nasty_floater
  7 May 2007 | 05:59
  
 
  Обсуждение, выделившееся из темы Откуда летел дирижабль Зефир?, 
из вопроса: "Почему место крушения дирижабля в стороне от прямой Тарант-Каладон?" | QUOTE | 
| А то, что место крушения в стороне - это нормально. Дирижабль по прямой редко летает. Ведь ему надо пересечь горы, а там могут быть грозы, облачность и прочие ужасы - вот он и отклонился от курса, чтобы обогнуть все это. | 
Задумался тут: а может, дирижабль банально по геодезической линии (то бишь, по кратчайшей траектории) летел? И по ее отклонению от прямой на карте можно оценить радиус планеты, на которой Арканум расположен? ;-)
 
 
 
  Coronel
  7 May 2007 | 08:39
  
 
  
| QUOTE | 
| а может, дирижабль банально по геодезической линии летел? | 
А ведь правда... Я об этом и не подумал...
| QUOTE | 
| И по ее отклонению от прямой на карте можно оценить радиус планеты, на которой Арканум расположен? | 
О! У кого есть соответствующие навыки?
 
 
 
  Berkut
  7 May 2007 | 15:37
  
 
  nasty_floater: „Задумался тут: а может, дирижабль банально по геодезической линии (то бишь, по кратчайшей траектории) летел? И по ее отклонению от прямой на карте можно оценить радиус планеты, на которой Арканум расположен? ;-)“
Легко, тут даже не нужно знать координат Каладона, Таранта и места крушения. Дело в том, что карта Арканума построена с использованием цилиндрической проекции (сетка координат ортогональна). У карт, построенных на этой проекции, есть одно интересное свойство  параллели у экватора находятся далеко друг от друга, а у полюсов близко. Дело в том, что в Аркануме расстояние между параллелями постоянно, а это возможно лишь в одном случае  планета должна быть плоской, т.е. радиус равен бесконечности.
Да, еще одно. Представленная карта является равноугольной, т.е. кратчайший маршрут будет идти именно по прямой.
 
 
 
  Crevan
  7 May 2007 | 19:10
  
 
  Забавно... Плоский Мир? И раньше находил в Arcanum'е какие-то параллели с творчеством Пратчетта, теперь еще и это. Berkut, интересное открытие. Подумаю, как бы его прикрутить к одной своей задумке...
| QUOTE (nasty_floater) | 
| а может, дирижабль банально по геодезической линии летел? | 
Поясните, для тех, кто с геодезией не знаком =)
| QUOTE (Berkut) | 
| Представленная карта является равноугольной, т.е. кратчайший маршрут будет идти именно по прямой. | 
Логично. А теперь глянем на эту самую карту и проведем черту от Каладона до Таранта. Сразу же скажу, что горную цепь эта черта пересекает в самой южной ее части. Место крушения, однако, находится чуть-чуть немного севернее. Как же так получилось, а?
 
 
 
  Berkut
  8 May 2007 | 06:06
  
 
  Silvermane: „Сразу же скажу, что горную цепь эта черта пересекает в самой южной ее части. Место крушения, однако, находится чуть-чуть немного севернее. Как же так получилось, а?“
Можно предположить, что вдоль горного хребта дуют сильные ветры, которые приходят со стороны океана и мешают дирижаблю преодолеть этот хребет (мощности у двигателей не хватает). В связи с этим маршрут проложен через глубь материка.
 
 
 
  nasty_floater
  8 May 2007 | 08:34
  
 
  Silvermane
> Поясните, для тех, кто с геодезией не знаком =)
Геодезическая линия - это кратчайшая линия, соединяющая две точки на поверхности. На плоскости это будет прямая, а вот на сфере - кусок дуги, линии в пересечении поверхности сферы и плоскости, проходящей через соединяемые точки и центр сферы. По ним, скажем, самолеты летают - карты воздушных путей когда-нибудь видел? Траектории самолетов выглядят как дуги на карте, а не как прямые линии.
Berkut
| QUOTE | 
| Дело в том, что карта Арканума построена с использованием цилиндрической проекции (сетка координат ортогональна). У карт, построенных на этой проекции, есть одно интересное свойство — параллели у экватора находятся далеко друг от друга, а у полюсов близко. Дело в том, что в Аркануме расстояние между параллелями постоянно, а это возможно лишь в одном случае — планет должна быть плоской, т.е. радиус равен бесконечности. | 
Разумно. Остается гипотеза, что Арканумская планета - цилиндр... ;-) В общем, надо подумать.
Выделю, пожалуй, это обсуждение в отдельную тему. Арканумская космология, скажем.
 
 
 
  Yashka
  8 May 2007 | 09:01
  
 
  
Я тоже подумаю ))))) Мне тема оч. понравилась. Можно вопрос неофита - существуют ли другие игры по вселенной Арканума? Или же паралели с другими играми?
 
 
 
  Coronel
  8 May 2007 | 15:34
  
 
  
| QUOTE | 
| У карт, построенных на этой проекции, есть одно интересное свойство — параллели у экватора находятся далеко друг от друга, а у полюсов близко. Дело в том, что в Аркануме расстояние между параллелями постоянно, а это возможно лишь в одном случае — планет должна быть плоской, т.е. радиус равен бесконечности. | 
Не факт, что на карте Арканума вертикальные и горизонтальные линии - именно географические параллели и меридианы. Возможно, это просто чертежная сетка, помогающая слабограмотному клерку Картографического Департамента Таранта (или где она там произведена) перерисовать ее с оригинала, бережно хранящегося в архиве...
 
 
 
  Crevan
  13 May 2007 | 20:40
  
 
  Неслабое отступление от темы...
Мысль. Мелькнула. Такая. Желание, скорее. Измерить Арканум. В километрах и тому подобное. Что континент небольшой, становится понятно почти сразу. Но вот насколько?
Для примера - пеший переход из Таранта в Эшбери занял 20 игро-дней. Тот же путь на поезде - 4 дня. Если считать, что партия двигалась обычным шагом со скоростю примерно 4 км/ч (что, в общем, логично - трудно представить путешественника, бегущего со здоровенным рюкзаком за плечами), получается, что арканумские поезда покоряют пространство с головокружительной скоростью в 20 км/ч.
Если же представить, что наши герои бегают по континенту так, словно их по пятам преследует сам Керган... тогда все вроде бы получается логично - скорость бегущего героя, если он не искалечен и не нагружен всяким хламом, самое меньшее втрое выше обычной. Допустим, 12 км/ч. Тогда скорость поезда равна 12 х 5 = 60 км/ч, что для поезда XIX века более чем нормально.
Все, казалось бы, правильно... Да вот беда - не бегает партия по карте. Просто не может. Оцените время перехода на какой-нибудь короткий отрезок пути и попытайтесь пробежать тот же путь самостоятельно.
Вот и получается, что по карте наши герои движутся обычным прогулочным шагом, а то и медленнее...
Что думаете?
 
 
 
  Berkut
  14 May 2007 | 04:46
  
 
  nasty_floater: „По ним, скажем, самолеты летают - карты воздушных путей когда-нибудь видел? Траектории самолетов выглядят как дуги на карте, а не как прямые линии.“
Вронг, блин. Авиационные карты равноугольные, т.е. такие, что кратчайшие маршруты на них выглядят именно в виде прямой, а не дуги. В дуги они превращается при переносе на равноплощадную карту.
nasty_floater: „Разумно. Остается гипотеза, что Арканумская планета - цилиндр...“
Не менее, кстати, разумно. С чем Керган не шутит.
Coronel: „Не факт, что на карте Арканума вертикальные и горизонтальные линии - именно географические параллели и меридианы. Возможно, это просто чертежная сетка...“
Тогда что эта сетка делает на готовой карте?
Coronel: „...Картографического Департамента Таранта (или где она там произведена)...“
...Presented by Troika Cartography Associates (написано в правом нижнем углу карты). Как ни странно, но карта произведена в кулуарах Troika Games. :-)
 
 
 
  nasty_floater
  14 May 2007 | 06:20
  
 
  Berkut
> Вронг, блин. Авиационные карты равноугольные, т.е. такие, что кратчайшие маршруты на них выглядят именно в виде прямой, а не дуги. В дуги они превращается при переносе на равноплощадную карту.
Я имел в виду обычные карты, "для чайников". Типа рекламных аэрофлотовских ;-) Рабочих авиационных карт я и не видел, пожалуй.
А насчет цилиндра - там, насколько я понимаю, геодезическая таки будет в виде прямой?
 
 
 
  Berkut
  14 May 2007 | 15:34
  
 
  nasty_floater: „А насчет цилиндра - там, насколько я понимаю, геодезическая таки будет в виде прямой?“
Да, но только в том случае, если движение идет по боковой стороне. :)