интересная тема на форуме BIS / Interplay о мотивах поведения FFG (на английском)
http://forums.interplay.com/viewtopic.php?t=3174

Весьма интересное обсуждение, я бы очень хотел, чтобы наши разговоры здесь достигли бы такого же уровня.
Ну а теперь по поводу самого предмета обсуждения. Я, как существо мужского пола и человек, целиком вжившийся в Игру, разрывался от любви к Грейс и Анне. Реально было очень сложно делать выбор. Поэтому для меня одним из сложнейших моментов игры был выбор, предоставляемый Рейвел – Грейс или Анну? Каждый раз я поступал в зависимости от настроения.
Итак, о природе Fall From Grace. Пишу я по ходу чтения, поэтому и комментарии буду давать по ходу. Итак, сначала – её имя. Здесь снова можно поспорить о переводе, мне же (если уж переводить) нравится перевод Падшая Грейс, именно из-за противоречивости этих слов: с одной стороны, «павшая» означает, извините, проститутку (кстати, именно это вызывает неприятие такого перевода), но с другой стороны, нельзя забывать о падших ангелах. Поэтому Fall From Grace – это и ангел, и дьявол, и просто несчастное существо. Она сильно страдала в Бааторе, будучи проданной туда матерью, поэтому изменилась сама её природа (кстати, ещё один ответ на вопрос What can change the nature of a man?), но ей не нужна ничья жалость. Да, ей изменили природу, но не до конца, сквозь прекрасный образ умнейшей и целомудренной владелицы Brothel of Intellectual Lusts явно проглядывает образ соблазнительного и опаснейшего суккуба. Смех вызывает предположение некоего DM, что она никогда не имела сексуальных контактов. Ага, а во время пыток в Бааторе её никто не насиловал? Сложно поверить. (Хотя здесь действительно можно поспорить, ведь на том форуме была версия, что Баатезу в принципе не вступают в контакт с Танар’ри, они просто убивают. В таком случае, они каким-то образом лишили Грейс возможности получать удовольствие от секса. Это могло бы многое объяснить) Да, эти пытки изменили её, возможно, изменили её отношение к сексу (взять хотя бы название её заведения, от себя скажу, что очень бы хотел туда попасть), но всё-таки она осталась похотливым суккубом. И я считаю, именно это заставило её отправиться с Безымянным, он её привлекал физически, а потом и духовно. Возможно, она чувствовала их похожесть – существа с исковерканными судьбами, с душами, в которых нет места чему-нибудь определённому. Поэтому она и влюбляется в Безымянного, влюбляется так же сильно, как и Анна, просто в силу своей натуры скрывает свои чувства. Иначе бы она не стала умирать за него в Fortress of Regrets. Её принадлежность к фракции Sensates здесь ни при чём. Конечно, она уже не суккуб, суккуб жестока, холодна и беспощадна, она не способна на жалость или любовь. Поэтому Грейс – уникальное существо, впрочем как и все спутники Безымянного, как и он сам. Мне очень жаль, что она не даёт почитать свой дневник, это бы открыло нам глаза, но, с другой стороны, сделало бы её образ менее загадочным.

Маленькие добавления и впечатления, а то уж больно я разошёлся.
Порадовало предложение Leinad использовать спецспособность Грейс “kiss” на Безымянном, а то действительно, Анну целуй и обнимай, а соблазнительного суккуба – ни-ни!
Понравилась также и идея, что Грейс смотрит на секс «сверху вниз», что она – больше духовное существо. Не могу согласиться до конца (возможно, на меня сильно влияют собственные представления о суккубах), но это не лишено смысла.
Вообще, эти ребята с интерплеевского форума слишком уж зациклены на сексе, только об этом и говорят, хотя, я бы тоже только это и обсуждал, на то я и мужик (кстати, погрешу оффтопом, моё понимание суккубов можно узнать из моего рассказа на сайте http://www.inspiration3.narod.ru , не сочтите за рекламу, хотя это она и есть), но предложение о том, что в игру надо было ввести опцию «секс с Грейс» меня добило.
Больше всего понравился ответ dalbozofgurth, приведу его целиком:

“1. You ask grace why not sex and she says (paraphrased of course) that the mental is several times more erotic and interesting to her than those of "carnal nature".

2. She says that the Baatezu never indulge in the physicality of life. It does not interest them at all. Now she was speaking of torture, but, if you have experience playing AD&D you should know that the Baatezu never ever ever have any intimate physical contact with Tanar'ri. They can barely even stand to take captives!!!!! They just kill kill kill. Even Tieflings|Half-Demons are more often than not from Tanar'ri origin! You'll rarely, if ever find a Baatezu mating with a human. I know they say it's half-half but I've seen more Half-Tanar'ri than Half-Baatezu in modules and novels. Don't forget, Tanar'ri are the demons of the physical vices, Baatezu are demons of the mental.
She says she was sold off at a very young age. When you speak with the Half-Demon V---(whatever her name is), she says that Grace was a slave before she were born.
It's pretty obvious that Grace's mother was indebted to a Baatezu's contract and Grace was the prize.
There is no doubt in my mind that grace would be a virgin of physical nature.

3. Grace was tormented so she obviously learned how to control her mind to keep herself alive. This is her Lawful Alignment. She had to learn law, to control her impetuous nature in order to sharpen it enough to beat a Baatezu in a game of wits.
Because of what she said about the mind being more erotic, I have no doubt that when she learned to control herself it gave her some amount of pleasure in the idea that it was a game to extract information. In other words: Foreplay.

4. THIS IS A BIG ONE:
Now, this is from AD&D and other RPGs and they all say the SAME THING

STEALING SOULS & YOU
Succubi steal souls for two reasons: 1. The rush of life experiences from their victim. 2. The power of their own soul. 3. Strict AD&D rules They do NOT have sex for physical pleasure like humans do-- "no demon does." If they did, they wouldn't KILL THEIR PARTNERS 90% of the time.
Grace learned the act of playing wit against wit. She is a sensate who deals in conversation, taking everything through questions and speech. She retains her orderly nature (a nature whipped into her through extreme mental torture), and her "victim" is no victim at all. He/She not only lives through the experience, but they are given information for their own to keep! They then return to her for more chit chat to give her MORE Experiences (such as the older man who's a member of the lawgiver's guild).
To a lawful creature, this would be more beneficial: if a person holds value to you, keep them alive so they can continue to be an asset.
By NOT killing people for their experiences and emotions, she has a literal bottomless well to draw on for her "lusts".

ALIGNMENT & YOU
Grace was forced at an early age to survive Baatezu torture. Since Baatezu torture through LAW, she was forced to learn LAW.
She had to rely on the FAITH that if she abided by LAW's ideals, she would survive. She survived. Not only did she survive, she used her FAITH in the effects LAW possessed over others to set herself FREE!
This freedom is not only from Baatezu, when she gained her freedom from her captors, she also gained freedom from her own mind and her own nature.
She speaks cryptically, but if you listen to how she describes chaotic alignments-- she uses the word "Trapped." she is no longer Chaotic, she is no longer "Trapped" by her own lusts.
She has free will which allowed her to surpass her chaotic/evil nature.
There is only 1 problem I have with faith: she is most definitely "Good" in comparison with other demons, and well, 90% of the residents of Planescape.
Course, I also have a problem with people saying Blue Dragons are evil. They are Lawful NEUTRAL not Lawful EVIL. So what if they eat a few evil humans now and then!?

FAITH & PRIESTHOOD
Faith is spiritual application of a belief that you cannot substantiate with anything that is material.
As I said above: Grace lived off of the "Faith" that she would survive her tormentors if she learned how they used "Law". and acted on that knowledge.
In doing so, she has a spirituality in the power of Faith. She may not worship a specific god, but in HER MIND she knows that something IS out there which allowed her to survive through Faith. You can debate what it is she believes in, it makes NO difference. The only thing required of a priest is to have FAITH in some outside force, that you can't substantiate, that what you are doing WILL have the effect THEY desire.
( Just because you don't have a god in AD&D does not mean you have no powers. In Ravenloft there are no god's either, if a God is allowed in, then it is by the land's choice or by their own rules).
Where does this lead?
If she didn't have a soul, Grace created one for herself. If she had a soul, Grace discovered it.
She doesn't need anyone else's soul. She sustains herself on HER OWN Faith, and HER OWN Soul.
She satisfies her lust for knowledge of other's by experiencing them vicariously through chit chat. She satisfies her lust for Spiritual Power by upholding her Faith in Law and Herself.
She doesn't NEED anything else.
Her actions have consequences: Making friends and taking on students who emulate her lusts on a much less dangerous scale. She is able to teach them restraint and to hone their abilities in their own strengths.
Why would she ever need to have sex unless it were to have blood related offspring?!
She is re-directing her own Nature of Lusts into new avenues, where they can be satiated by more satisfying means. She's still a succubus, but one who is more helpful than harmful.
Being a Priestess suits her. By using her powers in the way she does, she Heals herself and she Heals others.

ADDRESSING THE QUESTION: WHY YOU NEVER HEAR ABOUT NICE SUCCUBI:
The strict definition of a Succubi is a demon who takes souls through sex.
Grace left her own nature, and you only know she is a Succubus because SHE TOLD YOU. IF she didn't tell you, How would you know!?
Tanar'ri are HATED throughout the multi-universe.
If a Tanar'ri wanted to live in peace, the very LAST thing she/he would do is blow their cover!!
Being Magical Creatures they can easily find means to hide what they look like through sorcerery.
If they look Human and if they Don't TAKE any souls, why on God's green earth would they tell you they are a demon, huh?
"Oh, HI Mack! My name is Ashley! I know I look human, but I'm really a soul sucking demon. Don't worry, I'm a nice person and I promise not to steal your soul!"
Now, I know some of you find soul sucking sex demons Erotic. Others of you would run away screaming for the villagers to rise up in arms... Maybe 10% of you would "HI, Nice to meet you!"
Personally, I’d probably play two angles, saying: “Hi! How ya doin? Does that mean you’re free for dinner on Saturday?”
Now, I'm into girls, BUT if I were a GOOD Natured Succubus in hiding I promise you I would not tell anyone for these reasons:

1. I would not want people to constantly try shackling me in irons. I like to go to the store in peace.
and
2. I would not want wake up every morning to see a line of sex-starved men wanting their last night on earth to be spent in the bed with a sex goddess outside my door.
You don't hear about "Good Succubi" simply because they would NOT ACT like Succubi and they would NOT tell people what they are.”

Мне понравились многие мысли, я даже кое-что переосмыслил, но до конца этот парень меня не переубедил. Я не могу согласиться с тезисом о девственности Грейс, с версией, что суккубы не занимаются сексом только ради удовольствия и с некоторыми другими фразами, но это мой мнение против мнения dalbozofgurth, как писали над воротами немецких концлагерей, Jedem das seine – каждому своё.
Также хочется отметить их долгое и упорное обсуждение alignment Грейс. Это действительно сложный вопрос, он лежит не только в рамках этой темы, в рамках PS:T, этот вопрос можно отнести ко всему ADND.

Была у меня как-то мысль, что истинной мотивацией Грейтс, как раз и было заполучение души(?) Беза.
Вспомним, ее мать была чуть ли не лучшей искусительницей Бездны. И вот, у Грейтс появилась голубая мечта - переплюнуть мать (я думаю, что теплых чувств она к ней не испытывала, не каждый день тебя в рабство продают), и попытаться заполучить бессмертного. А для этого надо мелочь - помочь ему снова стать смертным.
Бордель был построен именно для того, что бы Без, обязательно туда зашел, хотя бы за "частичкой Рейвел". Дальше - дело техники, заинтересовать Беза, собственной персоной (учитывая, что она суккуб - не такое уж и сложное дело), ну и, собственно, рискнуть жизнью, попутешесвовав с ним по планам.
Возможно, Грейтс и в Сесанты пошла, что бы получить лишнюю информацию о Безе, она вполне могла откуда-то узнать, о содержимом некоторых камней.
К тому же, в конце, ЕМНИП, она русским по белому говорит, что перероет все планы, но найдет Беза, и будет с ним.
В этой теории, есть один существенный минус - Грейтс танар`ри, а они хаотичны, и им не свойственно придумывание таких сложных планов.
С другой стороны - сама же Грейтс говорит, что хаос отвечает, например за искуство (как-то так, она и обрела свободу), может быть, она и подходила к той проблеме, с соответсвующей точки зрения, нечто вроде идеального соблазнения, уникального существа.

Твои рассуждения понятны и даже логичны (правда, я с ними не согласен), но есть отдно маленькое "но" - у Грейс мировоззрение Lawful Neutral, а мотив для следования за TNO довольно прост, и заключается он в её (Грейс) принадлежности к фракции Society of Sensation,- в TNO наша суккуб увидела возможность испытать столько новых ощущений, сколько ей хватило бы на тысячу лет.
И ещё - Безымянный "притягивает" к себе существ сломленных, мучающихся, страдающих, изменившихся, а прошлое Fall-From-Grace предполагает просто невероятные муки. Она - одна из тех, кто изменил свою природу. Эта причина ещё важнее, на мой взгляд.

2Godsatan
Я и не настаиваю на том, что это так и есть, я лишь выдвинул теорию)))
Теоритически да - все спутники Беза, это личности так или иначи сломленные, с измененной природой и т.п.
Но практически - это же не обязательное услоевие подбора? Без же, никогда не спрашивает, измененные ли они? Просто он притягивает к себе соответствующих личностей.
Ну, на счет вероятной причины вступления в Society of Sensation, я уже писал (можно вообще придумать тысячу причин - от необходимости создать красивую "легенду", до все того же получения информации, не обязательно из камней, про Беза там и так неплохо знают, вспомним леди, которая хотела попробывать его убить). А на счет ее характера, то тут тоже есть вариации, Без же, не может на 100% знать склонность своего спутника, а соостветсвующего заклинания, в отличии от BG, я в Торменте не припоню. Скорее всего, мировзрение Без определяет по разговору, привычкам и проч. Так что Грейтс вполне может маскироваться))

Если честно - то я и не на секунду не сомневаюсь, что предпологаемая разработчиками причина - это та, которую ты назвал. Но все же, интересно строить свои гипотезы, потому как четко, подобные вещи там не описанны, а ее поведение, в принцыпе, не противоречит моим рассуждениям.

2 Carven

2Godsatan
>>Согласен. Навскидку можно придумать ещё одну: Грейс, как похотливому суккубу, Безымянный понравился как мужчина. Но это всё шутки.
Маловероятно. Все-таки, будь она именно похотливой, ее поведение принцыпиально оличалось бы. Она врят ли могла бы так эффектно вуалировать свои чувства.

>>Или ты имеешь в виду, что истинное её мировоззрение скрыто под завесой тайны и паутиной обмана?
Именно. Ведь по лигике - то, что написанно о спутниках Безымянного - есть то, как сам Безымянный их себе представляет.

Всё правильно говоришь, но я всё-таки остаюсь на свих позициях и верю в честность Fall-From-Grace. Мне кажется логичным именно сюжетная линейка изломанных судеб и истерзанных сущностей, приведшая суккуба к изменению своего мировоззрения и природы.

2Godsatan
Так я тебя, в принцыпе, переубеждать и не собираюсь, просто выложил альтернативную версию.
Было бы любопытно, если бы кто-нибудь предложил еще одну...

Если позволите, я подключусь к дискуссии. Сразу, обращаю внимание, на то, что игру последний раз проходил около 2 лет назад, так что, могут быть неточности в расуждениях. По пунктам.
1.Ну, начну, априори с того, что в мире Плейна ИМХО не могут быть настолько, извиняюсь за пафосность, чистых в духовном плане существ, тем более в Сигиле, тем более танарри - это противоречит ее природе! Но в первую очередь это противоречит самой концепции Игры - где все не то, чем кажется. Где ангелы предают, баатизу помогают (не по своей воли, прошу заметить). А Грейс со всей своей приторной добродетелью и чистатой прямо таки напрашивается, на титул Ангел Дня. В тихом омуте, как говорится...
2.Касательно алигмента, нашей дорогой подруги Грейс - он лавфул неутрал - однако, все поступки и поведение Грейс можно воспринимать, как исключительно лавфул гуд. Что-то должно уравнивать ее внешне доброе поведение и прямо указанный нейтральный алигмент. Я считаю, что это скрытые мотивы.
3.Все рассказы, о том, что ее отпустили баатизу звучат просто смешно, даже при всем их уважении к договорам и данному слову. Намного более правдоподобной мне кажется версия о том, что она стала их агентом, и тут ВНИМАНИЕ - обоснование такого предположения.
4. Если зайти с Грейс в магазин Вришки, получим следующий диалог (естественно, недословно):" В. - О, Грейс! Все шпионишь для баатизу? Г. - Закрой рот, сука, иначе я его тебе закрою" Т.е., в такой вот грубой и резкой манере. А Вришка, как я понял, знает все обо всех.
5. Относительно упорядночти алигмента Грейс, что противоречит ее природе танарри - прямой признак того, что она переняла философию и стиль поведения своих хозяев баатизу. Что, неудивительно, учитывая то, что она у них на воспитании с рождения.
6. И последнее учитывая всю прагматичность баатизу мне кажется очень сомнительным, что они приложили какие-то усилия, чтобы получить дочь одной из лучших соблазнительниц Бездны лишь для того, чтобы наслаждаться пытками. Во-первых, это более свойственно танарри, Во-вторых, с такой целью на Блад Воо можно было пленных брать ежедневно тысячами. Т.е., это абсолютно нелогично со стороны баатезу.
По ходу игры мне еще пару раз встречались косвенные указанния на непростые мотивы и цели леди Грейс. Так, если не изменяет память, Рейвел называла ее ведьмой - понимаю, из ее уст это звучит несколько смешно, но все же...

2arh
У этой теории, к сожалению, есть одно значительное уязвимое место. Она обсалютно не объясняет, за каким Грейс поперлась за Безымянным. Если, как ты сам написал, баатизу приложили какие-то усилия, для получения дочери одной из лучших искусительниц, и сделали из нее агента, то она должна приносить для баатизу хоть какую-то пользу. При всем моем уважении к Безу, я не считаю его настолько значительной личностью, что бы настолько сильно заинтересовать баатизу, к тому же, обратим внимания, больше в игре нет ни малейшего намека на их заинтересованность Безом.
А диалог с Вришкой, объясняется совершенно по другому. Вришке, самой по себе, лишь бы кого-то уязвить (она улыбается нам в лицо, но при этом является работорговкой, и без конца угрожает своему слуге, который ее жутко боиться, прямо сообщая, что его могут и чутка наказать). Грейс и так замечательно знает, что многие ей не доверяют, только из-за того, что она танар`ри, а тут еще Вришка соловьем запела, самом собой, она чутка сорвалась.
Да и на счет пыток, вполне может быть, что у кого-нибудь из pit-fiend`ов, просто всю жизнь была голубая мечта предать бесчеловечным пыткам именно дочь одной из лучших искусительниц бездны. Может ее мать (все-таки титул "одной из лучших в Бездне", вполне дает основане предпологать, что она личность более-менее эпического масштаба), когда-то чем-то уязвила его лично, может, это была его потаеная эротическая фантазия, еще с детства, может еще что-нибудь)))

Эх, вы! Что ж вы так ее то..?
Можно долго обсуждать об ее истенной мотивации, приводить все "за" и "против". Но ИМХО все это лишь косвенно, нет конкретного намека и все ситуации можно рассматривать с различных сторон.
Грейс, для меня, самая большая "загадка"! И предугадать ее планы на счет Безымянного даже на 1% невозможно.
Возможно, обе версии Carven и Godsatan верны.
Выдвену свое мнение...
Не буду приводить множество аргументов в пользу совей теории, Godsatan практически все сделал за меня!
1. Искренне влюбляется в Безымянного, вполне возможно так же сильно, как и Анна, и держит свои чувства в тени.
[в полне возможно] 2. Не по свое воле(тут, возможно, постарались баатезу), вынужденна охотиться за душой Беза!
Тут интуиция подсказывает, что 1 пунк преобладает над 2-ым(но скорее всего это - фантастика).
Я даже думать не хочу, что Грейс хладнокровно...брр! У меня от этой мысли все внутри переворачивается.
По поводу диалога с Вришкой, то тут не стоит забывать кто сама Вришка...
Помниться так же диалог перед боем с Триасом..
В баре баатезу от нее нос ворочат, а Ильквис(точно имя не припомню) с ними(вместе с Анной) широко кланяется(точно диалог тоже не припомню)
Диалог с Рейвел, также напускает тумана...
Диалог с Превосходящим...тут я уж не сомниваюсь в ее искренности!
И тем более, нет даже искры надежды на то, что она хоть какую-то связь имела с его прошлым Безымянного! Откуда такие желания?

В целом солидарен с Godsatan...

Предположить можно все, что угодно, но я лично для себя принял две версии и слил их воедино, а еще две отбросил. В итоге получилось то, что получилось – мое представление о планах Грейс и о том, кто она такая...

1. Бесспорный тезис: Безымянный не только порождает тени, но и притягивает к себе страдающих существ и делает их своими спутниками. Это свойство Безымянного. Грейс, безусловно, страдает - она изгой.

2. Равэл, один из самых мудрых песонажей в игре, говорит, что видит суккуба насквозь. Равэл утверждает, что у Грейс не было выбора, присоединяться к Безымянному или не присоединяться, ведь Грейс сенсат. Возможно, я верю Равэл просто потому, что испытываю к ней большое уважение... но я ей верю.

3. Когда я слушал диалог с Вришкой, у меня было стойкое ощущение: я слушаю скандал двух баб, которые друг друга ненавидят. Обвинения Вришки для меня - пустой звук, потому что я вижу за ними лишь стремление причинить боль врагу. Ясен пень, данный аргумент - такое же ИМХО, как и аргумент № 2.

4. Влюбленный суккуб - это... звучит просто дико и неправдоподобно. Дружелюбный суккуб, который не имеет намерений тебя убить - это еще куда ни шло.

5. Грейс не стала предателем. Те, кто держали камень за пазухой, подчинились воле Превосходящего. Грейс предпочла сражаться и умереть.

Морте изменился после своей смерти и вместо того, чтобы предать Безымянного, раз за разом искупал свою вину - хоть клятва его и не держала.

Дак'Кон изменился - из одного из самых свободолюбивых существ он стал рабом. Но желал ли он в глубине души причинить вред своему хозяину, Безымянному?

Модрон освободился от жестких директив и научился мыслить самостоятельно. Предателем он не стал, хоть и мог.

Грейс лично для меня - существо страдающее, и потому присоединившееся к Безымянному. Принадлежащее к сенсатам, и потому стремящееся получить новые ощущения. Изменившее свою сущность демона, и потому не ставшее предателем. Godsatan уже произнес первым эту фразу - What can change the nature of a man? Именно эти слова лежат в основе Плейнскейпа. Это часть игры, без которой Planescape: Torment потерял бы частичку своего очарования.

Еще раз повторяю - это лишь мое мнение. С ним вовсе не обязательно спорить.

Вот, кстати, и потенциальная причина, по которой баатизу могли заинтересоваться Грейс. Уж за дочь самой Red Shroud, и я бы свою зряплату выложил ;))

Почему Грейс так слаба?
Я много об этом думал, но ничего умнее, чем тот очевидный факт, что иначе был бы дисбаланс, в голову не пришло. А между тем, она вообще-то fiend. То есть, она значительно сильнее человека, да еще и должна быть имунна к немагическому оружию. Тем не менее, даже самый паршивый Хайвский бандюга, может ее поцарапать ржавым ножиком.

Может, я и фигню скажу, но мне всегда казалось, что это потому, что она падшая. Кстати, раз уж зашла о ней речь, то, думаю, не все знают, что «fall from grace» — устоявшееся выражение, означающее «немилость, впасть в ересь, согрешить», «грехопадение» (© multatran.ru), также «потерять статус» («loss of status», © Wikipedia). И вообще говоря, это библейское выражение, означающее «изгнание из Рая».

Кроме того, я считал, что основная сила FFG в healing’е и прочей «доброй» магии, то есть всякие ressurect’ы и так далее.

2IRI

Мне кажется, только ради того, чтобы избежать дисбаланса.

Это понятно, я об этом в первом посте и написал.
Все-таки, было бы интереснее, объяснить это как-то с точки зрения мира PlaneScape.

Godsatan

Если интерестно развернут вопрос, думаю стоит слепить с темой перенесённой мной в архив. Ну и кармануть, чего там:-)

Я это отвечал к тому, что

2IRI

Темы объединены. Одно обсуждение очень родственно другому.

Я не думаю, что отсутствие иммунитета к +1 оружию и прочие лишения сделаны для балланса. В играх наподобие BG это было бы так, а тут стиль "забодай их всех" вообще никак не рулит.
Объяснение IRI мне по нраву, поломав свою природу она избавилась как от части изъянов (да простят меня некоторые граждане, но хаотичность - это "зло"), так и от преимуществ (не от всех). К тому же, что значит не сильна? Не в голой силе козырь суккубов, у них Str=13 (в 3-ке, в 2-ке не знаю). Суккуб сильна своим умением развращать людей. Этих умений Грэйс может быть и не лишилась, просто ИМХО отсутствует доступ через список имеющихся spell-like abilities. Она NPC и дать игроку полный контроль над ней было бы неправильно, так что имеющийся kiss - все что она готова вспомнить ради TNO (или из каких-либо других побуждений).

Иммунитет на +1, это не просто особенность fiends, это особенность всех аутсайдеров. Попросту, их тела не совсем физические, отсюда и иммунитет.
Ее природа должна слишком измениться, что бы потереять этот иммунитите, грубо говоря, она должна вообще перестать быть планарным созданием.

Ерунда. Бариау(в)ры, слаады - они что праймы? А лемуры - не фиенды?

Не помню на счет слаадов, но бариуры не аутсайдеры. А лемуры, кстати, имунны на +1, в Торменте в том числе.

2Turbojet
Честно - лень сейчас лазить по монстрятникам.
Возможно конфликт редакций. Мы всегда играли, из расчета, что все fiends - аутсайдеры, а все аутсадеры имунны от простого оружия, даже герой-монах, если достигнет 20го уровня, с которого он тоже считается аутсайдером.
P.S. Мы всегда играли по 3й редакции.
P.S.S. Если открыть коробку Моридора в Хайве, из нее выпадет лемур. Простое оружие ему урона не наносит.

Ладно, на этом церемонию оффтопа позвольте считать закрытой. Возвращаемся к нашей суккубе.

ИМХО, имунность к оружию, которая конкретно у сукубов есть, куда более сложно устранимый фактор, чем те же поцелую, которые она активно юзает.

Ну вообще-то природа и физиология взаимосвязаны. Второе часть первого. Мне очень понравилось высказывание с интерплеевского форума: "If she didn't have a soul, Grace created one for herself. If she had a soul, Grace discovered it". Она кое-что приобрела, того чего нет у танар'ри - душу. Такое даром выдается только смертным. Неудивительно, что ей пришлось пожертвовать racial traits. Возможно это лишь малая часть цены - аванс, полную сумму еще только предстоит выплатить.