Полная Версия: Гигантские муравьи.
Mr. Anderson
Собственно мучает меня очередной вопрос.=) На сколько я привык думать, муравейники живут огромными колониями в муравейниках и размножаться трудовые муравьи не способны, однако в F2 мы наблюдаем только муравьев похожих на рабочих. Сразу возникает два варианта:

1) муравьи эвалюционировали в сторону обособления особей друг от друга.

не так интересно.

Более интересно

2) где-то есть матка и есть огромный муравейник.

если его себе представить, то становится жутко и страшно. Такой муравейник не прокормит ни одна местность.

После этого совсем непонятно. Муравьи вымирают или как? Да и вообще как они существуют и что делают в храме Арройо и в Брокен Хилз, которые на таком удалении друг от друга. Может муравьи сделали тоннель через всю пустыню и готовят вторжение во владения людей! Есть повод паниковать! Или может я что-то перепутал и паниковать не стоит?

А какие у вас мысли по этой теме?

(вариантов с тем, что я опять все надумал не предлагать.)
Kaa
Муравьев было (в довоенные годы) много лишь потому, что они сами были маленькие. Это что-то вроде природного баланса: слишком сильных особей не бывает слишком много. Теперь, когда муравьи подрасли, у них изменились потребности, изменился рацион, изменился интеллект по действием вируса, это уже совсем другие насекомые (звери?). Чтобы такой стае набраться сил, нужно очень много питательных ресурсов, а в Пустоши с этим большие проблемы.

Раньше боялись нашествия муравьев потому, что их было много и они маленькие. Теперь они больше и по количеству их меньше: они прератились в более приятную мишень для различного огнестрельного оружия, поэтому никакие нашествия не увенчаются успехом. Мочили же мутантов, почему не замочим муравьев?
Sleeping men
Просто теперь они живут маленькими колониями.
fry
Ну... в Арройо их специально поселили и подкармливают жители, т.к. периодически какого-нибудь надо испытать; опять таки, не все проходят через храм... Вот и живут насекомые.

А в Броукен Хиллз, с прекращением распрей, муравьи наверно помрут. Так они раньше мертвыми заговорщиками питались, а теперь будет нечем.

Ну и муравейника у них нет, конечно. Они теперь пасутся стадами.)
D Love
Муравьи встречаются и в случайных встречах.

Может теперь они не нуждаются вколониях, а живут сами по себе...
Kaa
> Может теперь они не нуждаются вколониях, а живут сами по себе...

А как они, простите, размножаются? Сами по себе? :)))
Должна быть матка, которая одна на миллион.
arank
2 Kaa
Может она (матка) теперь не одна на миллион, а одна на пять сотен? ведь муравей больше - давай ему хавки бельше. Взять негде вот и умирают. Вспомнить матку смертекогтов из убежища 13 - и можно дофантазировать матку муравьёв. Ну такая здоровая муравьичища с крыльями от вертиберда (крылья от вертиберда, при недовольстве потребителей, можно списать на последствия ряда мутаций)
bobglad
Ну, тогда и у мантиссов Матка должна быть...
Кстати, заметили, мантиссы в основном на востоке обитают?
Там у них сто пудов где-нибудь пещера с Маткой...

А Матка муравьев, видимо, в Аройо, в подземельях подземелья :-)
Ее там холят и лелеют, чтобы вид не исчез (типа Красная книга и т.п.)
Муравьи - в основном обитают не очень далеко от Аройо...
Видать разные перцы-скитальцы разносят их помаленьку в карманах. Они же рождаются не такими огромными. :-)
Вам никогда гости домой тараканов не заносили? :-))
D Love
Зачем мантиссам матка? Это же богомолы.

А что касается муравьёв, они могли настолько мутировать, что матка им не нужна. Под действием ФЕВ люди превращалсь в бесплодных мутантов, а у муравьёв могла измениться система размножения.
Mr. Anderson
Я сомневаюсь, что ФЕВ мог изменить у муравьев способ размножения: у других же не изменил. Просто стерилизовал людей, но ничего не изменил.
Benya
А может они как мутанты - дольше живут, но больше не плодятся. Может мы наблюдаем последнее поколение?
Если нет, то вот отличная идея для моддеров: Матка-мод :)
hasan
Я не помню точно механизма выбора матки у муравьев, но ЕМНИП где-то читал что у пчел разница между маткой и рабочей пчелой закладывается отличием в корме личинки. Будущей матке скармливают вроде пыльцу, а личинкам рабочих пчел -пыльцу пополам с медом, или просто мед, точно уже не скажу. То есть потенциально каждая пчела могла бы иметь детородные функции, безо всяких мутаций, все дело в рационе. С точки зрения природы такой подход более гибкий чем жесткое разделение на "тружеников" и "рожениц". Вот.
А после действия мутагенов насекомые увеличились, стратегия размножения "побольше потомков"(кажется, R-стратегия это называется) сменилась на "поменьше, зато больше внимания к каждому отпрыску"(K-стратегия, вроде). Такое вот ИМХО.
Whiti
Хмм.. матка была у ванамингов в шахте Реддинга и Смертекогтов в 13 убежище... (таких маток должно ещё быть много в пещерах на северо-западе от Сан-Франциско ;) )
Как мы помним, в логове (комнате), и у той, и у другой матки было отложено по дюжине яиц. Яйца муравьев, мантиссов и скорпионов мы не наблюдаем нигде.. ^^

Возможно, муравьи теперь умеют внедрять личинки в тела неудачливых путешественников (коими же они и питаются), где оные и развиваются до возраста здоровых рабочих муравьев. Так у многих насекомых делается...
Правда, тогда теряется сама их суть - поддержка жизни и строительство муравейника...
Kaa
> таких маток должно ещё быть много в пещерах на северо-западе от Сан-Франциско

Учи Библию. Маток ванаминго больше нет.
hasan
QUOTE
Возможно, муравьи теперь умеют внедрять личинки в тела неудачливых путешественников (коими же они и питаются), где оные и развиваются до возраста здоровых рабочих муравьев. Так у многих насекомых делается...
Правда, тогда теряется сама их суть - поддержка жизни и строительство муравейника...

Ооо, вот это интересная идея! Муравьи таким правда не увлекаются, но есть вид маленьких ос, которые откладывают свои личинки в гусениц, и живут поотделоьности а не ульем. Они как раз могли вырости до таких размеров и "рудиментировать" крылья, ибо слишком тяжелы для полета. Большого муравья от большой бескрылой осы отличить не просто, тем более на картинке фола. Правда, окраска абсолютно не та....
D Love
Это вроде наездники.
Даже если так, почему мы не встречаем муравьёв, гекко в первом фоле?
hasan
Потому что муравьев и гекко придумали во втором Фоле, чтобы разнообразить фауну возросшего мира. Так как начинаем мы игру трибалом, и низкоуровневые монстры необходимы.
А по игре, так наверное у них ареал распространения другой , в Ф2 они на юге (на широте V-13) тоже не встречаются.
Mr. Anderson
QUOTE
Муравьи таким правда не увлекаются, но есть вид маленьких ос, которые откладывают свои личинки в гусениц, и живут поотделоьности а не ульем.


Как мне помнится, это осы-наездники, причем они и между собой тоже как-то различаются, причем они совсем необязательно маленькие. Между прочим, они внедреют и жертва потом ещё бегает, пока не вылупятся личинки, а личинки потом сжирают то, из чего родились.

QUOTE
Они как раз могли вырости до таких размеров и "рудиментировать" крылья, ибо слишком тяжелы для полета. Большого муравья от большой бескрылой осы отличить не просто, тем более на картинке фола. Правда, окраска абсолютно не та....


Между прочим, муравьи действительно происходят от ос.

-------

Может муравьи были ещё одним продуктом генной инженерии Анклава!? Муравьи ещё одно неудавшееся оружие Анклава!? Они хотели произвести на свет очень умную гигантскую матку и через неё контролировать гигантских муравьев! (Может они её и вывели? Нечто похожее на Френки.=)... прям зергушатник какой-то!) Но у этой шибко умной матки родились шибко умные муравьи, но не настолько шибкие, как их мамочка.=) Они перестали слушаться зова феромонов матки и разбежались кто куда! В виду небольшого для гигантов размера их не смогли поймать и они нашли прибежище в двух местах, названных выше.
Mister Huck
Giant Ants (8 HP)
Всего лишь большие муравьи. Самое большое что они могут Вам сделать, так это расцарапать руку.
(с)Fallout FULL info
Mr. Anderson
QUOTE
Giant Ants (8 HP)
Всего лишь большие муравьи. Самое большое что они могут Вам сделать, так это расцарапать руку.
(с)Fallout FULL info


