Mr. Anderson
  20 August 2006 | 10:28
  
 
  Собственно мучает меня очередной вопрос.=) На сколько я привык думать, муравейники живут огромными колониями в муравейниках и размножаться трудовые муравьи не способны, однако в F2 мы наблюдаем только муравьев похожих на рабочих. Сразу возникает два варианта:
1) муравьи эвалюционировали в сторону обособления особей друг от друга.
не так интересно.
Более интересно
2) где-то есть матка и есть огромный муравейник.
если его себе представить, то становится жутко и страшно. Такой муравейник не прокормит ни одна местность.
После этого совсем непонятно. Муравьи вымирают или как? Да и вообще как они существуют и что делают в храме Арройо и в Брокен Хилз, которые на таком удалении друг от друга. Может муравьи сделали тоннель через всю пустыню и готовят вторжение во владения людей! Есть повод паниковать! Или может я что-то перепутал и паниковать не стоит?
А какие у вас мысли по этой теме?
(вариантов с тем, что я опять все надумал не предлагать.)
 
 
 
  Kaa
  20 August 2006 | 12:31
  
 
  Муравьев было (в довоенные годы) много лишь потому, что они сами были маленькие. Это что-то вроде природного баланса: слишком сильных особей не бывает слишком много. Теперь, когда муравьи подрасли, у них изменились потребности, изменился рацион, изменился интеллект по действием вируса, это уже совсем другие насекомые (звери?). Чтобы такой стае набраться сил, нужно очень много питательных ресурсов, а в Пустоши с этим большие проблемы.
Раньше боялись нашествия муравьев потому, что их было много и они маленькие. Теперь они больше и по количеству их меньше: они прератились в более приятную мишень для различного огнестрельного оружия, поэтому никакие нашествия не увенчаются успехом. Мочили же мутантов, почему не замочим муравьев?
 
 
 
  Sleeping men
  20 August 2006 | 16:06
  
 
  Просто теперь они живут маленькими колониями.
 
 
 
  fry
  20 August 2006 | 17:22
  
 
  Ну... в Арройо их специально поселили и подкармливают жители, т.к. периодически какого-нибудь надо испытать; опять таки, не все проходят через храм... Вот и живут насекомые.
А в Броукен Хиллз, с прекращением распрей, муравьи наверно помрут. Так они раньше мертвыми заговорщиками питались, а теперь будет нечем.
Ну и муравейника у них нет, конечно. Они теперь пасутся стадами.)
 
 
 
  D Love
  20 August 2006 | 18:12
  
 
  Муравьи встречаются и в случайных встречах.
Может теперь они не нуждаются вколониях, а живут сами по себе...
 
 
 
  Kaa
  20 August 2006 | 18:20
  
 
  > Может теперь они не нуждаются вколониях, а живут сами по себе...
А как они, простите, размножаются? Сами по себе? :)))
Должна быть матка, которая одна на миллион.
 
 
 
  arank
  20 August 2006 | 19:39
  
 
  2 Kaa
Может она (матка) теперь не одна на миллион, а одна на пять сотен? ведь муравей больше - давай ему хавки бельше. Взять негде вот и умирают. Вспомнить матку смертекогтов из убежища 13 - и можно дофантазировать матку муравьёв. Ну такая здоровая муравьичища с крыльями от вертиберда (крылья от вертиберда, при недовольстве потребителей, можно списать на последствия ряда мутаций)
 
 
 
  bobglad
  20 August 2006 | 22:08
  
 
  Ну, тогда и у мантиссов Матка должна быть...
Кстати, заметили, мантиссы в основном на востоке обитают?
Там у них сто пудов где-нибудь пещера с Маткой...
А Матка муравьев, видимо, в Аройо, в подземельях подземелья :-)
Ее там холят и лелеют, чтобы вид не исчез (типа Красная книга и т.п.)
Муравьи - в основном обитают не очень далеко от Аройо...
Видать разные перцы-скитальцы разносят их помаленьку в карманах. Они же рождаются не такими огромными. :-)
Вам никогда гости домой тараканов не заносили? :-))
 
 
 
  D Love
  21 August 2006 | 08:08
  
 
  Зачем мантиссам матка? Это же богомолы.
А что касается муравьёв, они могли настолько мутировать, что матка им не нужна. Под действием ФЕВ люди превращалсь в бесплодных мутантов, а у муравьёв могла измениться система размножения.
 
 
 
  Mr. Anderson
  21 August 2006 | 08:57
  
 
  Я сомневаюсь, что ФЕВ мог изменить у муравьев способ размножения: у других же не изменил. Просто стерилизовал людей, но ничего не изменил.
 
 
 
  Benya
  21 August 2006 | 12:50
  
 
  А может они как мутанты - дольше живут, но больше не плодятся. Может мы наблюдаем последнее поколение?
Если нет, то вот отличная идея для моддеров: Матка-мод :)
 
 
 
  hasan
  21 August 2006 | 20:01
  
 
  Я не помню точно механизма выбора матки у муравьев, но ЕМНИП где-то читал что у пчел разница между маткой и рабочей пчелой закладывается отличием в корме личинки. Будущей матке скармливают вроде пыльцу, а личинкам рабочих пчел -пыльцу пополам с медом, или просто мед, точно уже не скажу. То есть потенциально каждая пчела могла бы иметь детородные функции, безо всяких мутаций, все дело в рационе. С точки зрения природы такой  подход более гибкий чем жесткое разделение на "тружеников" и "рожениц". Вот.
А после действия мутагенов насекомые увеличились, стратегия размножения "побольше потомков"(кажется, R-стратегия это называется) сменилась на "поменьше, зато больше внимания к каждому отпрыску"(K-стратегия, вроде). Такое вот ИМХО.
 
 
 
  Whiti
  24 August 2006 | 08:20
  
 
  Хмм.. матка была у ванамингов в шахте Реддинга и Смертекогтов в 13 убежище... (таких маток должно ещё быть много в пещерах на северо-западе от Сан-Франциско ;) )
Как мы помним, в логове (комнате), и у той, и у другой матки было отложено по дюжине яиц. Яйца муравьев, мантиссов и скорпионов мы не наблюдаем нигде.. ^^
Возможно, муравьи теперь умеют внедрять личинки в тела неудачливых путешественников (коими же они и питаются), где оные и развиваются до возраста здоровых рабочих муравьев. Так у многих насекомых делается...
Правда, тогда теряется сама их суть - поддержка жизни и строительство муравейника...
 
 
 
  Kaa
  24 August 2006 | 10:24
  
 
  > таких маток должно ещё быть много в пещерах на северо-западе от Сан-Франциско
Учи Библию. Маток ванаминго больше нет.
 
 
 
  hasan
  24 August 2006 | 15:51
  
 
  
| QUOTE | 
| Возможно, муравьи теперь умеют внедрять личинки в тела неудачливых путешественников (коими же они и питаются), где оные и развиваются до возраста здоровых рабочих муравьев. Так у многих насекомых делается... Правда, тогда теряется сама их суть - поддержка жизни и строительство муравейника...
 | 
Ооо, вот это интересная идея! Муравьи таким правда не увлекаются, но есть вид маленьких ос, которые откладывают свои личинки в гусениц, и живут поотделоьности а не ульем. Они как раз могли вырости до таких размеров и "рудиментировать" крылья, ибо слишком тяжелы для полета. Большого муравья от большой бескрылой осы отличить не просто, тем более на картинке фола. Правда, окраска абсолютно не та....
 
 
 
  D Love
  24 August 2006 | 19:09
  
 
  Это вроде наездники.
Даже если так, почему мы не встречаем муравьёв, гекко в первом фоле?
 
 
 
  hasan
  24 August 2006 | 20:10
  
 
  Потому что муравьев и гекко придумали во втором Фоле, чтобы разнообразить фауну возросшего мира. Так как начинаем мы игру трибалом, и низкоуровневые монстры необходимы.
А по игре, так наверное у них ареал распространения другой , в Ф2 они на юге (на широте V-13) тоже не встречаются.
 
 
 
  Mr. Anderson
  25 August 2006 | 12:39
  
 
  
| QUOTE | 
| Муравьи таким правда не увлекаются, но есть вид маленьких ос, которые откладывают свои личинки в гусениц, и живут поотделоьности а не ульем. | 
Как мне помнится, это осы-наездники, причем они и между собой тоже как-то различаются, причем они совсем необязательно маленькие. Между прочим, они внедреют и жертва потом ещё бегает, пока не вылупятся личинки, а личинки потом сжирают то, из чего родились.
| QUOTE | 
| Они как раз могли вырости до таких размеров и "рудиментировать" крылья, ибо слишком тяжелы для полета. Большого муравья от большой бескрылой осы отличить не просто, тем более на картинке фола. Правда, окраска абсолютно не та.... | 
Между прочим, муравьи действительно происходят от ос.
-------
 Может муравьи были ещё одним продуктом генной инженерии Анклава!? Муравьи ещё одно неудавшееся оружие Анклава!? Они хотели произвести на свет очень умную гигантскую матку и через неё контролировать гигантских муравьев! (Может они её и вывели? Нечто похожее на Френки.=)... прям зергушатник какой-то!) Но у этой шибко умной матки родились шибко умные муравьи, но не настолько шибкие, как их мамочка.=) Они перестали слушаться зова феромонов матки и разбежались кто куда! В виду небольшого для гигантов размера их не смогли поймать и они нашли прибежище в двух местах, названных выше.
 
 
 
  Mister Huck
  25 August 2006 | 13:15
  
 
  Giant Ants (8 HP)
Всего лишь большие муравьи. Самое большое что они могут Вам сделать, так это расцарапать руку.
(с)Fallout FULL info
 
 
 
  Mr. Anderson
  25 August 2006 | 15:06
  
 
  
| QUOTE | 
| Giant Ants (8 HP) Всего лишь большие муравьи. Самое большое что они могут Вам сделать, так это расцарапать руку.
 (с)Fallout FULL info
 | 
Хм, а кто вам сказал, что это один муравей. Представь наплыв даже если из тысячи муравьев. Тем более их размер бозволил бы им запросто проникать в такие места, куда, казалось бы не пробраться и зайти с тыла к забарикадировавшемуся противнику, тем более что, если у атакуемых нет огнемета патроны будут тратиться давольно быстро. Вы просто представьте атаку полчища муравьев!
 
 
 
  Mister Huck
  25 August 2006 | 16:11
  
 
  
| QUOTE | 
| Хм, а кто вам сказал, что это один муравей. Представь наплыв даже если из тысячи муравьев. Тем более их размер бозволил бы им запросто проникать в такие места, куда, казалось бы не пробраться и зайти с тыла к забарикадировавшемуся противнику, тем более что, если у атакуемых нет огнемета патроны будут тратиться давольно быстро. Вы просто представьте атаку полчища муравьев! | 
Но, пардон, вы когда нибудь видели в игре упоминание "гигантских муравейниках" или "полчищах муравьев" существование этих самых муравьев вполне реально теоритически но нигде не указано практически. 
Хотя если взять за основу то что муравей-бесполая салка с парой нервных клеток в башке то...
 
 
 
  hasan
  25 August 2006 | 16:23
  
 
  
Я такое представить не могу. Разве что допущена опечатка и там 2 буквы "с", а не одна))))
Судя по относительным размерам в Фоле, муравьи длиной 50см минимум, так что с их жвалами, да еще и муравьиной кислотой они не только руку расцарапают. 
Насчет откладывания яиц в живых носителей-был бы  интересный мод болезни ИМХО. Если не лечится, избранный помирает, а рядом с ним появляется 2-3 муравья.. Брр, мерзость какая
 
 
 
  Mister Huck
  25 August 2006 | 16:29
  
 
  
| QUOTE | 
| Я такое представить не могу. Разве что допущена опечатка и там 2 буквы "с", а не одна)))) | 
Вы когда нибудь слышали фразу "муравьи спариваются!"? Нет? Не слышали? и правильно, потому что рядовые муравьи это -оно. Без пола. Стерильное. Тьфу. Вообще без каких было органов размножения...Так мелкая клетка огромного организма муравейника....Тьфу, блин, начитался Никитина....
| QUOTE | 
| Судя по относительным размерам в Фоле, муравьи длиной 50см минимум, так что с их жвалами, да еще и муравьиной кислотой они не только руку расцарапают. | 
Я привел цитату...Гмм...Хотя судя по повреждениям нанесенным Чузену, муравьями в храме, вполне можно предположить что нанесенный урон равноценен большой глубоко кровооточащей царапине- (3-5 урона(?))
 
 
 
  hasan
  25 August 2006 | 16:37
  
 
  насчет салки это шютка была, я в курсе что у рабочих муравьев атрофированы органы размножения. 
Вот-вот, я о том же, в том же храме испытаний муравьи неплохо кусаются. жаль что ничего не пишут про ожоги муравьиной кислотой, такие особи должны нехило ее выделять
 
 
 
  Mister Huck
  25 August 2006 | 17:08
  
 
  "Наверное это неправильные пчелы. И они дают неправильный мед." (с)
А может это неправильные муравьи?И они не дают кислоты?А может...И так далее....Мы можем гадать про муравейники и  муравьев ско-ко угодно, ведь ни одного достоверного факта (тьфу!) о муравьях Fallout  у нас нету...На Библию ведь опиратся низзя так?
 
 
 
  Mr. Anderson
  25 August 2006 | 17:27
  
 
  2Mister Huck
В библии, AFAIR, этого и не написано.
Да, мы можем много гадать много, долго и мучительно, пока в конце не останется только один и его мнение не будет единственным верным=) (это иносказание прихода модератора и удаления темы.=)) Причем мы заранее знаем, что никакой истыны здесь нет и все это только теории, имеющие под собой очень зыбкие основания.  Но думаю, что это произойдет очень нескоро. Вдруг кто-то захочет написать фан-фик, или сделать мод, или ещё что-нибудь. Он откроет точно такую же тему с почти таким же вопросом и будет ждать две недели, пока мнение не устоится, теряя музу и креатив. (кстати, вдруг они об этом пока не задумывались, а мы натолкнем их на это) Тем более это дает нам возможность расширить наш взгляд на вселенную Fallout, глубже познать его, проникнуться, пофантазировать. Если кому-то это не нравится, то вас никто не заставляет читать эту тему.
PS: давайте этот вопрос более не обсуждать, а будем продолжать рассуждение о муравьях, дабы тему действительно не закрыл человек с единственным верным мнением.=)
-----
А кислоту они действительно должны производить, если они действительно муравьи.
 
 
 
  ZET
  25 August 2006 | 17:46
  
 
  
| QUOTE | 
| А кислоту они действительно должны производить, если они действительно муравьи. | 
протестую!
если бы муравьи производили кислоту, то их бы содержали в конюшнях Мордино, а вместо джета по пустоши ходила кислота. Было бы очень удобно и дешего кормить несколько сот муравьем, чем держать рабочих. :)
а вообще варианта два:
самка размерами с вертиберд где-нибудь в пещере, разумеется не представленная в игре.
откладывание личинок в трупы врагов. дешего и сердито.
Еще можно добавить открытый портал из альтернативной реальности, через который они попадают в эту реальность, но...
Еще их могли генетически изменить инопланетяне.
Еще мутанты могли ипользовать их в качестве собак.
еще...еще...еще :)
:)
 
 
 
  hasan
  25 August 2006 | 18:02
  
 
  Мне кажется, что вариант с Мегасамкой отпадает, при таких размерах рядовых особей колония просто не прокормится
З.Ы. муравьиная кислота и "кислота"-это разные вещи. Уверяю вас, от муравьиной кислоты кайфу никакого, не верите- ложитесь в муравейник
 
 
 
  Mister Huck
  25 August 2006 | 18:11
  
 
  Тогда возможно интеллект рядовых салок возрос  и поскольку целостность муравейника как одного живого существа была нарушена то он был раздроблен на колонии...Или они вообще одиночки?
 
 
 
  hasan
  25 August 2006 | 18:27
  
 
  Интеллект мог и не возростать, просто в результате мутаций у каждой особи стал вырастать полнофункциональный яйцеклад. И они стали отдельноживущими.
 
 
 
  Leshiko
  25 August 2006 | 19:36
  
 
  По уверениям энтомологов и археологов планеты Земля в нашей настоящей реальности, насекомые муравьи практически никак не изменились за 400-600 миллионов лет.
Не стоит забывать о том, как за это время изменился тот, кого сейчас называют Homo Sapience (до Homo Superior мы не доживём, ога).
Данные изменения вызваны в том числе и мутациями вследствие радиоактивного воздействия самой планеты. Суммарно за такой срок очень некислое облучение выходит.
Что даёт право полагать, что за какие-то сто лет вследствие повышенной дозы радиации муравьи эволюционировали (мутировали) так, что отличаются от своих предшественников? :)
 
 
 
  hasan
  25 August 2006 | 20:23
  
 
  Я даже больше скажу, никогда не могли они вырасти до таких размеров. Процентное соотношение массы хитиновых покровов( которые выполняют роль внешнего скелета ,эдакого "несущего корпуса") к прочей требухе будет перекрывать все допустимые пределы. Это главная причина, почему нет больших наземных насекомых. В качестве обоснования своих слов представляю вам рака обычного, ибо конструкция похожа. Несильно у него с мобильностью, правда? Муравей из Ф2 просто не сможет подняться на лапы, не то что бегать и кусать Чузена.  
Но! У нас же мир Фола, поэтому на это закрываются глаза.
| QUOTE | 
| Данные изменения вызваны в том числе и мутациями вследствие радиоактивного воздействия самой планеты. Суммарно за такой срок очень некислое облучение выходит. 
 Что даёт право полагать, что за какие-то сто лет вследствие повышенной дозы радиации муравьи эволюционировали (мутировали) так, что отличаются от своих предшественников? :)
 | 
Ну, я не силен в этом вопросе, но рискну предположить что есть пороговое значение радиации, при котором мутации еще не "проходят" вовсе. То есть не линейная зависимость  f(x)  мутации(облучение). Может быть естесственного облучения хватало лишь в реликтовые времена, чтобы муравьи сформировались в совем современном облике  400-600 миллионов лет назад. А потом оно стало меньше порогового значения. А после ядерной войны его опять хватать стало :)
 
 
 
  Sleeping men
  25 August 2006 | 22:26
  
 
  >>Что даёт право полагать, что за какие-то сто лет вследствие повышенной дозы радиации муравьи эволюционировали (мутировали) так, что отличаются от своих предшественников? 
То, что на радиацию наложился  FEV, который ведет к росту мышечной массы.
Хотя у насекомых и несколько иной способ приведения конечностей в движение, но могло получится все что угодно.
 
 
 
  hmh
  26 August 2006 | 11:02
  
 
  ух-хух, сколько вы понаписали... я тут недавно, поэтому вопрос: а вам зачем по этому поводу спорить? просто для интересу?
а вообще фев очень им помог как с мозгами(спорно, радиация как-никак есть в них, и еще какая) так с мышцами.