаль только, форматирование здесь не поддерживается - в объёме "Microsoft Урод" Хотя бы абзацы много добавляют к читабельности текста.

Во-первых, смотри личку насчет орфографии :-)

Во-вторых:
>как из почти любой части растения получить
>качественный гашиш

Гм, не профессионал :-), но сомневаюсь, что гашиш делается из почти любых частей растения - скорее, из строго определенной части.

>приняли траву на «ура» и многие
>предпочитали её выпивке (часто дорогой и
>дерьмовой).

Может, упомянуть в связи с этим героиню Ребекку, борящуюся с "конопляной чумой"? :-)

>Опупеем апупеоза

Как-то уж сильно вульгарно, ИМХО...

В-третьих, главное: про каннабис и прочие растения как сырье для джета пока ничего не было, а ведь именно джет играет ключевую роль в этом деле...

[edit]
Пардон, просек, последнее относится к новейшей истории :-).

>Нечто подобное совсем недавно предлагалось в "О сайте".

Если честно, не припомню, надо посмотреть.

>Judas, готов раскапывать архив "Избранного"? - могу дать.

Ну я вообще-то имел ввиду только живые темы :-) А с архивом в одиночку работать, думаю, будет тяжеловато. nasty_floater, ты готов со мной?

Архив включает 2000-2002 гг? Сколько весит? В каком формате?

цитата:

---

nasty_floater, ты готов со мной?

---

Усихда готов!

Впрочем, я думаю, и Declen согласится, и не он один. Либо можно искать интересные темы вдвоем-втроем, а к вытаскиванию из старых тем интересных гипотез привлекать большее количество людей.

Обидно, что ДО ФИГА потенциально интереснейших тем канули в лету, не догнав даже до 2 страниц, т.е. и выжимки не сделаешь. Собирать по всему архиву крупицы информации, ИМХО, мало у кого будет возможностей и желания, и тема опять будет забыта.

Поэтому я предлагаю: если проект все же замутится, и кто-то решится отрабатывать какую-то адресную тему, быть в курсе дел друг друга, и по возможности подкидывать случайно найденную "чужую" информацию.

2 Declen
Мне сложно критиковать, но ИМХО стиль должен быть более сухим что ли, как в учебнике истории или путеводителе, только факты (гы-гы), никакого современного сленга и эмоций.

Чтобы проект замутился, нужно начинать его мутить :-).
Вариант а): начать поднимать старые, но живые темы, предварительно обсудив целесообразность такого "поднятия" в личке среди "участников" оного проекта.
Вариант б): Sadom рыссылает каждому из участников дольку архива мылом, и, опять-таки, через личку обсуждаем, что надо поднимать, и что уже есть.
Наверное, Judas, тебе, как ветерану :-), стоит взять на себя общение с руководством, а также принять новых рекрутов, буде таковые появятся. И в дальнейшем общаться через личку. А то мы тут и так уже жестоко оффтопим...

2Nasty Floater
>смотри личку насчет орфографии
Гы-гы... я как раз в "Уроде" и писал :-)
Но это черновик. В окончательном постараюсь и с орфографией.
>Гм, не профессионал :-), но сомневаюсь, что гашиш делается из почти любых частей растения - скорее, из строго определенной части.
Ну не из любых, конечно, но не из одной - это точно! А фраза "почти любой" - это про то, какие в Логове умельцы. Соответственно, некоторое приувеличение имеет место быть.
>Может, упомянуть в связи с этим героиню Ребекку, борящуюся с "конопляной чумой"? :-)
Всенепременно! Вот про Мецгера писать стану - обязательно упомяну. И не раз.
>Как-то уж сильно вульгарно
Ну вот!
"Хотел я сделать как веселей,
А мне мои сограждане вломили п#$%лей!"
(Бахыт-компот)
Впрочем, ты совершенно прав!
2Judas
>стиль должен быть более сухим что ли, как в учебнике истории или путеводителе, только факты (гы-гы), никакого современного сленга и эмоций
Это в учебнике истории (гы-гы) никаких эмооций (гы-гы)?
А в целом моя позиция, кажется, совпадает с той, которую занимали авторы Фола. А сленгом не пользоваться, увы, не могу - читабельность упадёт на порядок.
>Ну я вообще-то имел ввиду только живые темы :-)
По-моему, это как раз лучше оставить тем, кто эти темы открывает. Хотя...
>Обидно, что ДО ФИГА потенциально интереснейших тем канули в лету, не догнав даже до 2 страниц, т.е. и выжимки не сделаешь.
А ты посмотри, как народ темы формулирует. Чаще всего похоже, что авторы тем и не собираются получить от обсуждения хоть какой-то омысленный результат. Даже интересные темы напрочь забиваются заданным форматом обсуждения. Я уже ругался по этому поводу в теме "Идеальная армия" - меня не услышали.
А интересные темы способны быть результативными. В рубрику "Новейшая история..." не одну статью можно написать.

>Вариант б): Sadom рыссылает каждому из участников дольку архива мылом...

А почему дольку? Целесообразней работать со всем архивом. Я кстати поэтому и спрашивал у Садома насчет объема.

>Наверное, Judas, тебе, как ветерану :-), стоит взять на себя общение с руководством, а также принять новых рекрутов, буде таковые появятся.

Блин, никаких ветеранов! >:-( Вы меня еще руководителем проекта объявите. :-) Общаться с руководством и друг с другом будем посредством созданного топика в «Весь мир...». Там же будем публиковать черновые варианты опусов.
Всем будущим рекрутам: Милости просим!
Всё, это мои первые и последние приказы в статусе «ветерана» и «руководителя». :-)

>И в дальнейшем общаться через личку. А то мы тут и так уже жестоко оффтопим...

См. приказ №1 :-)

> Это в учебнике истории (гы-гы) никаких эмооций (гы-гы)?

Нуу, насколько я помню, да. А их что теперь как-то по-другому пишут?

>А сленгом не пользоваться, увы, не могу - читабельность упадёт на порядок.

А ты попробуй. Думаю, все будет ок.

ЗЫ. Как новый топик обозвать?