Хм, а кто вам сказал, что это один муравей. Представь наплыв даже если из тысячи муравьев. Тем более их размер бозволил бы им запросто проникать в такие места, куда, казалось бы не пробраться и зайти с тыла к забарикадировавшемуся противнику, тем более что, если у атакуемых нет огнемета патроны будут тратиться давольно быстро. Вы просто представьте атаку полчища муравьев!
Mister Huck
QUOTE
Хм, а кто вам сказал, что это один муравей. Представь наплыв даже если из тысячи муравьев. Тем более их размер бозволил бы им запросто проникать в такие места, куда, казалось бы не пробраться и зайти с тыла к забарикадировавшемуся противнику, тем более что, если у атакуемых нет огнемета патроны будут тратиться давольно быстро. Вы просто представьте атаку полчища муравьев!

Но, пардон, вы когда нибудь видели в игре упоминание "гигантских муравейниках" или "полчищах муравьев" существование этих самых муравьев вполне реально теоритически но нигде не указано практически.
Хотя если взять за основу то что муравей-бесполая салка с парой нервных клеток в башке то...
hasan
QUOTE
бесполая салка

Я такое представить не могу. Разве что допущена опечатка и там 2 буквы "с", а не одна))))

Судя по относительным размерам в Фоле, муравьи длиной 50см минимум, так что с их жвалами, да еще и муравьиной кислотой они не только руку расцарапают.
Насчет откладывания яиц в живых носителей-был бы интересный мод болезни ИМХО. Если не лечится, избранный помирает, а рядом с ним появляется 2-3 муравья.. Брр, мерзость какая
Mister Huck
QUOTE
Я такое представить не могу. Разве что допущена опечатка и там 2 буквы "с", а не одна))))

Вы когда нибудь слышали фразу "муравьи спариваются!"? Нет? Не слышали? и правильно, потому что рядовые муравьи это -оно. Без пола. Стерильное. Тьфу. Вообще без каких было органов размножения...Так мелкая клетка огромного организма муравейника....Тьфу, блин, начитался Никитина....
QUOTE
Судя по относительным размерам в Фоле, муравьи длиной 50см минимум, так что с их жвалами, да еще и муравьиной кислотой они не только руку расцарапают.

Я привел цитату...Гмм...Хотя судя по повреждениям нанесенным Чузену, муравьями в храме, вполне можно предположить что нанесенный урон равноценен большой глубоко кровооточащей царапине- (3-5 урона(?))
hasan
насчет салки это шютка была, я в курсе что у рабочих муравьев атрофированы органы размножения.
Вот-вот, я о том же, в том же храме испытаний муравьи неплохо кусаются. жаль что ничего не пишут про ожоги муравьиной кислотой, такие особи должны нехило ее выделять
Mister Huck
"Наверное это неправильные пчелы. И они дают неправильный мед." (с)
А может это неправильные муравьи?И они не дают кислоты?А может...И так далее....Мы можем гадать про муравейники и муравьев ско-ко угодно, ведь ни одного достоверного факта (тьфу!) о муравьях Fallout у нас нету...На Библию ведь опиратся низзя так?
Mr. Anderson
2Mister Huck

В библии, AFAIR, этого и не написано.

Да, мы можем много гадать много, долго и мучительно, пока в конце не останется только один и его мнение не будет единственным верным=) (это иносказание прихода модератора и удаления темы.=)) Причем мы заранее знаем, что никакой истыны здесь нет и все это только теории, имеющие под собой очень зыбкие основания. Но думаю, что это произойдет очень нескоро. Вдруг кто-то захочет написать фан-фик, или сделать мод, или ещё что-нибудь. Он откроет точно такую же тему с почти таким же вопросом и будет ждать две недели, пока мнение не устоится, теряя музу и креатив. (кстати, вдруг они об этом пока не задумывались, а мы натолкнем их на это) Тем более это дает нам возможность расширить наш взгляд на вселенную Fallout, глубже познать его, проникнуться, пофантазировать. Если кому-то это не нравится, то вас никто не заставляет читать эту тему.

PS: давайте этот вопрос более не обсуждать, а будем продолжать рассуждение о муравьях, дабы тему действительно не закрыл человек с единственным верным мнением.=)

-----

А кислоту они действительно должны производить, если они действительно муравьи.
ZET
QUOTE
А кислоту они действительно должны производить, если они действительно муравьи.

протестую!
если бы муравьи производили кислоту, то их бы содержали в конюшнях Мордино, а вместо джета по пустоши ходила кислота. Было бы очень удобно и дешего кормить несколько сот муравьем, чем держать рабочих. :)


а вообще варианта два:

самка размерами с вертиберд где-нибудь в пещере, разумеется не представленная в игре.

откладывание личинок в трупы врагов. дешего и сердито.


Еще можно добавить открытый портал из альтернативной реальности, через который они попадают в эту реальность, но...

Еще их могли генетически изменить инопланетяне.

Еще мутанты могли ипользовать их в качестве собак.

еще...еще...еще :)

:)


hasan
Мне кажется, что вариант с Мегасамкой отпадает, при таких размерах рядовых особей колония просто не прокормится
З.Ы. муравьиная кислота и "кислота"-это разные вещи. Уверяю вас, от муравьиной кислоты кайфу никакого, не верите- ложитесь в муравейник
Mister Huck
Тогда возможно интеллект рядовых салок возрос и поскольку целостность муравейника как одного живого существа была нарушена то он был раздроблен на колонии...Или они вообще одиночки?
hasan
Интеллект мог и не возростать, просто в результате мутаций у каждой особи стал вырастать полнофункциональный яйцеклад. И они стали отдельноживущими.
Leshiko
По уверениям энтомологов и археологов планеты Земля в нашей настоящей реальности, насекомые муравьи практически никак не изменились за 400-600 миллионов лет.
Не стоит забывать о том, как за это время изменился тот, кого сейчас называют Homo Sapience (до Homo Superior мы не доживём, ога).
Данные изменения вызваны в том числе и мутациями вследствие радиоактивного воздействия самой планеты. Суммарно за такой срок очень некислое облучение выходит.

Что даёт право полагать, что за какие-то сто лет вследствие повышенной дозы радиации муравьи эволюционировали (мутировали) так, что отличаются от своих предшественников? :)
hasan
Я даже больше скажу, никогда не могли они вырасти до таких размеров. Процентное соотношение массы хитиновых покровов( которые выполняют роль внешнего скелета ,эдакого "несущего корпуса") к прочей требухе будет перекрывать все допустимые пределы. Это главная причина, почему нет больших наземных насекомых. В качестве обоснования своих слов представляю вам рака обычного, ибо конструкция похожа. Несильно у него с мобильностью, правда? Муравей из Ф2 просто не сможет подняться на лапы, не то что бегать и кусать Чузена.

Но! У нас же мир Фола, поэтому на это закрываются глаза.

QUOTE
Данные изменения вызваны в том числе и мутациями вследствие радиоактивного воздействия самой планеты. Суммарно за такой срок очень некислое облучение выходит.

Что даёт право полагать, что за какие-то сто лет вследствие повышенной дозы радиации муравьи эволюционировали (мутировали) так, что отличаются от своих предшественников? :)


Ну, я не силен в этом вопросе, но рискну предположить что есть пороговое значение радиации, при котором мутации еще не "проходят" вовсе. То есть не линейная зависимость f(x) мутации(облучение). Может быть естесственного облучения хватало лишь в реликтовые времена, чтобы муравьи сформировались в совем современном облике 400-600 миллионов лет назад. А потом оно стало меньше порогового значения. А после ядерной войны его опять хватать стало :)
Sleeping men
>>Что даёт право полагать, что за какие-то сто лет вследствие повышенной дозы радиации муравьи эволюционировали (мутировали) так, что отличаются от своих предшественников?

То, что на радиацию наложился FEV, который ведет к росту мышечной массы.
Хотя у насекомых и несколько иной способ приведения конечностей в движение, но могло получится все что угодно.
hmh
ух-хух, сколько вы понаписали... я тут недавно, поэтому вопрос: а вам зачем по этому поводу спорить? просто для интересу?
а вообще фев очень им помог как с мозгами(спорно, радиация как-никак есть в них, и еще какая) так с мышцами.
Ваш ответ: