Vault_13
7 January 2007 | 19:20
Много чего было сказано об этом устройстве. На данный момент в этом подфоруме существует где-то 3 темы (одна не рабочая), касающихся данного вопроса. Я же предлагаю вам ознакомиться с материалом, содержащим наиболее полную на данный момент характеристику (из тех, что я видел и помню:) Г.Э.К.К . Статья содержит некоторые свежие мысли и приводит в пордядок уже изсвестные многим данные.
Прошу.
hasan
7 January 2007 | 20:02
QUOTE |
Он лишь содержал комплекс удобрений, состоящий из семян разнообразных растений |
Это наверное опечатка? :)
QUOTE |
а также, возможно, предварительно подготовленные специальным образом отдельные участки поверхности Луны |
Хмм.. Насколько мне известно, лунные грунты в ситуации а-ля fallout вряд ли будут представлять интерес. Там каменистые породы, интерестные разве что селенологам
QUOTE |
в большинстве случаев вся эта органика быстро портилась |
Опять хм...если уж портативный атомный электрогенератор запихнули, то наверняка криокамеру для семян растений тоже не забыли. Хотя ИМХО.
ох, сумлеваюсь я. Сильно уж это круто для вселенной fallout. Что же мешало засунуть в такие репликаторы ЭБ, и одеть затем в нее всю армию США сотоварищи? Скорее єто не репликатор, а девайс наподобие "генератора монеток" из "Трудно быть богом". Т.е. девайс, который может синтезировать ограниченный перечень вещей на выходе из разнообразного мусора, поступающего на вход. В том числе синтетическую нить для тканей, строительные блоки может быть, листы стекла и разнообразные пластмассы. Из пластмасс уже можно сделать много разнообразных станков и приборов, годных для производства более сложных вещей.
А вообще статья хороша, все вышеперечисленное-так, мелкие огрехи. Побольше бы таких статей, спасибо Lynx и Vault 13.
Vault_13
8 January 2007 | 00:12
Косяк с удобрениями, состоящих из семян, поправил :). Что касается Луны - не знаю, откуда у автора такая информация, но звучит вполне в духе Фолла (в смысле что-то невообразимо футуристическое). На счёт репликатора - это информация непосредственно из "рекламы Г.Э.К.К." из "Руководства...".
Про криогенную камеру ничего нигде сказано небыло. Думаю, что в этом случае мы как обычно столкнулись с недодумками разработчиков (особенно если учесть тот факт, что изначально Г.Э.К.К.у не отводилось никакой роли, и он был вставлен в руководство ради атмосферности и прикола). К тому же, как сказано в статье, Future-Tec могли быть просто элементарно не заинтересованы в том, что бы семена и прочее добро дожило до нужного времени. Либо им было просто всё равно.
Mr. Anderson
8 January 2007 | 16:08
Пробежался глазами. Вроде ничегошный текст.=) Что пока бросилось в глаза:
QUOTE |
химических соединений, что должны |
Наверно все-таки "которые", а не "что". "Что" как-то, ИМХО, слишком уж поэтично.=)
QUOTE |
после уничтожения Анклав |
Почему "Анклав"? Должно же быть Анклава.=) Анклав же - исчисляемое существительное!
QUOTE |
Форсированный Эволюционирующий Вирус |
Видимо было сделано под абривеатуру ФЭВ.=) Я бы перевел как Вирус Форсированной Эволюции или как Вирус Вынужденной Эволюции.
В русском языке, ЕМНИП, должно писаться "Нью-Арройо", то есть через дефис, как Нью-Йорк или Сан-Франциско.
Никаких фактических замечаний у меня пока нет.
PS: Эта статья понравилась гораздо больше, чем предыдущая про "Deathclaw".=) Так держать!=)
Vault_13
8 January 2007 | 17:25
В первом случае "что" использовано во избежание дальнейшей тавтологии (там дальше идёт "которую"). Думаю, что "что" в данном случае выглядит вполне терпимо.
На счёт Анклав и ФЭВ - это моя политика перевода данных названий. Не могу утверждать, что так и должно быть, просто я так для себя решил :). Что касется Нью-Арройо - думаю, действительно стоит исправить.
hasan
8 January 2007 | 23:17
сорри за оффтоп, а подобная статья про храм Арройо будет?
Pointer
9 January 2007 | 06:45
QUOTE |
Группа Эдемских Конструкционных Компонентов |
Группа кого, простите? Ах компонентов? Тогда "Готовальня" :)
QUOTE (Vault_13) |
Что касается Луны - не знаю, откуда у автора такая информация, но звучит вполне в духе Фолла (в смысле что-то невообразимо футуристическое). |
QUOTE |
... он лишь содержал комплекс удобрений и семян разнообразных растений, добавок к почве и химических соединений, что должны были вернуть к жизни некогда плодородную почву, которую можно было в дальнейшем использовать в сельском хозяйстве (а также, возможно, предварительно подготовленные специальным образом отдельные участки поверхности Луны). |
Кривой перевод. Предполагаю, что в оригинале имелось в виду не содержимое GECK, а один из возможных аспектов его назначения - подготовка участков Луны для с/х использования.
Dj Krolik
9 January 2007 | 07:04
QUOTE |
Предполагаю, что в оригинале имелось в виду не содержимое GECK, а один из возможных аспектов его назначения |
Точно, ведь даже детям известно, что в комплект входили еще и игрушки.
Vault_13
9 January 2007 | 12:57
QUOTE |
The GECK, however, isn't really a replicator. It contains a fertilizer system filled with a variety of food seeds, soil supplements, and chemicals that could turn arid wasteland (and possibly selected sections of the moon's surface pre-conditioned to accept the GECK) into fertile soil for farming. |
Не знаю, откуда вы про игрушки вычитали :).
ЗЫ. на счёт храма Арройо - пока что не планировалось, так как нет нужного количества более-менее достоверной информации, что бы можно было написать нормальную статью.
Mr. Anderson
9 January 2007 | 15:13
Вотъ. Поиграл немножко.
Либо я невнимательно читал, либо забыли про выдержки из библиотеки конгресса, которые шли вместе с ГЭККом, и ещё ручку с фонариком.=)
IRI
9 January 2007 | 15:34
QUOTE |
а также ручку-фонарик в качестве бонуса |
А это что? А вот про... ммм... ридер голодисков (holodisc reader) забыли, точно. Правда, понятно, что устройство для чтения голодисков должно быть, а вот библиотека Конгресса — не уверен, что везде должна быть. Это какого Конгресса? Довоенного?
QUOTE |
Группа кого, простите? Ах компонентов? |
А как надо? Генератор Эдемских Куч?
Mr. Anderson
9 January 2007 | 16:14
QUOTE |
Это какого Конгресса? Довоенного? |
Судя по всему да, не NCRовского же.=)
QUOTE |
QUOTE | Группа кого, простите? Ах компонентов? |
А как надо? Генератор Эдемских Куч?
|
Вобще надо переводить "Garden of Eden Creation Kits" типа как "Комплект Создания Эденского Сада" (КСЭС)=) Но КСЭС это уже не похоже на ГЭКК даже близко. В этом отношении КоСоГоР очень даже удачный перевод.=) В английском GECK тоже на геккона похож.
Soldier
9 January 2007 | 16:34
1.На мой взгляд ядерного реактора в ГЭККе быть не могло. Это УльтраАнтиНаучно
2.Скорее всего там могли быть не семена, а культуры стволовых клеток растений(учебник биологии за 6 класс).Семена слишком громоздки.
3.О библиотеке Конгресса. Библиотека Конгресса - главная библиотека США. Как у нас Национальная Библиотека. К тому же в ГЭККе содержатся лишь выдержки из нее.
В целом же очень удачная статья. Хорошо, если бы была примерно такая же статей ка про ФЭВ.
Vault_13
9 January 2007 | 16:50
Про ручку-фонарик было сказано в первом же абзаце - читайте внимательно. На счёт библиотеки конгресса, то в статье присутствовало такое слово, как "справочники". Другое дело, что про библиотеку конгресса сказано не было. Надо поправить.
QUOTE |
Вобще надо переводить "Garden of Eden Creation Kits" типа как "Комплект Создания Эденского Сада" (КСЭС)=) Но КСЭС это уже не похоже на ГЭКК даже близко. В этом отношении КоСоГоР очень даже удачный перевод.=) В английском GECK тоже на геккона похож. |
Кому надо? И чем косогор похож на ящерицу :)?
Mr. Anderson
9 January 2007 | 17:17
QUOTE |
QUOTE | Вобще надо переводить "Garden of Eden Creation Kits" типа как "Комплект Создания Эденского Сада" (КСЭС)=) Но КСЭС это уже не похоже на ГЭКК даже близко. В этом отношении КоСоГоР очень даже удачный перевод.=) В английском GECK тоже на геккона похож. |
Кому надо? И чем косогор похож на ящерицу :)?
|
Я просто так заметил. Разумеется, что это уже устоявшийся перевод, так что уж пусть будет как есть. А про КоСоГоР, это я к тому что можно интерпретировать как другое по значению слово. Типа:
-Ты не знаешь где можно достать КоСоГоР?
-В смысле достать? Ладно, в общем, идешь сейчас в ту сторону (показывает рукой), там увидишь такой БО-О-ОЛЬШОЙ косогор. Ты, наверно, его ищешь. Наш косогор все в округе знают. Только ты там поосторожней: можно здорого навернуться и расшибиться.
или
-Я ищу ГЭКК.
-В смысле гекко? Такого ящера?
[offtop]Но на самом деле я думаю, что все и так поняли, в том числе и господин Vault_13.=) Просто на всякий случай разъяснил.=)[/offtop]
QUOTE |
На счёт библиотеки конгресса, то в статье присутствовало такое слово, как "справочники". Другое дело, что про библиотеку конгресса сказано не было. Надо поправить. |
Справочник - не совсем то, что имеется в виду под словами "выдержки из библиотеки Конгресса", ИМХО. Мне кажется, что здесь имеются в виду какие-то литературные произведения, которые, во-первых, сохранили бы культурное наследие человечества/страны, а во-вторых, дали бы представления потомкам, вышедшим на поверхность о том, что из себя представяляла земля до катастрофы, возможность идти вперед, опираясь на знания истории. Возможно, что сюда также были включены какие-то исторические документы.
Vault_13
9 January 2007 | 17:52
Поправил. Думаю, внушающая цифра 460 сейчас породит новые споры :).
Mr. Anderson
9 January 2007 | 19:51
QUOTE |
Помимо цифровой версии Библиотеки Конгресса, энциклопедий и различных книг из серии "Своими руками", 460 голодисков, входящих в комплектацию Г.Э.К.К. |
гм... точнее
Да, действительно, откуда такая цифра?=) Сам придумал, Vault_13?
NMAQUOTE |
Holodiscs
A high-density, laser-readable, manufactured-crystal storage devices. Each one holds over 4,000 gigabytes of information. |
Голодиски - высокоплотные устройства хранения информации из искусственных кристаллов, читаемые лазером. На каждом из них можно поместить до 4000 гигабайтов информации.
То есть это может быть на подобие современной флэшпамяти. Просто тут нечто больше похожее на прототипный переносной HD. Если все книги не были переведены в стерео-видео формат, то мне кажется, что и одного было бы достаточно. Дело в том, что в играх голодиски мы находим в различных местах и они могли бы поместить на себе гораздо большие тексты, а места на них было использоавно совсем мало, поэтому их так много. На самом деле все тексты в играх можно было бы запросто поместить на одном и ещё осталась бы куча места. Просто в силу того что это игра, то на дисках маленькие тексты. Если рассматривать все с точки зрения вселенной (а статья имеет смысл только с точки зрения вселенной), то именно что достаточно было одного голодиска с кучей книг.
По-моему, должно быть так (раз уж мы взяли... вернее пока Vault_13 взял 460 записей): "голодиск, содержащий 460 книг".
\\\\\\\Добавлено///////
PS: или тут имеется в виду 460 пустых голодисков? В смысле болванок?=)
Vault_13
9 January 2007 | 20:07
Я ничего сам не придумываю :). Прошу ознакомиться с
той самой рекламой Г.Э.К.К.. Перед тем, как о чём-то спорить и делать какие-либо предположения, предлагаю всем с этой картинкой ознакомиться. Думаю, что осоновная проблема всех несоответсивй в том, что, как известно, Г.Э.К.К. изначально не планировался как основа сюжетной линии Fallout 2, а данная рекламка взята из мануала к первому Фоллу, что в свою очередь означает
"мы-разработчики-решили-немного-поприкалываться". Следовательно, мы, фаны, должны разрываться между фактом официальности данной рекламки и тем, что мы реально наблюдаем в игре и вступительном интро к Фоллу 2 (в количестве дисков меня больше напрягает не их вместимость, а их габариты; 460 даже маленьких -меньше чем в игре- дисков всё равно физически не могли бы поместиться в такой чемоданчик, особенно если учесть все остальные элементы, которые мы можем видеть в том же интро).
2Soldier
Статью про ФЭВ накатать не проблема. Информации много, просто надо её упорядочить. Когда осовободиться время - займусь.
Mr. Anderson
9 January 2007 | 20:41
Тут же написано
QUOTE |
Holodisc reader with library - includes selections from the library of Congress, complete set of encyclopedias, and other life saving information, all contained on four-hundred and sixty handy holodiscs! |
То есть вся эта библиотека: выдержки из библиотеки конгресса, полное собрание энциклопедий (видимо в т.ч. википедии=)) и другой спасающей жизнь информации содержится на четырехстах шестидесяти голодисках.
