Hob it
17 April 2007 | 15:33
QUOTE |
Во-вторых, про мага, которого "можно убить парой ударов с плеча". Сначала надо этого мага увидеть под хамелеоном. Затем-пролезть через толпы вызванных существ. Потом-уворачиваться от смертоносных заклятий магии Разрушения. Первый удар война, напавшего на мага,можно легко блокировать призванным щитом, а потом с эффектным "пффф!" переместиться по "пометке" или "вмешательству". Так что, не недооценивайте магов:)
|
Всё хотел ответить на твое замечание, да руки как то не доходили...
Вообщем-то я говорил про бой без магии, а так сказать меч на меч(топор на топор, секира на секиру, копьё на копьё, алебарда на алебарду, клинок на клинок, шило на шило, дубина на дубину, и т.д).
Ведь согласись, Carlgauss, если чистый маг(без употребления магии) пойдёт на того же к примеру вора(который кстати тоже не будет пользоваться магией), то победит конечно же второй.
Кстати, я тебе тоже могу написать, как сложно убить вора, но уже с его возможностями и способностями, как ты описал мага выше.
Представим что бой идёт в Балморе, скажем на торговой площади, маг(Тельвани) против вора(Хлаалу).
У вора прокачан акробатика,ловкость,стрельба,алхимия, пока ты тратишь ману на "Хамелеона" и кучу своих монстриков, я быстренько запрыгиваю на здание и достаю лук. Ты начинаешь бить меня заклятиями школы "Разрушение", но к сожалению я оказываюсь быстрее и перепрыгиваю на другое здание, после приземления продолжаю шмалять по тебе из лука, ты в этот момент кастуешь щиты разных уровней и тоже в своё время пускаешь в меня заклятья, я не отрицаю что выносливость и здоровье у меня не бесконечные чтобы скакать от твоих, скажем фаерболов, но любой уважающий себя вор хоть в какой-то степени должен уметь химичить(тобишь быть алхимиком), так что пока я от тебя бегаю, я спокойненько попиваю восстановление выносливости и жизни, я также думаю, что твои мана и эликсиры восстановления тоже к счастью не являються бесконечными, так что со временем(когда мы оба выдохнемся), нам всё таки придёться сойтись в рукопашку. И тогда, когда я почти убью тебя, ты(истекающий голубой кровью мага) скастуешь свой возврат, дабы не умереть от руки презренного Хлаалу.
Ууух... Аж пальцы устали...
Hexus
17 April 2007 | 16:16
- по сравнению со стандартными зельями, которые использует «вор» у «мага» зелья более мощные;
- по поводу их не бесконечности мощнейшие зелья имеют более длительный период действия;
- по поводу заклинания «Хамелеон», существует прекрасное «зелье невидимости», глотнуть пузырек которого быстрее чем произнести заклинание;
- также забыто заклинание «Светоч» (школа иллюзий) которое дает возможность уворачиватся от стрел и прямых ударов;
- даже в рукопашной маг может просто использовать зелье/заклинание повышения физической силы и ловкости, которые вместе в рукопашной также довольно сильны.
Hob it
17 April 2007 | 17:00
Привет, Гекс!
1,2. Зелья могут коньчиться и тогда ни мощность ни длительность не имеют значения(а пока они не законьчаться, то можно потанцевать с магом).
3. Разницы в длительности здесь меня тоже вообщем-то не волнует, так как я в любом случае успею сигануть на дом до того как он выпьет зелье и кастанёт монстров.
4. Мана не всегда бессконечная чтобы кастовать "Светоч", после того как маг потратился на монстров и магию школы "Разрушение".
5. Я этого и не отрицаю, но сила(ловкость и т.д) не сравняються с парой ударов коротким клинком(которые у вора естественно прокачаны). Я не отрицаю также, что вору от мага не будет ущерба в ближнем бою.
Извините я торопился и мог написать что то неправильно, если что я потом исправлю.
Uberdog
17 April 2007 | 20:07
имхо, хорошо прокачанный маг не завалит хорошо прокачанного вора... если у вора будет хорошее оружие ближнего боя - пара ударов - и маг мертв
Carlgauss
18 April 2007 | 04:56
А еще у магов есть замечательные заклинания "Обнаружить Жизнь", позволяющее найти любого вора, как бы он не прятался, или предмет, зачарованный на констант этим эффектом (для Телванни это так просто, ведь да?:));а также Слепота и Паралич, сделающие из давно пропалённого вора замечательную слепую и парализованную куклу для битья:)
А потом-Подчинить Гуманоида(или перчатка Преобладатель Ариона), и вор, целуя мне ноги, с радостью побежит в Тель Увирит. А дальше...ооо...печальна судьба тех, кто пытался украсть у Телванни и спалился:)
Hob it
18 April 2007 | 15:20
2 Carlgauss
1. Обнаруживать вора не обязательно. Потому что его и так будет замечтательно видно.
2. "Слепота" и "Паралич" являються заклятиями которые применяються "при касании". Так что магу сначала придёться попасть в прыгующего вора и после этого добраться до него.
3. Теперь дошли до ног и Тель Увирита. Если честно Carlgauss, то я говорил не про бой "player vs NPC" или "player vs creature", а про бой "player vs player". Я не думаю что player будет подчиняться, и уж тем более целовать ноги:)(т.к. к player'у такие заклятья вообще-то не применяються...)
Да простит меня Artem13 за непослушание.
Hob it
18 April 2007 | 16:24
QUOTE |
герой станет монстром Nного уровня с 350-400 маны |
2 Bacek
Я надеюсь ты заметил, что спор идёт не о "монстрах Nного уровня", а о чистых(заметь не смешанных с другим классом) маге и воре.
P.S: Поздравляю с регистрацией на сайте(Bacek)
P.S.S: Да простит меня Artem13 за поправку Bacek'а.
Uberdog
19 April 2007 | 19:53
что хочу сказать. ИМХО, играя чистыми перонажами как я понял проблем не обберешься... я проходил чистым воином... сам создал... то есть магию по практически по нулям, основной упор на боевые навыки... очень - очень тяжело... то же самое и у мага.. даже тяжелее на начальным этапах.. сила маленькая, маны мало... монстры кушают..
Hob it
20 April 2007 | 11:43
2 Uberdog
Я не говрил, что играть чистыми персонажами легко. Просто вот этот вымышленный поединок....
QUOTE |
Представим что бой идёт в Балморе, скажем на торговой площади, маг(Тельвани) против вора(Хлаалу). У вора прокачан акробатика,ловкость,стрельба,алхимия, пока ты тратишь ману на "Хамелеона" и кучу своих монстриков, я быстренько запрыгиваю на здание и достаю лук. Ты начинаешь бить меня заклятиями школы "Разрушение", но к сожалению я оказываюсь быстрее и перепрыгиваю на другое здание, после приземления продолжаю шмалять по тебе из лука, ты в этот момент кастуешь щиты разных уровней и тоже в своё время пускаешь в меня заклятья, я не отрицаю что выносливость и здоровье у меня не бесконечные чтобы скакать от твоих, скажем фаерболов, но любой уважающий себя вор хоть в какой-то степени должен уметь химичить(тобишь быть алхимиком), так что пока я от тебя бегаю, я спокойненько попиваю восстановление выносливости и жизни, я также думаю, что твои мана и эликсиры восстановления тоже к счастью не являються бесконечными, так что со временем(когда мы оба выдохнемся), нам всё таки придёться сойтись в рукопашку. И тогда, когда я почти убью тебя, ты(истекающий голубой кровью мага) скастуешь свой возврат, дабы не умереть от руки презренного Хлаалу.
|
....должен был быть между двумя персами, как бы это сказать не смешанными.
Artem13
20 April 2007 | 13:01
Нифига неправдоподобно. От стрелы уйти также легко, как и от заклинания, не говоря уж об их взаимной аннигиляции (в смысле стрелы и закла). Да и ни один уважающий себя маг не допустит полного израсходования маны до момента сближения. А вот тогда мы еще посмотрим кто кого...
JamesPlus
20 April 2007 | 14:32
- А я вот так вот сделаю: "Бу-у-ум!"
- Не, у тебя "Бу-у-ум" не получится, потому что я сделаю так: "Даба-дыщ!"
О чем этот бессмысленный спор? Боевая система Morrowind в принципе делает это теоритическое pvp бессмысленным - никто не победит и не проиграет. Тем более, что оно именно теоритическое.
Carlgauss
20 April 2007 | 15:58
[оффтоп]
Не любо-не слушай, а врать не мешай©:)
[/оффтоп]
Uberdog
20 April 2007 | 19:07
ну хорошо... пусть вымышленный поединок...
был у меня реальный поединок, когда я играл воином, Редгардом, мочил Терану... просто так... от нечего делать.. был я тогда уже 17 уровня... с 98 пунктами длинных клинков, в Кольчуге повелителя, в перчатках хороших... не помню как называются, брал в одной жутко длинной пещерке близ Гнаар Мока, повышают силу и ловкость на 10 пунктов... так вот... хромсал я её минут 20... тетка сопротивлялась страшно... и меч у меня был Умбра. еле - еле добил... так что тут не всё так просто
Hob it
21 April 2007 | 10:32
2 Uberdog
1. Ты кромсал её в помещении, как я понимаю, да? Так вот друг мой, когда кромсаешь кого-то в помещении(особенно вором), то кромсать приходиться намного сложнее чем на открытом пространстве(потому что "на воздухе" легче уходить от удара противника).
2. Пещера, в которой ты брал перчатки, которые добавляют по 10 пунктов силы и ловкости, называется Илуниби(Если я не ошибаюсь). Пещера также задействована в основном квесте. Если я ошибься насчёт Илуниби, то пещера где ты нашёл перчатки называется Шуринбаал.
3. 17 уровень... Это вроде маловато...(даже для Тераны)
Uberdog
21 April 2007 | 14:52
в помещении... в её башне.
перчатки в этой пещере брал. Там рядом вроде какая -то крепость старая была двемерская. Рабов было там много...
ну 17 маловато конечно. согласен. но я в конце концов её завалил)))
Bacek
29 April 2007 | 20:32
Ладно, если чисто вор против чисто мага, то жизни у них примерно равны. НО! В чисто воровские навыки не входит алхимия и зачарование, поэтому вор и проигрывает. При высокой алхимии маг превращается в накачанного анаголиками/стероидами/зельями атлета/силовика с 300-600! жизнью и её регенерацией около10-20 ед в сек, а зачаровоние почти полностью экономит ману и даёт шанс кастовать со скоростью пулемёта. С этим не только прокачанный вор, но даже сам трибунал вместе взятый не справится.
Также все не учли факт, который используют все алхимики в игре: "При повишении интелекта - зелья получаются с большими параметрами". А это дает возможность, после нескольких итераций с зельями повышения интелекта, создавать поистине страшные зелья (к примеру увеличение силы на 10000 и более пунктов. Серце Лорхана дохло после удара кулаком).
(статья
Алхимия (нет предела совершенству ...))
Hob it
5 May 2007 | 19:39
Слушайте, тема называется "Воин?Вор?Маг?".
Представители сторон:
Воры:Hob it(тобишь я), Uberdog(вроде вор).
Маги:Bacek, Carlgauss, cherna, Kathbert.
Воины:Hexus.
Спасибо Hexus'у за присоединение к пустующей стороне.
Надо чтобы силы сторон были равны, так что нам нужны воины и как можно больше.
Присоединяйтесь!
cherna
5 May 2007 | 20:21
Вапще создавал перса бретона как мага, но моя врождённая тяга к вороству(тока в игре) вынудила его мтатъ частично вором, и неплохо орудует секирами. Так что непонятно кто он, но я всё же склоняюсъ к магу.
В основном мои персонажи, я б определил как «воин-мастер алхимии»
Kathbert
7 May 2007 | 17:47
1. В теоретической задачке про бой в Балморе никто и не вспомнил, что магия
Разрушения бьёт по площадям (в смысле футов), на что не способно
стрелковое оружие Вора...так что прыгай не прыгай...
2. То Hob It^
Ты говоришь, что тебе войны нужны, но я то Чародей, мне разорваться что
ли?? ;)))
Hob it
7 May 2007 | 18:01
2 Kathbert
Ставайся спокойно магом.
Воином тебе становиться необязательно.
Если конечно хочешь, можешь сменить амплуа и стать воином.
Кстати я тебя уже в магов записал.
2 Hexus
Хорошо, тогда я запишу тебя в воинов.
Поединок «Воин vs Вор» происходил бы в следующем порядке (со стороны Воина):
- укрываемся щитом и ждем, пока вор израсходует стрелы пойдет в рукопашную (если выносливость довольно развита, можно терпеть удары практически без потерь здоровья, да и самого здоровья куда больше чем у вора – «количество здоровья» = «сила» + «выносливость»);
- выпиваем зелья (восстановление здоровья, увеличение силы и ловкости) и наносим пару ударов измученному Вору, тут уже оружие на выбор Воина;
В варианте с Магом, Воину практически незаменимой будет броня с заклинаниями отражения, и поглощения («Кираса из шкуры Спасителя», …) также будет неплохим плюсом родится под знаком Атронача.
Carlgauss
8 May 2007 | 04:47
Но!
1)Есть элементальная магия, против каждой из которых надо отдельное отражение.
2)А как же призванные существа? Ведь в большинстве атака у них не магическая, а оружием или когтями?
Kathbert
8 May 2007 | 14:51
To Hob it^
Да в том то вся и штука, что я Воин, но по самое не хочу обвешаный зачарованными бирюльками. Классификация "Воин, Вор, Маг" не совсем
полноценна, надо бы рассширить.
