Полная Версия: Спутники Безымянного
Tazar
QUOTE
По-мимо Дейониры там и Дак'кон был и Морте, еще слепой лучник и какой-то еще перец, которого никто не знал.


"Перец, которого никто не знал" это и есть слепой лучник, Захариа, ЕМНИП.
Dan
QUOTE

"Перец, которого никто не знал" это и есть слепой лучник, Захариа, ЕМНИП.


Проходил давно, мог потерять память:) Но, кажеться, Мотре и Дак'кон говорили, что вместе с ними заходили:
1) Дейонира
2) Они сами
3) Слепой лучник
4) Тот о котором ни Морте ни Дак ничего не знали.
О слепом лучнике знали что он слепой лучник, а второго никак не описывали. Я так понял, что это были два разных человека, как Зиновьев и Каменев:)
Another_Alex
О спутниках:

1. Xachariah - NO заставил подписать контракт с Дастменами, видимо, для того чтобы оставить его поблизости, в Мортуарии, для будущих расспросов. Когда Захария умирал, засунул ему в грудь некую вещь (каменное сердце). Нужен был NO из-за своего умения видеть невидимое, в том числе видеть и убивать тени. Судя по всему, погиб самым первым by death of body.

2. Deionarra - NO оставил ее на Авернусе. Она умерла by death of grief, но из-за сильного чувства не смогла уйти за Eternal Boundary и потому осталась обитать в качестве restless spirit на Negative Energy Plane, чтобы по замыслу NO подглядывать за TNO и помочь NO в будущем освободиться из ловушки с камнем в Fortress of Regrets.

3. Dak'kon - Был с NO в Fortress of Regrets, но died by death of faith, то есть, по-видимому, разуверился в своих силах. Нужен был NO из-за своего меча, с помощью которого тот хотел расправиться с TNO.

4. Morte - Тоже был с NO в Fortress of Regrets, но died by death of courage, то есть, по-видимому, притворился мертвым и сбежал. Нужен был NO из-за того, что, по его словам, располагал информацией, взятой от Pillar of Skulls.

Предлагаю вынести вопрос о спутниках в отдельную тему. - Сделано!
Dan
То есть получается что вместе с Безом их было всего 5? Мне казалось что был еще кто-то. По крайней мере помню когда проходил ломал голову над тем кто мог быть тем неизвестным.
Turbojet
Играй внимательнее, спутников было четверо. Даккону неизвестен Морт, Морту неизвестен Даккон, третья сущность не нужна.
Ash
А помните Фелл говорит, что был еще какой-то магический зверек или животное какого-то мага, не помню точно. Это кто?
Sadboy
Ash

Фамилиар ЕМНИП.
Ash
QUOTE
Фамилиар ЕМНИП.


Значит были Ксахария, Деионарра, Дак'кон, Мортэ и фамилиар - пятеро из пяти возможных.
Turbojet
Фамилиара в спутники записать? Громко. Это даже не домашнее животное, а нечто вроде живого фетиша для мага.
IRI
Разумный? Разумный. Почему бы фамилиару не быть спутником? Чем он хуже других… эээ… существ?
Shef
ИМХО, может это не фамилиар, а Лим-Лим.
Carven
Лим-лим - просто зверек.
А фамилиар именно магический, в поидеи.
IRI
Carven, лим-лимы — они тоже разные бывают… Вспомни лим-лима с Аллеи Опасных Углов.
Carven
2IRI
То бы магически созданный лим-лим.
Он скорее исключение, чем правило.
А вообще, ЕМНИП в игре эту зверушку называют не то "бесенком", не то "чертенком". Следовательно - речь скорее всего идет о мефите, квазите, спинагоне или еще ком-либо в этом роде. как раз такого рода "бесят", маги и любят делать своими фамилиарами, особенно злые (а речь ЕМНИП идет как раз о практичной иркарнации).

Shef
ИМХО, только Лим-Лима мог нести с собой Безымянный, выгуливать и играть с ним. Эта "зверушка" могла и могучих магов в пыль и сама от взгляда окаменеть. И ещё с каких PLANE она...
Carven
2Shef
Откуда такая жесткая дискриминация по видовому признаку?))
В правилах D&D не сказанно, что зверушкой Беза может быть только лим-лим)))
Shef
2 Carven
Никакой жесткой дискриминации, никаких нарушений правил :)

Это чисто мои мысли по поводу того, что у Беза, в правой ладони, может находиться, ИМХО, только (по Игре ) Лим-Лим, существо с "Внешних Земель".
Если ошибаюсь, то прошу меня поправить.
Carven
2Shef
Лим-лим, которого мы покупаем по ходу игры - собственно говоря не фамильяр, а самый обыкновеннейший и банальнейший лим-лим, какого только можно придумать. В Торменте вообще отсуствует такое заклинание, как призыв фамильяра. По крайней мере нашей инкарнации оно не доступно.
Dan
QUOTE
Лим-лим - просто зверек.
А фамилиар именно магический, в поидеи.

Вовсе не обязательно. В BG и в NWN фамильярами могут быть: дракончики и нано-эльфы , бесята и чертята и самые что ни на есть простые и обычные зверьки (для нейтралов в основном). Поскольку на представленных планах лим-лим животное распространенное - мог вполне сойти и за фамильяра. Тем более последняя инкарнация кажеться нейтралом была. А лим-лим покупной - на фамильяра не похож, толку от него нету какова его роль вообще кто-нить знает.
Carven
2Dan
Если у тебя фамилиар кролик - то это предпологает, что это необычный кролик.
доказать запросто: во-первых, этот кролик создан заклинанием, а не найден на улице и не куплен за пару монет, во-вторых с ним можно общаться))
Turbojet
Господа выдумщики, вы меня принудили установить тормент.
Перевод Фаргуса, серым цветом - мои комментарии:

QUOTE

Фелл некоторое время изучает узоры, внимательно следя за ними пальцем. Потом целая серия символов быстро появляется у него над головой, постепенно фокусируясь. Ты думаешь, что он говорит о том, что эта рука твоя, но татуировки говорят о существовании еще четверых.

Что за четверо других?

Четыре строки символов пролетают над головой. Сначала они формируют как бы звенья цепи, потом саму цепь. Символы довольно сложно перевести, и ты сомневаешься, удалось ли тебе сделать это корректно. Там есть упоминания про "нелюбимого, который любил", "того, кто видел", "одного знакомого (это так familiar перевели)" и "связанного цепью" Когда ты переводишь их, они формируют как бы звенья цепи, потом саму цепь.

Что он сказал, Грэйс?

Ее голос становится просто замогильным. "Разумы, которые тут описаны - это тот, кто любил, но не стяжал любви... тот, что был слеп, но все же видел... тот, кто... "знакомец", что ли? Животное мага?... (К сожалению английский dialog.tlk у меня похерился, не могу уточнить Грэйс это сомневается, или переводчик =)) и раб, чьи слова были для него цепями" Символы сворачиваются, но Грэйс молчит...


Где пятый? Слепой - Закария, в цепях - Даккон, безответно любящая - Дейонара, фамилиаром Морта обозвали, видимо, чтобы сразу не палить. Где пятый спутник Безымянного?
Dan
QUOTE
Если у тебя фамилиар кролик - то это предпологает, что это необычный кролик.
доказать запросто: во-первых, этот кролик создан заклинанием, а не найден на улице и не куплен за пару монет, во-вторых с ним можно общаться))

Это все может быть не обязательными атрибутами. Полагаю лучше всего определить кто такой фамильяр по правилам настольной АДнДшки. У кого нибудь есть под рукой?
QUOTE
Где пятый? Слепой - Закария, в цепях - Даккон, безответно любящая - Дейонара, фамилиаром Морта обозвали, видимо, чтобы сразу не палить. Где пятый спутник Безымянного?

Интересная версия про Морте. Я то же думалчто был еще кто-то. А на чем собственно основано данное предположение (что Морте фамильяр)?
Godsatan
Ну что же, вот и оригинал:

QUOTE
The symbols swirl before you, and you piece them together:

(One unloved who loves one who does not love.)

(One who does not see what others see and sees what others do not.)

(One who is familiar and bound with duty.)

(One who is a slave and his chains are words.)

As you finish translating, the four strings seem to form themselves into links, and they merge into a chain... the chain bends until it is a symbol you feel you recognize.


В данном конкретном случае familiar - не призванная заклинанием зверушка-компаньон (фамилиар), а именно знакомый, а ещё лучше - что-то вроде "тот, кто знает" - здесь - "тот, кто знает о долге и кто связан им".

И действительно - четверо компаньонов.
Dan
А почему это нельзя истолковать как "тот, кто фамильяр и связан долгом"?
IRI
А мультитран даёт следующие значения слова familiar: «близкий; интимный; хорошо знакомый… давно знакомый». Dan, стилистически это было бы очень странно — взгляните, все компаньоны названы иносказательно:«нелюбимая, любившая не любившего», «видящий то, что не видят другие» — и вдруг: «один фамильярчик». Однозначно это не существительное. Звучит как ряд: «тот, кто прекрасен», «тот, кто мудр» и «тот, кто сантехник».
Godsatan
Потому что тогда к "familiar" прилагался бы артикль. Исчисляемые существительные в единственном числе не могут быть без артикля (или местоимения). Так что здесь "familiar" - прилагательное.
Turbojet
Спасибо за английскую выписку. Эх, так просто переводится, и все равно исковеркали.
Dan
QUOTE
Однозначно это не существительное. Звучит как ряд: «тот, кто прекрасен», «тот, кто мудр» и «тот, кто сантехник».

Тогда почему Дак'кон описан как раб, там же существительное? :)
С доводами артикля не могу не согласиться, с языками я сам никогда не дружил. Эх, а симпатичная была версия, всю игру с ним проршел, а он видите ли фамильяр:)...
Carven
2Dan
В оригинальных правилах D&D 2й редакции сещуествует заклинание "призыв фамильяра", относящееся к соответсвующей школе. Этот фамильяр добавляет магу HP, и помогает по всякому. Но, если фамильяра убъют - маг навсегда теряет одну единицу телосложения.
ЕМНИП, в 3й редакции этото момент переиначили, и заклинание стало классовой возможностью, что смысла не меняет. Фамильяра можно прогнать, но призвать нового после этого будет возможно только через какой-то, довольно длительный срок.


Buravsic
QUOTE
(One who is familiar and bound with duty.)

Это Морте! Зуб даю. Он связан долгом, так как дал обещание Безу служить ему за то, что тот снял его со Столба. Так же он связан чувством вины по отношению к Безу, связанной с тем, что в прошлом предавал его и был причиной смерти не одной инкарнации.
Да и еще, это та самая команда ходила в Крепость, их 4: Лучник, Дейонира, Дак'кон... остается Морте;)

Вотъ!


Безумные теории про фамилиаров в домну. Во всем виноват кривой перевод.
Godsatan
Спор идёт в основном о следующих персонажах:

QUOTE
(One who is familiar and bound with duty.)

(One who is a slave and his chains are words.)


Итак, кто из них Дак'кон и кто - Морт. Судя по всему, летающий череп имеет отношение к долгу, а гитзераи - раб (как и рассказывает игра).
Buravsic
А что тут спорить, все ясно. Даккон сам говорит, что он раб, если его спросить. А Морте он и есть Морте.
Бессмысленно как-то получается. Спорить-то не о чем:) Если только не о кривом переводе.
Tazar
К тому же, я думаю Морте незнающие люди могли обозвать и приживалой(ака фамильяр), ведь называли же его мимир.
Godsatan
Морт - не мимир. Он летающий череп.
IRI
Godsatan, Tazar и сказал — «незнающие люди». Морте действительно по ходу игры иногда принимают за мимира; могли принять и за фамильяра.

Хотя это вряд ли. Все-таки это однозначно прилагательное.
Dudraug
Товарищи я понимаю что тема старая, но все таки позволю себе ее прокомментировать... Ибо претензии к переводу тут необоснованны совершенно, так же как еще в нескольких местах на этом форуме.



"What did he say, Dak'kon?"

Dak'kon isn't even looking at the symbols. "The tattoo speaks of four minds. One was a woman, who loved a man who *knew* her and *knew* not love. The other was a blind man, who saw things no mortal eye could see. Another was a familiar, a mage's pet, bought and bound. And the last was a slave."


Думаю все настолько очевидно, что в комментариях не нуждается
Carven
2Dudraug
Это ты так думаешь.
Многие инглишом не владеют, кстати.
spartaky
Короче, может и был у него фамильяр, но спутником он всё же никак не может считаться, вот.
Ваш ответ: