Mika from Kiev
10 January 2007 | 22:28
Ещё раз повторяю новичкам не читать! Вопрос исключительно к бывалым! Не портите себе игру! Первый раз он только один даётся. Не провтыкайте эти непередаваемые ощущения здесь.
Предистория:
Я планы проходил уже не раз и не два, последний из таких заплывов состоялся 4 года назад. Потом долго играл в МО РПГ(царство манчкинства и ,пардон, задротства). Но от себя не уйдёшь. Сейчас снова по Хейву бегаю и уже 3 недели из него выбраться не могу. Почему - всё время переначинаю. Проблема - запоротый билд(для тех кто не знает это неправильно прокачаный персоонаж). Дак вот запарило уже. Решил справиться у других комрадов. Тоесть, у Вас.
Билд
Качать чаров я думаю следующим образом:
1. При генерации ставлю 17 инты, 18 конституции, 13 мудрости. Остальное не трогаем.
2. Не трогая серьёзных квестов берем Мортэ и Даккона. Режим по Хейву гопников и собираем 1800 золота. К этому времени Без получает лвлап, но мы его не берём. Покупаем тату +2, +1, +1 к конституции у Фелла, одеваем, берем лвлап Безу, стат кидаем в конституцию.
3. Даём Мортэ и Даккону 50 монет на пиво и оставляем их в баре "Горящий труп"(на правах рекламы горящего трупа). Короче оставляем их(сейчас их качать нельзя!!!).
4. Гоняем гопоту по Хейву дальше и собираем 1200+300 - татуировки большой силы и точности. Гопоту гоняем в них, лвлапы получаем в плюсах на конституцию.
5. Гоняем гопоту дальше и собираем 2100(+2, +1, +1 к инте и ещё +1 к конституции - всё это на бытность мага готовится в шкафу пока лежит).
6. Так получаем 6-й уровень войном и делаемся магом. К этому времени конституция: 21 родных +2+1+1 = 25 -понятно откуда. Но это только за война! Как только становимся магом качаемся дальше и на лвлапе уровня 7 имеем 21+1+1+1=24, потому что для тату +2 только для война. Стат от лвлапа кидаем на конституцию(это последний). Так же не забываем про +1 к инте от специализации.
7. Теперь про напарников: Берём Даккона и Морте, обклеиваемся татуировками сначала к инте, потом к мудрасти и быстренько раздупляем Даккона в кругах Зетимона, так чтобы он получил свою прибавку к коституции. Дальше качаем его нормально, но не забываем на лвлапы надивать на него тату(как и для всех остальных вобщем-то).
8. Дальше играем магом на боёвках в наклейках точности и других боевых(подгоняем под ситуацию). Кастуем увеличение силы и стальной кулак и месим в рекопашную. На диалоги одиваем тату к инте или к харизме(по ситуации) и не забываем про обкаст. Общее инт 17+1+2+1+1=22 - достаточно для диалогов итп. Проходим дальше по-людски.
9. Финальный билд на 12 уровень мага:
25 инт = 17 +2(тату)+3(мегатату)+3(двойная специазизация);
25 конст = 22+1х3(тату) - чисто на лвлапы + как только находим слёзы имеем 24 базовых;
__ мудр =13+1(О)+1(специализация)+ ? сколько вкачаешь;
__ харизма ?. На диалоги бафится;
Имеем в конце страшно хп-ованого, с бешеной регенирацией мага с хорошей падачей справа + защитные обкасты, ну а на серьёзных дядей - серьёзные касты.
Теперь наконец то вопросы к вам:
(К слову - спойлов не боюсь так-как уже видел и я хочу знать правила игры в которую я играю)
1. Какие недостатки вы видите в билде? Может на лвлапы стоит бафить что-то ещё. Не повлияет ли такой билд на кол-во заклинаний в финале?
2. Где походу игры поднимаются статы в диалогах? Я просто не помню где, но конституция помоему точно где-то кроме слёз поднималась! Очень важно знать поднимается ли гдето инта и конст!
3. Мудрость! На какие часла её выганять и зачем? Как она влияет на квесты и с намёками на какие?
4. Харизма - Лично ваше мнение - сколько её нужно? Варианты? Всегда ли можно обойти обояние интелектом или мудростью или деньгами.
Всем заранее спасибо!
zzwave
10 January 2007 | 23:17
Всё по 25 поставьте и не мучайтесь - результат будет такой же, только не придётся дёргаться туда-сюда с наколками. В PS:T это не диабла, облегчить бои читами вполне можно.
Godsatan
11 January 2007 | 00:18
Я не думаю, что такие серьёзные раскладки прокачки будут интересны поклонникам PS:T, эту игру любят не за разнообразие и многогранность ролевой системы.
Wasteland Ghost
11 January 2007 | 10:17
QUOTE |
Сейчас снова по Хейву бегаю и уже 3 недели из него выбраться не могу. Почему - всё время переначинаю. Проблема - запоротый билд(для тех кто не знает это неправильно прокачаный персоонаж). |
Вот за что люблю ПСТ, так это за отсутствие такого понятия. Это, конечно, если играешь, а не манчкинишь. Первый раз я играла воином по причине большой нелюбви к заморочкам с магией. Довольно быстро поняла, чего мне не хватает для нормальной игры, сменила стиль развития, начала вкладывать очки в мудрость и интеллект, использовала татуировки для поднятия параметров, когда было нужно. В результате получился ужасный монстр: и не воин, и не маг, "неведома зверушка" какая-то. Тем не менее, игру я прошла и сюжет поняла. И не жалею, кстати. Потому что второй раз играла уже чистым магом. И открыла для себя много нового :). Отсюда вывод: нет такого понятия в ПСТ, как "ошибка в развитии" персонажа. Из любой ситуации можно найти выход. А "нацеливаться" с учётом всех тонкостей и особенностей -- чистый манчкинизм. А манчкинизму мы что говорим? Правильно, мы говорим ему "нет" ;).
Walter E Kurtz
11 January 2007 | 11:01
голосом слоненка: пгостите, а как сгазу пгойти в Навагго и где там найти павегагмог,?
Ужас. Я бы, честно сказать, эту тему потер к чертям. Не дай бог кто-то из новичков прочтет. Все. Дьябла отдыхает. Вообще, прелесть ПСТ -- точнейшее возможное в CRPG моделирование становления и развития личности. А тут мы какого-то робота растим. А неприятность с ПСТ состоит в том, что нигде, ни за какие деньги не достать льдинок вод Стикса. Ну, это я как бы к тому, что каждый раз идеально ПСТ проходить забыв предыдущий опыт, так получится наибольшее удовольствие.
Zhuckoff
11 January 2007 | 12:38
Хм. Есть ведь на сайте заметка о генерации перса %))
О чем стоит помянуть...
1. Играем в РПГ
2. Играем в самую РПГ-вую из всех КРПГ на свете.
3. Вывод из 1-2 - мы не столько уже играем (а еще лучше под описанные проблемы подходит слова "гамать" или "шпилить"), сколько отыгрываем роль (а для чего еще РПГ придумались-то? КРПГ - не исключение, пусть и с изрядной долей линейности)
4. Без - человек, который ошибался много раз. Иначе бы мы не имели, что имеем - полутруп с темной историей.
5. Вывод из 3-4 - Без не должен быть идеальным супер-пупер-перцем.
Я, когда играл, к Превосходящему добрался чем-то куцым. Умным, мудрым, харизматичным, но убогом в плане накачаности. При попытке ручками побить эту заразу вылетал в вечное скитание по крепости. Поэтому уболтал. Как вариант - натравил на него Вэйлора. Нет никаких проблем в отыгрыше при кривой прокачке.
Темка - провокация и манчкинизм чистой воды %))
zzwave
11 January 2007 | 12:48
QUOTE |
2. Играем в самую РПГ-вую из всех КРПГ на свете. |
Самая КРПГ это Fallout. Тормент при всей его интересности и закрученности имеет абсолютно линейный сюжет - надеюсь никто с этим спорить не будет? А без нелинейности какая же это РПГ? Это скорее а квест с драками и экспой.
Godsatan
11 January 2007 | 13:25
RPG - прежде всего отыгрыш роли, а равных Torment в этом отношении нет, остальные (даже Fallout) не поднимаются ему до уровня щиколоток.
zzwave
11 January 2007 | 13:41
Причём здесь отыгрыш, если финал и результат приключения известен заранее? От "отыгрыша" зависит только узнаешь ты больше о себе или тебе будет легче махаться с монстрами, что уже само по себе маразм. Возможность в некоторых местах помереть раньше времени это не нелинейность, а на мой взгляд просто халтура. В фаллауте от твоих действий в конце хотя бы что-то меняется (и то привязались с этой деревней и ГЕККом, а то в том мире больше сделать нечего, ага). А тут убил свою смертность, не убил, результат один и тот же - отправляйся на войну.
В этом плане изначальная задумка PS:T лучше чем в фаллауте - чувак ничего не помнит, нет никакой глобальной цели, никакого поиска гекка и водяного чипа - у авторов были полностью развязаны руки чтобы сделать множество разных развитий сюжета. Но получилось так что более примитивный и гораздо менее проработанный мир F1/F2 оказался куда интерактивнее и нелинейнее.
Godsatan
11 January 2007 | 16:53
Отыгрыш - это то, как ты проходишь сюжет, насколько последовательны твои действия, совершаемые не ради очередной порции опыта или крутой шмотки, а ради стройности повествования (даже Хаос предполагает отыгрыш). Ты говоришь, что в Fallout от твоих действий что-то меняется. Согласен. Но разве не меняет Безымянный образ Сигила (беременная улица), разве не волен он освободить безумного мага, уничтожить секретный проект Godsmen, определить будущее и настроение Awaiting-Death?
Mika from Kiev
11 January 2007 | 16:55
Караул...
Ребята, тема то называется "Билд Безымянного", а не что луше, Фол или Тормент! Хочется это обсудить - создаём отдельную тему.
Отвечу на некоторые реплики:
1. Не буду я ставить всё по 25 и так дале, так как мне интересно посмотреть на что способен Без и Ко в рамках существующей игровой системы.
2. Я знаю что Беза в Торменте запороть настолько, чтобы он оказался несостоятельным как чар, сложно.
3. Я знаю что планы не лушее место для манчкинства. Отыгрыш, отыгрыш, все дела... Ну первый раз, ну второй. А дальше просто не интересно! На самом деле планы линейный как книга и прохождение их разными чарами только лишь отношение к прочитанному меняет. А вот сейчас я созрел до того, что могу искать новые варианты. Не в сюжете... Начнём с боёвки. Пройтись по планам магом-рукопашником ну согласитесь - заманчиво!
Отсуда и вопросы такие странные для планов.
Господа и дамы... Я просил делится информацией которую я запрашиваю, а не той которую все и так знают....
erazel
11 January 2007 | 16:59
Не сравнивай АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ игры. Фолл это куча возможностей, а ПТ это харизматичный и колоритный, дох_ра колоритный мир(без матов не передаш, так что не банить за скрытый мат). Они абсолютно разные, даже противоположные ветви КРПГ.
И к сведенью, трудно, очень трудно сделать нелинейный сюжет и захватывающую сторилайн. Всегда приходиться чем то жертвовать. И я непротив когда на такие жертвы идут. Ведь тогда игра даже одной "рукой" цепляет. И то намертво. Гораздо хуже когда у игры две "руки", но обе слабые
Godsatan
11 January 2007 | 17:03
Да просто, наверное, здесь просто мало кто задумывался о таком понятии, как "билд" персонажа, уж слишком здесь малое число вариантов,- максимум, что обсуждалось - это
Какие характеристика надо прокачивать воину? ,
Level-Up + Con - возможно, было ещё что-то серьёзное.
А по поводу твоего третьего пункта - позволь спросить, с каким мировоззрением проходишь, для этой игры это важнее, чем очки в основных параметрах и забеги по выколачиванию денег и опыта из "гопоты".
2erazelКстати, прав, сравнивать Torment и Fallout не следует. Кое-что общее у них есть, но по "геймплею" и по общему направлению они абсолютно разные. Я, кстати, возражал лишь против того, чтобы к Torment подходили с позиций BG или NWN - по чистой "боёвке".
Mika from Kiev
11 January 2007 | 17:13
2Godsatan
Законопослушный добрый. Как-то так всё время выходит, хотя особо к этому не стремлюсь. Просто играю как хочу. Хотя иногда и нейтрально добрым был.
Один раз пробывал злым(им только хаотичным получилось) - так как-то неприятно стало дак я и забросил.
Обсуждаемый чар будет исключительно LG!
Но каким каком это лезит к мудрости?
Кстати про те темы что ты дал линк: с материалом знаком в виду его очевидности. Внятных схем(даже кончептуальных) не нашел.
Godsatan
11 January 2007 | 17:16
QUOTE |
Но каким каком это лезит к мудрости? |
Mika from Kiev
11 January 2007 | 17:23
2Godsatan
Наверное я просто чегото не понимаю... Как направленость(aligment - надеюсь мы говорим об одном и том же) связана с показателем Мудрости? Или ты типа намикаешь на это как на методы познания. Типа мудрость - хаос, Инт - порядок... Что-то я не понял....
И самое главное - насколько это действенно в игре?
Godsatan
11 January 2007 | 17:36
Мы друг друга не поняли. А где я привязывал alignment (да, мировоззрение) к мудрости?
Mika from Kiev
11 January 2007 | 17:59
Мой 3-й вопрос:
3. Мудрость! На какие часла её выганять и зачем? Как она влияет на квесты и с намёками на какие?
Твоя реплика:
А по поводу твоего третьего пункта - позволь спросить, с каким мировоззрением проходишь, для этой игры это важнее, чем очки в основных параметрах и забеги по выколачиванию денег и опыта из "гопоты".
Не, не оно?
Godsatan
11 January 2007 | 18:08
QUOTE |
Твоя реплика:
А по поводу твоего третьего пункта - позволь спросить, с каким мировоззрением проходишь, для этой игры это важнее, чем очки в основных параметрах и забеги по выколачиванию денег и опыта из "гопоты".
Не, не оно? |
Я лишь выразил мнение, что отыгрыш роли и мировоззрения важнее, чем скрупулёзное и расчётливое распределение очков по параметрам. Безусловно, параметры влияют на то, насколько отыгрыш разнообразен, это я признаю, но Torment не подходит для обсуждения "билдов" персонажа из-за отсутствия богатства вариантов классов, рас и т.п..
Под третьим пунктом я имел в виду
QUOTE |
3. Я знаю что планы не лушее место для манчкинства. Отыгрыш, отыгрыш, все дела... |
Ken
13 January 2007 | 22:12
Mika from Kiev
Ты странные вопросы задаешь. Это же такая игра, где большинство людей ставили упор на диалоги, прокачивали интеллект и мудрость, а потом не могли понять, в каких местах эти параметры были критичны. А ты у них именно это и спрашиваешь.
ЖЕСТОЧАЙШИЙ СПОЙЛЕР не читать никому, кроме автора темы : )
Раз уж так сильно просишь. Покопался в стареньких архивах на CD, где пытался накапливать факты о ПСТ. Дело было очень давно, по-этому я даже не помню, каким "билдом" (что за слово? ладно в Tron 2.0 и System Shock 2 таким пользоваться, но здесь?) проходил. Я даже не помню, может я где-то в форуме уже выкладывал это : )
Вот тебе найденые мной немногочисленные ограничения:
INTeligence 15 чтобы понимать Fell-а - торговца татуировками.
INTeligence 18, чтобы сразу же расколоть Загадочного Скелета.
WISdom 21 для объединения с практичной инкарнацией
WISdom 24 для того чтобы слиться с The Transcendent One
Вот тебе халява и прочие причиндалы:
Ei-Vien (Mortuary) - MaxHP +1 (лечение нитью)
O (Smoldering Corpse Bar) - WIS +1 (в ходе разговора)
выкуп глаза у бармена - вроде бы должно что-то повышаться
разговор с Annah - вроде Morte узнает ругательства
tear Salieru Dei (TNO's Grave) - CON +1 (Lawful Good)
mage Sebastien (Lower Ward) - CHR +2 (лечение после квеста)
Sarossa (Foundry) - WIS +1 (если вступил во фракцию Godsmen-ов)
tear Salieru Dei (Clerk's Ward) - CON +1 (купить у Vrischik-и)
Nemelle (Clerk's Ward) - MaxHP +3 (та, что знает слова к бутылке)
каменная статуя в Galleria - Morte узнает ругательства
Qui-Sai (Festholl) - Armor -1 (10>INT>15, 14>WIS>17)
Vivian (Brothel) - CHR +1, если попросить награду за найденный аромат
Kimasxi Addertongue (Brothel) - Morte узнает ругательства
Tattoo of Logic Cubed - INT +3, WIS -3 (temporary)
Dread Bond (Curst?) - STR +1, иммунитет к панике (браслет)
Gordian Knot (Fjhull) - CHR +2, WIS -1 (похоже на узел с силой) (temporary)
Aegis of Torment (Curst Gone) - CON +3, MaxHP +15, Armor -3 (кольцо у Glabrezu)
Xachariah's Heart - DEX +1, Armor class +1 vs Missiles (только Fighter)
З.Ы: извините меня, но он так просил, так просил : (
Mika from Kiev
14 January 2007 | 22:46
Ken
Спасибо!
Вот я и смотрю что по инту ограничения не большие. 17 в начале ставишь и потом корректируешь.
У меня ещё вопрос возник....
Как влияет инт на количество запоминаемых заклинаний... Я просто совсем не понял системы...
Revenger
15 January 2007 | 01:08
19 инт. - 9 ур.
Mika from Kiev
15 January 2007 | 22:33
Revenger
Краткость конечно сестра толанта, но я не совсем понял что ты имел в виду. Типа инт 19 обязательное условие для заклинаний 9-го уровня?
Shadow Phoenix
16 January 2007 | 11:50
Раз уж пошла такая пьянка - вставлю и я свои 5 копеек
Вайлор - +2 к силе воину
Revenger
16 January 2007 | 13:55
да
Wasteland Ghost
16 January 2007 | 15:40
Если уж вам так хочется портить себе всё удовольствие от ПСТ...
CODE |
Mortuary, Starting Level -- Ei-Vene -- MaxHP +1 Smoldering Corpse Tavern -- O -- WISDOM +1 Drowned Nations, Tomb -- Tear of Salieru Dei -- CONSTITUTION +1 Lower Ward -- Sebastian -- CHARISMA +2 Mortuary, after Dead Nations -- Xachariah's Heart -- DEXTERITY +1 Clerk's Ward -- Nemelle -- MaxHP +3 Clerk's Ward, Brothel -- Vivian -- CHARISMA +1 Clerk's Ward, Vrischika's Shop -- Tear of Salieru Dei -- CONSTITUTION +1 Clerk's Ward, Festhall -- Qui-Sai -- AC +1 Godsmen Foundry -- Sarossa -- WISDOM +1 Ravel's Maze -- Ravel -- WISDOM +1 MaxHP +3 WISDOM +1 or 2 Curst Prison -- Vhailor -- STR +1,2 or 3 DMG +1,2 or 3 Carceri Warehouse -- Ancient Scroll -- Any STAT +2 Fortress of Regrets -- Practical Incarnation -- WISDOM +1 INTELLIGENCE +1 Fortress of Regrets -- Paranoid Incarnation -- STRENGTH +1 CONSTITUTION +1 Fortress of Regrets -- Good Incarnation -- WISDOM +1
Max Total Possible: (ancient scroll can give a +2 anywhere)
Strength +4 (6) Dexterity +1 (3) Constitution +3 (5) Intelligence +1 (3) Wisdom +7 (9) Charisma +3 (5) AC +1 MaxHP +7
|