Artem13
10 May 2007 | 11:20
Господа, какое закрыться щитом? Какая элементальная магия? Вы в разделле Морровинда, а в Моррке невозможно управлять щитом и отражение там, емнип, одно на все случаи жизни... Давайте ближе к игровой вселенной.
Hexus
10 May 2007 | 11:45
При развитом параметре "Защита" персонаж имеет довольно высокий шанс использовать щит при отражении атаки. Также развитая броня усиливает защиту персонажа (после прокачки легкая даст защиту до 266, а средняя и тяжелая до 333, в стандартной сборке М-Т-БМ), при полном комплекте доспеха это обеспечивает неплохой уровень безопасности от стрел.
А комбинация Бретона, рожденного под знаком Атронача, и одетого в "Кирасу из кожи Спасителя", также можно одеть "Блузу Мары"(сопротивление магии +10) дает полную неуязвимость к магическим атакам которые будут только "подзаряжать" (+50 Поглощение магии - Атронач), и даже не при полном резисте, заклинания направленные на Воина, будут действовать только в половину силы.
Hob it
13 May 2007 | 20:29
Так значит составим список.
Воры(Чистые):
Воины(чистые):
Маги(чистые):
Мультикласс:
Наблюдатели:
- Artem13
- Infernal Knight
- И иже с ними
Так что нам всё ещё нужны человеки для категории "Чистый воин".
Elemental
13 May 2007 | 21:56
Свое первое прохождение я начал за "чистого" воина... С магией не сложилось - купил побаловаться заклинание Лечение и ни разу не смог его скастовать. Алхимией баловался только восстановительной. Магией - свитки открывания замков + артефакты.
Почти с начала игры ходил с сильным оружием - Меч белой скорби -> Даэдрический Длинный из Вивека -> Золотая марка (повелся на сплетни в Сейда Нин про подводный город. Нашел его все же =) ) -> Умбра -> даэдрическая дайкатана.
Нашел сапоги скорости и зашел в Друсшкати - очень быстро ходил в эбоните. Совсем случайно нашел кольчугу повелителя. И совсем случайно, когда шел помогать чистить двеммерские руины, нашел Хризаммер.
Играл Нордлингом. Вскорости нашел Кирасу Кости дракона, Шлем Орейна, кулаки Рандагульфа, кольцо Денгстаммера (все задолго до появления меня в тех местах по сюжету).
За валюту у магов зачаровал себе пояса на левитацию/хождение по воде, и амулет/рубашку на восстановление жизни/запаса сил.
Итог - бронированый танк с иммунитетом к холоду и огню, с небольшой защитой к электричеству, с огромной скоростью передвижения (атлетика и акробатика - в главных), с сильнейшим двуручником игры и регенерацией... Единственная незапланированная смерть была при встрече с вампирическим кольцом в Альд Рейдании.
Даже без вспомогательной магии был непобедим =)
В битве с Венимом, из уважения к традициям народа шел в Северной броне и с Клейморой Нордлингов. Убил только в путь. Кулаками тоже хорошо махать умел.
Hexus
14 May 2007 | 13:04
2Bacek:
QUOTE |
При высокой алхимии маг превращается в накачанного анаголиками/стероидами/зельями атлета/силовика с 300-600! жизнью и её регенерацией около10-20 ед в сек, |
У Воина стандартом жизни будет около 600-700, а при использовании алхимии около 1500-2000 (регенерация возможна и в 100), в зависимости от развития навыка и использования секретов последней,
У меня персонаж практически идет "броневиком" уже начиная с 5 уровня (в Садрит Море можно найти ингредиенты практически для всех основных рецептов для приготовления стероидов).
(Задействовано две особенности игры: "увеличение мощности зелий при повышении интеллекта" и "увеличение количества товаров у торговцев")
Bacek
15 May 2007 | 15:45
Давайте честно: алхимия- навык МАГА, поэтому вору и воину не стоит упоминать об самопальных/самогонных зельях. Если же без неё вообще, то надо также учитывать, что твой враг не кукла для битья, а человек, и броня у него не хуже брони рассказывающего. Так что давайте будем более корректны, и не будем забывать, кому какие навыки принадлежат.
Hexus
15 May 2007 | 16:33
Так же, не надо забывать, что отыгрыш мультикласового персонажа это комбинация в основном, каких то двух основных классов, в моем примере гибрид Воина который развил алхимию, и по некоторых параметрах стал похож на мага (соб-сно по Алхимии). Так что для моих персонажей имеется возможность утверждать про достижения алхимии и достижения боевых искусств Воина.
Hob it
15 May 2007 | 17:42
QUOTE |
не стоит упоминать об самопальных/самогонных зельях |
У меня например смесь вора(с навыками лучника) и алхимика(мастера). Поэтому не надо говорить про "самопальные" зелья. Они даже твоим зельям фору дадут, г-н маг фон Bacek.
Twilight
15 May 2007 | 22:34
Алхимия, на самом деле, наука нужная всем классам-как ворам, так и войнам, а уж тем более-магам.
Не зря я часами просиживала, выясняя что с чем сочетается=)
А по поводу классов-все мы играем, в основном-мультиком.Потому что вор-юзает ночное зрение, маг резвенько пинается посохом, а воин ковыряется отмычкой в замке.
Bacek
16 May 2007 | 10:13
Тогда всё просто- победит тот, у кого зелья и шмот круче (ЗЫ Я отыгрываю полное развитие всех навыков и характеристик на 100, так что по опыту могу сказать, что алхимия- это рог изобилия, перевешивающий по своей значимости и полезности все остальные навыки)
Twilight
16 May 2007 | 12:30
Тут смотря о чем мы говорим-если тупо и упорно про отыгрыш на манч, то да, тут по барабану, просто качаешь все навыки и Вивек нервно курит в сторонке...
А если мы живем за персонажа, то извините, смысла качать все- упорно и настойчиво, я не вижу. Там надо жить и об этом я писала несчетное кол-во раз)
Artem13
16 May 2007 | 13:12
Я тут проходил Моррку магом и из ближнебойного оружия использовал только посохи. Вот это было весело и интересно :).
Hob it
16 May 2007 | 21:18
QUOTE |
Я тут проходил Моррку магом и из ближнебойного оружия использовал только посохи. Вот это было весело и интересно :). |
Я не так давно, пробовал проходить игру без доспехов и с вилкой щекотки.
(Ну то есть доходил до хижины большеголового, брал там "гипер" вилку, снимал доспехи и шёл навстречу приключениям.) Прямо таки берсерк по - английски(То есть галантный голый джентельмен с вилкой, как говорится:"Без штанов, а в шляпе").
Вот это по-настоящему острые ощущения и битые нервы.
Insect
14 June 2007 | 15:14
Я вот как раз недавно решил попробовать мультикласс маг-лучник, мда однако жесть в начале тяжеловато, птицы раздражают неимоверно, тем более так как идет полный отогрыш, со шмоток одежка и бижутерия.
Но честно говоря намного веселее чем просто магом или воином, или просто вором :)).
ЗЫ: Ну почему в посох так мало енчанта лезет :((!!
Hob it
15 June 2007 | 13:19
2 Insect
Без брони проходить тяжело, но только по началу. Вот прокачаешь бездоспешку, тогда будешь терминатором. Удачи тебе в прохождении. Если что пиши и спрашивай.
Hexus
15 June 2007 | 19:47
QUOTE |
Ну почему в посох так мало енчанта лезет :((!! |
Посохи бывают разные – черные, белые, красные.
Лучший из них конечно "черный" – эбонитовый – зачаровать можно до 900 пунктов, "красный" (даэдрический) поменьше около 200, ну очевидно с серебряными и стальными посохами ты знаком, в них около 50-70 пунктов, деревянные также зачаровываются, как и металлы.
Insect
18 June 2007 | 09:52
QUOTE |
Посохи бывают разные – черные, белые, красные.
Лучший из них конечно "черный" – эбонитовый – зачаровать можно до 900 пунктов, "красный" (даэдрический) поменьше около 200, ну очевидно с серебряными и стальными посохами ты знаком, в них около 50-70 пунктов, деревянные также зачаровываются, как и металлы. |
Хмм знаком и с эбонитовым, но к сожалению он зачаровывается не на 900, а всего лишь на 90 пунктов, хожу я сейчас с таким, у меня там восстановление здоровья висит 4-5п в секунду. До звезды Азуры я к счастию добрался хотя это была практически эпическая битва :)), я в перманентной невидимости постоянно выскакивая кастуя монстров и прячась, в общем острых ощущений получил на все 100%.
Artem13
18 June 2007 | 14:18
Просто Hexus мыслит категориями КС, а не игры :)
Hexus
18 June 2007 | 22:45
Ведь разные эффекты в заклинаниях имеют разную стоимость, поэтому трудно сказать сколько и какого эффекта ты получишь.
А разница между «использованием» и «постоянным эффектом» кажется там стоимость эффекта умножается на 10.
Также количество зарядов зависит от навыка «зачарование». К примеру «Амулет теней» в начале игры имеет 5-6 зарядов, а после прокачки «зачарования» - около 40-50.