Полная Версия: Воин? Вор? Маг? Мультикласс?
Hob it
QUOTE
Во-вторых, про мага, которого "можно убить парой ударов с плеча".
Сначала надо этого мага увидеть под хамелеоном.
Затем-пролезть через толпы вызванных существ.
Потом-уворачиваться от смертоносных заклятий магии Разрушения.
Первый удар война, напавшего на мага,можно легко блокировать призванным щитом, а потом с эффектным "пффф!" переместиться по "пометке" или "вмешательству".
Так что, не недооценивайте магов:)


Всё хотел ответить на твое замечание, да руки как то не доходили...
Вообщем-то я говорил про бой без магии, а так сказать меч на меч(топор на топор, секира на секиру, копьё на копьё, алебарда на алебарду, клинок на клинок, шило на шило, дубина на дубину, и т.д).
Ведь согласись, Carlgauss, если чистый маг(без употребления магии) пойдёт на того же к примеру вора(который кстати тоже не будет пользоваться магией), то победит конечно же второй.
Кстати, я тебе тоже могу написать, как сложно убить вора, но уже с его возможностями и способностями, как ты описал мага выше.

Представим что бой идёт в Балморе, скажем на торговой площади, маг(Тельвани) против вора(Хлаалу).
У вора прокачан акробатика,ловкость,стрельба,алхимия, пока ты тратишь ману на "Хамелеона" и кучу своих монстриков, я быстренько запрыгиваю на здание и достаю лук. Ты начинаешь бить меня заклятиями школы "Разрушение", но к сожалению я оказываюсь быстрее и перепрыгиваю на другое здание, после приземления продолжаю шмалять по тебе из лука, ты в этот момент кастуешь щиты разных уровней и тоже в своё время пускаешь в меня заклятья, я не отрицаю что выносливость и здоровье у меня не бесконечные чтобы скакать от твоих, скажем фаерболов, но любой уважающий себя вор хоть в какой-то степени должен уметь химичить(тобишь быть алхимиком), так что пока я от тебя бегаю, я спокойненько попиваю восстановление выносливости и жизни, я также думаю, что твои мана и эликсиры восстановления тоже к счастью не являються бесконечными, так что со временем(когда мы оба выдохнемся), нам всё таки придёться сойтись в рукопашку. И тогда, когда я почти убью тебя, ты(истекающий голубой кровью мага) скастуешь свой возврат, дабы не умереть от руки презренного Хлаалу.
Ууух... Аж пальцы устали...
Hexus
- по сравнению со стандартными зельями, которые использует «вор» у «мага» зелья более мощные;
- по поводу их не бесконечности мощнейшие зелья имеют более длительный период действия;
- по поводу заклинания «Хамелеон», существует прекрасное «зелье невидимости», глотнуть пузырек которого быстрее чем произнести заклинание;
- также забыто заклинание «Светоч» (школа иллюзий) которое дает возможность уворачиватся от стрел и прямых ударов;
- даже в рукопашной маг может просто использовать зелье/заклинание повышения физической силы и ловкости, которые вместе в рукопашной также довольно сильны.
Hob it
Привет, Гекс!
1,2. Зелья могут коньчиться и тогда ни мощность ни длительность не имеют значения(а пока они не законьчаться, то можно потанцевать с магом).
3. Разницы в длительности здесь меня тоже вообщем-то не волнует, так как я в любом случае успею сигануть на дом до того как он выпьет зелье и кастанёт монстров.
4. Мана не всегда бессконечная чтобы кастовать "Светоч", после того как маг потратился на монстров и магию школы "Разрушение".
5. Я этого и не отрицаю, но сила(ловкость и т.д) не сравняються с парой ударов коротким клинком(которые у вора естественно прокачаны). Я не отрицаю также, что вору от мага не будет ущерба в ближнем бою.

Извините я торопился и мог написать что то неправильно, если что я потом исправлю.
Uberdog
имхо, хорошо прокачанный маг не завалит хорошо прокачанного вора... если у вора будет хорошее оружие ближнего боя - пара ударов - и маг мертв
Carlgauss
А еще у магов есть замечательные заклинания "Обнаружить Жизнь", позволяющее найти любого вора, как бы он не прятался, или предмет, зачарованный на констант этим эффектом (для Телванни это так просто, ведь да?:));а также Слепота и Паралич, сделающие из давно пропалённого вора замечательную слепую и парализованную куклу для битья:)
А потом-Подчинить Гуманоида(или перчатка Преобладатель Ариона), и вор, целуя мне ноги, с радостью побежит в Тель Увирит. А дальше...ооо...печальна судьба тех, кто пытался украсть у Телванни и спалился:)
Hob it
2 Carlgauss

1. Обнаруживать вора не обязательно. Потому что его и так будет замечтательно видно.
2. "Слепота" и "Паралич" являються заклятиями которые применяються "при касании". Так что магу сначала придёться попасть в прыгующего вора и после этого добраться до него.
3. Теперь дошли до ног и Тель Увирита. Если честно Carlgauss, то я говорил не про бой "player vs NPC" или "player vs creature", а про бой "player vs player". Я не думаю что player будет подчиняться, и уж тем более целовать ноги:)(т.к. к player'у такие заклятья вообще-то не применяються...)

Да простит меня Artem13 за непослушание.
Hob it
QUOTE
герой станет монстром Nного уровня с 350-400 маны


2 Bacek
Я надеюсь ты заметил, что спор идёт не о "монстрах Nного уровня", а о чистых(заметь не смешанных с другим классом) маге и воре.

P.S: Поздравляю с регистрацией на сайте(Bacek)
P.S.S: Да простит меня Artem13 за поправку Bacek'а.
Uberdog
что хочу сказать. ИМХО, играя чистыми перонажами как я понял проблем не обберешься... я проходил чистым воином... сам создал... то есть магию по практически по нулям, основной упор на боевые навыки... очень - очень тяжело... то же самое и у мага.. даже тяжелее на начальным этапах.. сила маленькая, маны мало... монстры кушают..
Hob it
2 Uberdog
Я не говрил, что играть чистыми персонажами легко. Просто вот этот вымышленный поединок....
QUOTE
Представим что бой идёт в Балморе, скажем на торговой площади, маг(Тельвани) против вора(Хлаалу).
У вора прокачан акробатика,ловкость,стрельба,алхимия, пока ты тратишь ману на "Хамелеона" и кучу своих монстриков, я быстренько запрыгиваю на здание и достаю лук. Ты начинаешь бить меня заклятиями школы "Разрушение", но к сожалению я оказываюсь быстрее и перепрыгиваю на другое здание, после приземления продолжаю шмалять по тебе из лука, ты в этот момент кастуешь щиты разных уровней и тоже в своё время пускаешь в меня заклятья, я не отрицаю что выносливость и здоровье у меня не бесконечные чтобы скакать от твоих, скажем фаерболов, но любой уважающий себя вор хоть в какой-то степени должен уметь химичить(тобишь быть алхимиком), так что пока я от тебя бегаю, я спокойненько попиваю восстановление выносливости и жизни, я также думаю, что твои мана и эликсиры восстановления тоже к счастью не являються бесконечными, так что со временем(когда мы оба выдохнемся), нам всё таки придёться сойтись в рукопашку. И тогда, когда я почти убью тебя, ты(истекающий голубой кровью мага) скастуешь свой возврат, дабы не умереть от руки презренного Хлаалу.

....должен был быть между двумя персами, как бы это сказать не смешанными.
Artem13
Нифига неправдоподобно. От стрелы уйти также легко, как и от заклинания, не говоря уж об их взаимной аннигиляции (в смысле стрелы и закла). Да и ни один уважающий себя маг не допустит полного израсходования маны до момента сближения. А вот тогда мы еще посмотрим кто кого...
JamesPlus
- А я вот так вот сделаю: "Бу-у-ум!"
- Не, у тебя "Бу-у-ум" не получится, потому что я сделаю так: "Даба-дыщ!"


О чем этот бессмысленный спор? Боевая система Morrowind в принципе делает это теоритическое pvp бессмысленным - никто не победит и не проиграет. Тем более, что оно именно теоритическое.

Carlgauss
[оффтоп]
Не любо-не слушай, а врать не мешай©:)
[/оффтоп]
Uberdog
ну хорошо... пусть вымышленный поединок...
был у меня реальный поединок, когда я играл воином, Редгардом, мочил Терану... просто так... от нечего делать.. был я тогда уже 17 уровня... с 98 пунктами длинных клинков, в Кольчуге повелителя, в перчатках хороших... не помню как называются, брал в одной жутко длинной пещерке близ Гнаар Мока, повышают силу и ловкость на 10 пунктов... так вот... хромсал я её минут 20... тетка сопротивлялась страшно... и меч у меня был Умбра. еле - еле добил... так что тут не всё так просто
Hob it
2 Uberdog
1. Ты кромсал её в помещении, как я понимаю, да? Так вот друг мой, когда кромсаешь кого-то в помещении(особенно вором), то кромсать приходиться намного сложнее чем на открытом пространстве(потому что "на воздухе" легче уходить от удара противника).
2. Пещера, в которой ты брал перчатки, которые добавляют по 10 пунктов силы и ловкости, называется Илуниби(Если я не ошибаюсь). Пещера также задействована в основном квесте. Если я ошибься насчёт Илуниби, то пещера где ты нашёл перчатки называется Шуринбаал.
3. 17 уровень... Это вроде маловато...(даже для Тераны)
Uberdog
в помещении... в её башне.
перчатки в этой пещере брал. Там рядом вроде какая -то крепость старая была двемерская. Рабов было там много...
ну 17 маловато конечно. согласен. но я в конце концов её завалил)))
Bacek
Ладно, если чисто вор против чисто мага, то жизни у них примерно равны. НО! В чисто воровские навыки не входит алхимия и зачарование, поэтому вор и проигрывает. При высокой алхимии маг превращается в накачанного анаголиками/стероидами/зельями атлета/силовика с 300-600! жизнью и её регенерацией около10-20 ед в сек, а зачаровоние почти полностью экономит ману и даёт шанс кастовать со скоростью пулемёта. С этим не только прокачанный вор, но даже сам трибунал вместе взятый не справится.
Hexus
Также все не учли факт, который используют все алхимики в игре: "При повишении интелекта - зелья получаются с большими параметрами". А это дает возможность, после нескольких итераций с зельями повышения интелекта, создавать поистине страшные зелья (к примеру увеличение силы на 10000 и более пунктов. Серце Лорхана дохло после удара кулаком).

(статья Алхимия (нет предела совершенству ...))
Hob it
Слушайте, тема называется "Воин?Вор?Маг?".
Представители сторон:
Воры:Hob it(тобишь я), Uberdog(вроде вор).
Маги:Bacek, Carlgauss, cherna, Kathbert.
Воины:Hexus.
Спасибо Hexus'у за присоединение к пустующей стороне.
Надо чтобы силы сторон были равны, так что нам нужны воины и как можно больше.
Присоединяйтесь!
cherna
Вапще создавал перса бретона как мага, но моя врождённая тяга к вороству(тока в игре) вынудила его мтатъ частично вором, и неплохо орудует секирами. Так что непонятно кто он, но я всё же склоняюсъ к магу.
Hexus
В основном мои персонажи, я б определил как «воин-мастер алхимии»
Kathbert
1. В теоретической задачке про бой в Балморе никто и не вспомнил, что магия
Разрушения бьёт по площадям (в смысле футов), на что не способно
стрелковое оружие Вора...так что прыгай не прыгай...

2. То Hob It^

Ты говоришь, что тебе войны нужны, но я то Чародей, мне разорваться что
ли?? ;)))
Hob it
2 Kathbert
Ставайся спокойно магом.
Воином тебе становиться необязательно.
Если конечно хочешь, можешь сменить амплуа и стать воином.
Кстати я тебя уже в магов записал.
2 Hexus
Хорошо, тогда я запишу тебя в воинов.
Hexus
Поединок «Воин vs Вор» происходил бы в следующем порядке (со стороны Воина):
- укрываемся щитом и ждем, пока вор израсходует стрелы пойдет в рукопашную (если выносливость довольно развита, можно терпеть удары практически без потерь здоровья, да и самого здоровья куда больше чем у вора – «количество здоровья» = «сила» + «выносливость»);
- выпиваем зелья (восстановление здоровья, увеличение силы и ловкости) и наносим пару ударов измученному Вору, тут уже оружие на выбор Воина;

В варианте с Магом, Воину практически незаменимой будет броня с заклинаниями отражения, и поглощения («Кираса из шкуры Спасителя», …) также будет неплохим плюсом родится под знаком Атронача.
Carlgauss
Но!
1)Есть элементальная магия, против каждой из которых надо отдельное отражение.
2)А как же призванные существа? Ведь в большинстве атака у них не магическая, а оружием или когтями?
Kathbert
To Hob it^

Да в том то вся и штука, что я Воин, но по самое не хочу обвешаный зачарованными бирюльками. Классификация "Воин, Вор, Маг" не совсем
полноценна, надо бы рассширить.
Artem13
Господа, какое закрыться щитом? Какая элементальная магия? Вы в разделле Морровинда, а в Моррке невозможно управлять щитом и отражение там, емнип, одно на все случаи жизни... Давайте ближе к игровой вселенной.
Hexus
При развитом параметре "Защита" персонаж имеет довольно высокий шанс использовать щит при отражении атаки. Также развитая броня усиливает защиту персонажа (после прокачки легкая даст защиту до 266, а средняя и тяжелая до 333, в стандартной сборке М-Т-БМ), при полном комплекте доспеха это обеспечивает неплохой уровень безопасности от стрел.

А комбинация Бретона, рожденного под знаком Атронача, и одетого в "Кирасу из кожи Спасителя", также можно одеть "Блузу Мары"(сопротивление магии +10) дает полную неуязвимость к магическим атакам которые будут только "подзаряжать" (+50 Поглощение магии - Атронач), и даже не при полном резисте, заклинания направленные на Воина, будут действовать только в половину силы.
Hob it
Так значит составим список.
Воры(Чистые):
  • Hob it
  • Uberdog
Воины(чистые):
  • Elemental


Маги(чистые):
  • Carlgauss
  • Bacek
Мультикласс:
  • Hexus
  • Kathbert
  • cherna
Наблюдатели:
  • Artem13
  • Infernal Knight
  • И иже с ними
Так что нам всё ещё нужны человеки для категории "Чистый воин".
Elemental
Свое первое прохождение я начал за "чистого" воина... С магией не сложилось - купил побаловаться заклинание Лечение и ни разу не смог его скастовать. Алхимией баловался только восстановительной. Магией - свитки открывания замков + артефакты.
Почти с начала игры ходил с сильным оружием - Меч белой скорби -> Даэдрический Длинный из Вивека -> Золотая марка (повелся на сплетни в Сейда Нин про подводный город. Нашел его все же =) ) -> Умбра -> даэдрическая дайкатана.
Нашел сапоги скорости и зашел в Друсшкати - очень быстро ходил в эбоните. Совсем случайно нашел кольчугу повелителя. И совсем случайно, когда шел помогать чистить двеммерские руины, нашел Хризаммер.
Играл Нордлингом. Вскорости нашел Кирасу Кости дракона, Шлем Орейна, кулаки Рандагульфа, кольцо Денгстаммера (все задолго до появления меня в тех местах по сюжету).
За валюту у магов зачаровал себе пояса на левитацию/хождение по воде, и амулет/рубашку на восстановление жизни/запаса сил.

Итог - бронированый танк с иммунитетом к холоду и огню, с небольшой защитой к электричеству, с огромной скоростью передвижения (атлетика и акробатика - в главных), с сильнейшим двуручником игры и регенерацией... Единственная незапланированная смерть была при встрече с вампирическим кольцом в Альд Рейдании.

Даже без вспомогательной магии был непобедим =)
В битве с Венимом, из уважения к традициям народа шел в Северной броне и с Клейморой Нордлингов. Убил только в путь. Кулаками тоже хорошо махать умел.
Hexus
2Bacek:
QUOTE
При высокой алхимии маг превращается в накачанного анаголиками/стероидами/зельями атлета/силовика с 300-600! жизнью и её регенерацией около10-20 ед в сек,


У Воина стандартом жизни будет около 600-700, а при использовании алхимии около 1500-2000 (регенерация возможна и в 100), в зависимости от развития навыка и использования секретов последней,

У меня персонаж практически идет "броневиком" уже начиная с 5 уровня (в Садрит Море можно найти ингредиенты практически для всех основных рецептов для приготовления стероидов).

(Задействовано две особенности игры: "увеличение мощности зелий при повышении интеллекта" и "увеличение количества товаров у торговцев")
Bacek
Давайте честно: алхимия- навык МАГА, поэтому вору и воину не стоит упоминать об самопальных/самогонных зельях. Если же без неё вообще, то надо также учитывать, что твой враг не кукла для битья, а человек, и броня у него не хуже брони рассказывающего. Так что давайте будем более корректны, и не будем забывать, кому какие навыки принадлежат.
Hexus
Так же, не надо забывать, что отыгрыш мультикласового персонажа это комбинация в основном, каких то двух основных классов, в моем примере гибрид Воина который развил алхимию, и по некоторых параметрах стал похож на мага (соб-сно по Алхимии). Так что для моих персонажей имеется возможность утверждать про достижения алхимии и достижения боевых искусств Воина.
Hob it
QUOTE
не стоит упоминать об самопальных/самогонных зельях