Это отличается от
QUOTE |
Помимо цифровой версии Библиотеки Конгресса, энциклопедий и различных книг из серии "Своими руками", 460 голодисков, входящих в комплектацию Г.Э.К.К. |
Vault_13
9 January 2007 | 21:14
Это не приципиально. Речь ведь шла совсем о другом. Одно слово вставить не сложно, другое дело осмыслить куда все эти 460 дисков можно было запихнуть и зачем их было так много.
Pointer
9 January 2007 | 21:28
QUOTE (Vault_13) |
Что касается Луны - не знаю, откуда у автора такая информация, но звучит вполне в духе Фолла (в смысле что-то невообразимо футуристическое). |
QUOTE |
Строго говоря, Г.Э.К.К. не мог создавать предметы - он лишь содержал комплекс удобрений и семян разнообразных растений, добавок к почве и химических соединений, что должны были вернуть к жизни некогда плодородную почву, которую можно было в дальнейшем использовать в сельском хозяйстве (а также, возможно, предварительно подготовленные специальным образом отдельные участки поверхности Луны). |
QUOTE |
The GECK, however, isn't really a replicator. It contains a fertilizer system filled with a variety of food seeds, soil supplements, and chemicals that could turn arid wasteland (and possibly selected sections of the moon's surface pre-conditioned to accept the GECK) into fertile soil for farming. |
Ну вот, я же говорю - весьма кривой перевод.
Более правильный перевод (слегка редактированный):
"ГЕКК, однако, в действительности не является репликатором. Он содержит жизнетворную систему, состоящую из семян разнообразных съедобных растений, почвенных экстрактов и химических соединений, которая могла бы превратить пустыню (а также, возможно, должным образом подготовленные участки лунной поверхности) в плодородную почву для сельскохозяйственного использования."
QUOTE (Vault_13) |
... куда все эти 460 дисков можно было запихнуть и зачем их было так много. |
QUOTE |
(*) A condensed version is available on three handy holodisks |
Telal
30 January 2007 | 20:36
Вот у меня вопросик. Как я почитал и понял G.E.C.K. должен был отигрывать роль всего лишь енергостанций(ограничеными возможностями енергопроизводства), хранилища сведений, репликатора (с ограничеными возможностями репликаций) и хранилищем семян. Он должен ьыл бы руководить
QUOTE |
то Г.Э.К.К. хранил коды, позволяющие системам убежища производить новые образцы костюмов и водонепроницаемого оборудования |
. Ведь сам по себе он не имел достаточных производственых возможностей для восоздания общества.
Вот мне и интересно как бы он помог жителям Арройо? Ведь они не имели законсервированой техники убежищ.
ЗЫ А насчет перевода G.E.C.K. я играючи первый раз фол2 от фаргуса. И там был такой перевод: КоСоГоР, комплект по созданию города-рая.
Vault_13
31 January 2007 | 00:54
Сомневаюсь, что вы играли в версию от Фаргус, так как КоСоГор - это чисто ЛевКорповская прибаутка. На счёт вопроса, чем же всё-таки чёрт возьми мог бы помочь ГЭКК Арройо - вы сами ответили на свой вопрос. Чем, собственно, плохи семяна, которые по идее пригодны для использования в условиях пустыни? Чем плохи химреактивы, позволяющие строить из песка твёрдые стены? Чем..?
Yashka
31 January 2007 | 17:34
А вам не приходило в голову, что ГЕКК может быть просто мифом? Неким абсолютно бесполезным предметом в сером чемоданчике. Вся сила этого дивайса могла заключатся в ВЕРЕ жителей волтов, что эта штука им поможет. Очень даже запросто. Что нужно для того чтобы востановить мир? Да, тоже самое что нужно для того чтобы его создать-уверенность, что это возможно. Когда виден свет в конце тоннеля идти по нему гораздо легче (проверено на себе).
Создатели убежищ могли просто искуственно создать в них некое подобие релиии (дёшево и сердито). А религиозное рвение - страшная сила.
ЗЫ каменная штука в центре Шейди-Сэнс очень запросто может быть реальным воплощение ВСЕХ технологий заключённых в ГЕКК.
Vault_13
31 January 2007 | 19:25
Если бы ГЭКК был мифом, то, видимо, Городу-Убежищу было бы очень туго :)).
Turbojet
31 January 2007 | 19:35
Да-да это миф, в коробочке оборудование, инструкция и химреактивы для производства метамфетамина и прочих стимуляторов. Вот и весь секрет рая. Недалекие двеллеры все неправильно поняли и воспользовались побочным эффектом для достижения повышенной работоспособности с последующим быстрым выносом всего, что понадобится из убежища и строительством города.
Telal
31 January 2007 | 20:01
QUOTE |
Сомневаюсь, что вы играли в версию от Фаргус |
если приедет друг то возьму у него диск. И отсканю этикетку и отшле. Возможно что версия и действительно от других но у нас продавалась как от фаргуса.
QUOTE |
Чем, собственно, плохи семяна, которые по идее пригодны для использования в условиях пустыни? Чем плохи химреактивы, позволяющие строить из песка твёрдые стены? Чем..? |
они то хороши. Тут ничего не скажеш. Но я думаю что у ГЭККа они были вроде как эталоными для репликаций. А долго репликатор в полевых условиях работать не сможет.
Но даже если он и сможет решить проблему с питанием(пускай семян будет много и реактивов тоже) то он не сможет решить ряд других проблем. Он не сможет вылечить племя, решить вопрос с погодой. Та и для работы как вы сами писали ему нужно все лишь такая мелоч как вода. а у них и так были проблемы с водой как я помню.
Vault_13
1 February 2007 | 00:19
2Turbojet
На каких фактах основывается ваша версия?
2Telal
Вполне возможно, что ваши местные пираты посчитали, что марка Фаргус внушит большее доверее чем марка "Левая Корпорация" и, не долго думая, прилепили маленький логотипчик на полиграфию. У вас какая музыка в интро играла?
QUOTE |
А долго репликатор в полевых условиях работать не сможет. |
С чег овы взяли? Он работает на основе микроядерного реактора и вряд ли ему что-то помешщает делать это на протяжении очень долгого времени.
QUOTE |
Он не сможет вылечить племя, решить вопрос с погодой |
Почему не сможет вылечить? Конечно, вряд ли этот чемоданчик превратится в медбота и станет предлагать всем желающим медецинскую помощь, но, кажется информацию с голодисков, касающуюся как и из чего (и для чего) можно изготовить конкретные лекарства, никто не отменял.
QUOTE |
Та и для работы как вы сами писали ему нужно все лишь такая мелоч как вода. а у них и так были проблемы с водой как я помню. |
А кто сказал, что для работы ему необходима питьевая (не загрязнённая радиактивными осадками) вода?
greygr
1 February 2007 | 00:24
Что-то не могу вспомнить, разве где-то указывались размеры голодисков? может они были совсем маленькие и поместить их в чемодан не составляло труда. GECK не мог быть мифом ибо продажи его начались до ядерной катастрофы.
Turbojet
1 February 2007 | 01:00
QUOTE |
2Turbojet На каких фактах основывается ваша версия? |
Эээ? Это шутка относительно того, что ГЭКК - миф.
Harn
1 February 2007 | 01:58
Я где-то ещё слышал (или видел) что было написано что-то вроде, того, что надо добавить воды в этот чемоданчик GECK и получится убежище :)))
Тупость правда? Но вот так бывает.
Из чемоданчика раскидывается целое убежище - магия прям.
Telal
1 February 2007 | 14:19
Вроде група Аукцион песня Город. Там еще начиналось:
Я сам себе и небо и луна
полная довольная луна
...
QUOTE |
С чег овы взяли? Он работает на основе микроядерного реактора и вряд ли ему что-то помешщает делать это на протяжении очень долгого времени. |
оно конечно так если считать енергию. А если вспомнить про профилактику самого репликатора или реактора? Я понимаю что их сделали особо износо устойчивыми. Но все таки...
QUOTE |
но, кажется информацию с голодисков, касающуюся как и из чего (и для чего) можно изготовить конкретные лекарства, никто не отменял. |
я вам приведу рецепт по изготовлению анальгина. Сможете ли вы по этому рецепту его изготовить? А что говорить если вспомнить что там было полностью неграмотное племя. А информация с голодисков все таки была расчитана на кое какое образование.
QUOTE |
А кто сказал, что для работы ему необходима питьевая (не загрязнённая радиактивными осадками) вода? |
конечно для работы может и подойдет фактически любая вода. Но скажите пожайлуста как будут они поливать радиоактивной и ядовитой водой эти супер семена растений которые находятся в чемоданчике?
Yashka
2 February 2007 | 08:15
QUOTE |
Если бы ГЭКК был мифом, то, видимо, Городу-Убежищу было бы очень туго :)). |
А кто сказал, что им там легко? Насколько я помню хороших концовок для этих снобов не много (если они вообще есть).
Этим может объясняться и их сволочной снобизм - эдакая форма фанатизма, богоизбранности и прочего фашизма-рассизма.
QUOTE |
Эээ? Это шутка относительно того, что ГЭКК - миф. |
Это не шутка, а просто версия. Ничуть не менее безумная чем переносной ядерный реактор.
Vault_13
2 February 2007 | 14:23
QUOTE |
Вроде група Аукцион песня Город. Там еще начиналось: Я сам себе и небо и луна полная довольная луна ... |
Это версия от ЛевКорпа.
QUOTE |
А что говорить если вспомнить что там было полностью неграмотное племя. А информация с голодисков все таки была расчитана на кое какое образование. |
Неграмотное? Да неужели? Библия Fallout считает иначе.
QUOTE |
2208 Февраль 2. Начинается заключительный этап подготовки дочери Жителя Убежища к роли Старейшины Арройо. Она проходит серьезную физическую подготовку, обучается различным наукам, математике и, конечно, искусству владения оружием. |
QUOTE |
Но скажите пожайлуста как будут они поливать радиоактивной и ядовитой водой эти супер семена растений которые находятся в чемоданчике? |
Разговор изначально шёл о том, что вода необходима для работы микрореактора (именно об этом идёт речь в рекламке). Про семена там ничего сказано не было.
QUOTE |
А кто сказал, что им там легко? |
Я имел ввиду их Город вцелом. Деревья, зелень, птички поют. Вот вам и мифоватый ГЭКК.
Telal
2 February 2007 | 16:20
QUOTE |
2208 Февраль 2. Начинается заключительный этап подготовки дочери Жителя Убежища |
Насчет грамотности я сказал в общем. Имея ввиду что может писать и читать они и умеют, а может еще и кое какую поверхностную професиональную подготовку. Будь иначе они и ГЕККа смогли бы жить намного лучше. Та и создание лекарств достаточно сложный процес. Простые они быть может и смогут создать, но для более сложных и эфективныф потребуется специальное оборудование которое даже в наше время считается сложным.
Ну да ладно, фватит к мелочам доколупываться. Особенно если вспомнить еще также что им помагали жители 13 убежища...
Раскажи мне пожайлуста лучше про вот такой вопрос, он мне давно не дает покоя: Почему ГЕКК нильзя было также оснастить нано заводами? Ведь примерно к 2077 году уже должны бы были уже появится простые но все таки рабочие екземпляры. А эти бы заводы может и смогли бы воссоздать некоторые сложные детали будущих станков или еще чегонить. А может в основе репликатора и лежит именно такой завод?
Vault_13
2 February 2007 | 19:36
Потому что в 50-х, скорее всего, ни о каких нанотехнологиях никто не слышал, а игра, как известно, делалась с точки зрения представлений о будущем людей, живших в страхе перед зелёными человечками, красными лучами и т. д. Короче, ретроспектива. Я думаю так.
freestyler
5 February 2007 | 13:35
QUOTE |
в 50-х, скорее всего, ни о каких нанотехнологиях никто не слышал, а игра, как известно, делалась с точки зрения представлений о будущем людей, живших в страхе перед зелёными человечками, красными лучами и т. д. |
А почему в 50-х - 70-х годах XXI века люди не могли возродить стиль 50-х годов ХХ века? Я имею в виду стиль одежды, музыки, автомобилей и т.д. Про зеленых человечков и красные лучи нигде ничего не сказано.
В то же время научно-технический прогресс никто не отменял. Если сейчас ядерный раектор можно уместить в обьем, равный 1 кубометру, то почему через 50 лет его нельзя будет положить в чемоданчик? Ведь создали же РА,с микрореактором...
Голодиски? Если присмотреться, игре использовались обычные компакт-кассеты для небольшого кол-ва данных :). А в ГЭКК наверняка флэш! 460 голодисков запросто умещаются в чемоданчик с раектором, и еще остается дофига места под все остальное, в т.ч. под упомянутые минизаводы(нанотехнологии и сейчас развиваются бешеными темпами, а что будет через 50 лет?), семена растений(наверняка, засухо- и радиационно-устойчивых и неприхотливых) и многое другое.
Над ГЭКК ведь не дураки работали...
ZET
9 February 2007 | 12:13
ГЭКК - Ящик Пандоры
Как вы полагаете, что можно уместить в дипломат весом 10 фунтов?
НИ-ЧЕ-ГО
Ничего из того, чего не было бы в убежище ... все можно взять из убежища, включая стройматериалы и знания, тем более всякие реактивы и семена проще хранить в убежище чем в чемодане весом 4кг.
Одна версия: ГЭКК - пульт управления.
Еще товарищ Сталин строя себе у реки Волги в районе бывшего Куйбышева подземный город (ныне огромная гора-хладокомбинат) озаботился такой штучкой - пультом управления в виде тяжелого бронечемодана с встроенным в него пультом управления СССР (в основном связь - каналы правительственной связи), которые без этого чемодана - ключа работать бы не могли. Ключик этот вставлялся в специальную дырочку с сотнями подведенных контактов
По аналогии можно предположить что ГЭКК - это ключ к управлению оставшимися после ядерной зимы работоспособными системами внешнего мира ... скажем небольшой заводик по производству цементного раствора, вмонтированный в гору в километре от выхода из убежища 8 ... он вполне бы позволил быстро построить стены и дома, но на дальнейшее строительство его мощностей и ресурсов нехватает. И так далее в таком духе ...
freestyler
9 February 2007 | 13:20
QUOTE |
По аналогии можно предположить что ГЭКК - это ключ к управлению оставшимися после ядерной зимы работоспособными системами внешнего мира ... скажем небольшой заводик по производству цементного раствора, вмонтированный в гору в километре от выхода из убежища 8 ... он вполне бы позволил быстро построить стены и дома, но на дальнейшее строительство его мощностей и ресурсов нехватает. И так далее в таком духе ... |
Что-то я не помню, чтобы в Арройо или рядом было убежище или гора с заводом. И вообще, там ничего такого болшого построить нельзя: каньоны там...
Yashka
9 February 2007 | 16:18
QUOTE |
Как вы полагаете, что можно уместить в дипломат весом 10 фунтов? НИ-ЧЕ-ГО
|
Вот и я говорю! Ничего такого экстра-спасительного в обычный (хотя бы даже и тяжёлый) "дипломат" впихнуть нельзя. GECK - исключительно психологическая штука, религиозный артефакт. Вспомните, его даже несколько раз даже называют "Святой ГЕКК" (у меня перевод Фаргуса).
ЗЫ. Готов к приёму гнилых яблок и тухлых яиц.
freestyler
9 February 2007 | 17:01
QUOTE |
GECK - исключительно психологическая штука, религиозный артефакт |
Как же тогда построен ГУ? В игре напрямую и в нескольких местах говорится, что именно с помощью ГЭКК. Город построен лишь с помощью религиозного артефакта? Причем, одноразового использования. Другое дело, если Yashka имел в виду МАГИЧЕСКИЙ религиозный артефакт. Ведь магия несколько раз прослеживается в Fallout. Но это правда уже не вяжется с самой атмосферой. Я же, в основном, солидарен с версией Vault_13 по этому поводу
Yashka
9 February 2007 | 17:05
Просто в ГУ ВЕРИЛИ, что им помогает ГЕКК. Вот и пахали как проклятые, а остальные... ну, не повезло им.
А где в Фоллауте магия????
Telal
9 February 2007 | 20:15
На костер неверующих! Сжечь их!
Вы неверующие.... Как вам после таких слов не стыдно смотреть в глаза товарищам? Эх ребята...
Ну а серезно ГЕКК весил 20 фунтов и это примерно 9 кг. А умести в эти 9 кг при достойном уровне технологий можно многое, ведь одно дело вес второе обьем. Ведь с использованием над легких сплавов можно многое создать.
Ну а то что все можно хранить в убежище это с одной стороны правильно. Но с другой стороны может сложиться ситуация когда с убежища невозможно будет все вынести (основной выход может быть завален или просто уничтожен). Будут проходить через аварийный проход только вот такие небольшие вещи. Та и есть варианты что например большинство агрегатов может просто долго и не проработать в период востановления после разконсерваций убежища. Вот и нужны резервные системы.
freestyler
10 February 2007 | 12:24
QUOTE |
А где в Фоллауте магия???? |
Как ни странно, есть. Целебный порошок и сны с Хакунином, взрывающиеся брамины и охранник моста, Врата Вечности и твари Мельхиора(последнее - под вопросом). Для этого отделная тема есть.
Yashka
11 February 2007 | 06:58
Придумал ещё подтверждения религиозно-психологического содержания ГЕКК
Тут говорилось о Городе-убежище. О травке, деревьях и прочих атрибутах красивой жизни. Вспомните. Благополучие ГУ во многом держится на труде рабов (как их там не называй). А рабы эти держатся в подчинении именно внешним благополучием города. Т.е эта травка и деревца - суть психологическое оружие подчинения. Что-то подобное сделали французы сделали с непокорными арабскими шейхами в начале 20 века. Привезли их в Париж и показали фонтан. Шейхи тут же и попадали - для них вода величайшая ценность, а тут она бежит и брызгает просто так. Многие из них после этого отказались от войны и беззаговорочно приняли превосходство французов.
К тому же вспомните. Почти в каждом городе Фоллаута есть поля засаженные кукурузой. Как вы думаете, что сложнее вырастить дикую травку или культурное растение?
Далее. Создатели убежищ были великими приколистами. И прикалывались они именно по психологии. По сути весь проект убежищ был большим психологическим экспериментом. Что им мешало добавить ещё один аспект?
Далее. Почему только ГУ воспользовались ГЕКК? Почему не жители 15-го или какого -либо другого? Где другие города-убежища? Почему жители пустоши - все потомки жителей волтов ничего не знают о ГЕКК?
ЗЗЫ Врата вечности - великая круть!!! Самый гениальный ход создателей игры.
ЗЫ Почему так мало версий, люди?! Упёрлись в свои кристалы с флеш памятью и порешили вопрос исчерпаным. Сама по себе информация ничто без средств её переработки. Что ты бедешь с программой строительства межконтиненальной ракеты без дисковода, компа, станков с ЧПУ, заводов и т.д.?
ЗЗЫ Врата вечности - великая круть! Самый гениальный ход создателей игры. Вытаскивая чип чувствовал себя богом.
Valeron
11 February 2007 | 11:17
> Почему только ГУ воспользовались ГЕКК? Почему не жители 15-го или какого -либо другого? Где другие города-убежища?
Потому что жители 15-го таки воспользовались им и построили Шейди Сэндс, а жители 13-го не успели (не прошло и 200 лет, как прилетели анклаверы). Про другие убежища ничего неизвестно, т.к. всего их было 122. Делим на 50 и получаем 2,5 убежища на один штат. Для Калифорнии 3 убежища - уже слишком много.
> Почему жители пустоши - все потомки жителей волтов ничего не знают о ГЕКК?
Потому что им не рассказывали.
Faust
11 February 2007 | 12:39
QUOTE |
Делим на 50 и получаем 2,5 убежища на один штат. Для Калифорнии 3 убежища - уже слишком много.
|
Дйствие ЕМНИП происходит не только на территории Калифорнии, а ещё двух штатов: Орегон и Невада. Сомневаюсь, что убежища распределялись строго пропорционально. Думаю, что какому - нибудь штату Аляска или Гавайские острова не дали бы столько же убежищ, сколько скажем штату Нью - Йорк или той же Неваде.
Yashka
11 February 2007 | 14:39
QUOTE |
жители 15-го таки воспользовались им и построили Шейди Сэндс |
В первом Фоле про это ничего нет. А в НКР про ГЕККи слыхом не слыхивали. Наоборот, они утверждают, что построили всё своим потом и кровушкой. И никакие дивайсы им не помогали. Жители ШС упорно кивают на Ардеша - дескать он наш лидер и всем мы обязаны ему.
Valeron
11 February 2007 | 16:32
Yashka
QUOTE (Библия Fallout) |
а) Люди, образовавшие сообщество Шейди Сендс пришли из Убежища 15? Президент Танди говорит что-то вроде: «Нам нужны некоторые части из нашего старого Убежища». Она лжет или Арадеш не хотел говорить Выходцу из Убежища об этом? Насколько я помню, если сказать ему о том, что ты из Убежища, то он говорит что-то вроде: «Ладно, путник, я тебе поверю, пока», – «стандартный» ответ.
Да, большая часть из них. Есть исключения, как Ян. Я не знаю, почему Арадеш не упоминал Убежище 15; Я подозреваю, что он был достаточно скованным и осторожным перед странниками. Насчет «Ладно, путник, я тебе поверю, пока», Арадеш просто показывает, что он не уверен в том, что игрок из Убежища. Я знаю, что это не важно, особенно после спасения его дочери, но все-таки. |
Evil Shooter
5 March 2007 | 01:27
QUOTE |
А в НКР про ГЕККи слыхом не слыхивали. Наоборот, они утверждают, что построили всё своим потом и кровушкой. И никакие дивайсы им не помогали. |
Хм, а я видел там упоминания прямым текстом, что для этого города использовался ГЭКК из Убежища 15.