У меня например смесь вора(с навыками лучника) и алхимика(мастера). Поэтому не надо говорить про "самопальные" зелья. Они даже твоим зельям фору дадут, г-н маг фон Bacek.
Twilight
Алхимия, на самом деле, наука нужная всем классам-как ворам, так и войнам, а уж тем более-магам.
Не зря я часами просиживала, выясняя что с чем сочетается=)
А по поводу классов-все мы играем, в основном-мультиком.Потому что вор-юзает ночное зрение, маг резвенько пинается посохом, а воин ковыряется отмычкой в замке.
Bacek
Тогда всё просто- победит тот, у кого зелья и шмот круче (ЗЫ Я отыгрываю полное развитие всех навыков и характеристик на 100, так что по опыту могу сказать, что алхимия- это рог изобилия, перевешивающий по своей значимости и полезности все остальные навыки)
Twilight
Тут смотря о чем мы говорим-если тупо и упорно про отыгрыш на манч, то да, тут по барабану, просто качаешь все навыки и Вивек нервно курит в сторонке...
А если мы живем за персонажа, то извините, смысла качать все- упорно и настойчиво, я не вижу. Там надо жить и об этом я писала несчетное кол-во раз)
Artem13
Я тут проходил Моррку магом и из ближнебойного оружия использовал только посохи. Вот это было весело и интересно :).
Hob it
QUOTE
Я тут проходил Моррку магом и из ближнебойного оружия использовал только посохи. Вот это было весело и интересно :).


Я не так давно, пробовал проходить игру без доспехов и с вилкой щекотки.
(Ну то есть доходил до хижины большеголового, брал там "гипер" вилку, снимал доспехи и шёл навстречу приключениям.) Прямо таки берсерк по - английски(То есть галантный голый джентельмен с вилкой, как говорится:"Без штанов, а в шляпе").

Вот это по-настоящему острые ощущения и битые нервы.
Insect
Я вот как раз недавно решил попробовать мультикласс маг-лучник, мда однако жесть в начале тяжеловато, птицы раздражают неимоверно, тем более так как идет полный отогрыш, со шмоток одежка и бижутерия.
Но честно говоря намного веселее чем просто магом или воином, или просто вором :)).
ЗЫ: Ну почему в посох так мало енчанта лезет :((!!
Hob it
2 Insect
Без брони проходить тяжело, но только по началу. Вот прокачаешь бездоспешку, тогда будешь терминатором. Удачи тебе в прохождении. Если что пиши и спрашивай.
Hexus
QUOTE
Ну почему в посох так мало енчанта лезет :((!!


Посохи бывают разные – черные, белые, красные.

Лучший из них конечно "черный" – эбонитовый – зачаровать можно до 900 пунктов, "красный" (даэдрический) поменьше около 200, ну очевидно с серебряными и стальными посохами ты знаком, в них около 50-70 пунктов, деревянные также зачаровываются, как и металлы.
Insect
QUOTE
Посохи бывают разные – черные, белые, красные.

Лучший из них конечно "черный" – эбонитовый – зачаровать можно до 900 пунктов, "красный" (даэдрический) поменьше около 200, ну очевидно с серебряными и стальными посохами ты знаком, в них около 50-70 пунктов, деревянные также зачаровываются, как и металлы.

Хмм знаком и с эбонитовым, но к сожалению он зачаровывается не на 900, а всего лишь на 90 пунктов, хожу я сейчас с таким, у меня там восстановление здоровья висит 4-5п в секунду. До звезды Азуры я к счастию добрался хотя это была практически эпическая битва :)), я в перманентной невидимости постоянно выскакивая кастуя монстров и прячась, в общем острых ощущений получил на все 100%.
Artem13
Просто Hexus мыслит категориями КС, а не игры :)
Hexus
Ведь разные эффекты в заклинаниях имеют разную стоимость, поэтому трудно сказать сколько и какого эффекта ты получишь.

А разница между «использованием» и «постоянным эффектом» кажется там стоимость эффекта умножается на 10.

Также количество зарядов зависит от навыка «зачарование». К примеру «Амулет теней» в начале игры имеет 5-6 зарядов, а после прокачки «зачарования» - около 40-50.
Ваш ответ: