а разве фаны не могут это сделать?

сомневаюсь что они не приняли бы чузена который в одиночку может уничтожить всю их базу или к примеру 1 на 1 убить Френки. думаю все таки здравый смысл у них сильнее чем просто принципы. кстати а как они тогда пополняют свою армию? анклавовцы гибнут, и на военной базе и во время патрулей. если бы они не пополняли свои ряды рано или поздно они бы потеряли всю свою силу за неимением людей.

так в том то и дело что моё "членство" нигде не будет зарегестрированно, а оружие и костюм можно тупо украсть или снять с трупов(к примеру). я имел в виду что было бы интересней еслиб при вступлении в анклав открывалась новая ветка сюжета. в моде Альтернативной Жизни есть возможность вступить в Анклав и даже выполнить КВЕСТ! и за это получить броньку и статус Гвардеец Анклава, но к сожалению на этом всё и заканчивается, всего 1 квест и статус который не даёт НИЧЕГО кроме красоты...

Могут, разумеется. Только тогда надо сюда.

Это ещё как сказать. По игре, на мой взгляд, видно скорее второе (они бы, в случае присутствия у них "здравого смысла", как ты выразился, и предложили бы сотрудничество Избранному по оригинальному сюжету игры), а, значит, создание подобной модификации будет несколько..."коверкать" основной смысл (читай:первоначальный замысел разработчиков игры) сего действия (вступления Чузена в ряды Анклава).

да я понимаю, но вижу раз там модов таких нету значит никто их не хочет сделать :(

так если логически подумать они вообще не подозревали о существовании чузена (если играть не рубакой который в одиночку выносит наварро и нефтяную вышку). еслиб они знали что есть вот такой вот крутой и умный воин, который изучил чуть ли не весь материк и может сильно помочь им в захвате материка информацией и просто своими воинскими навыками, мне кажется что они бы ему предложили вступить

Почему же? Я уверен, что захотят многие (особенно после данной темы), только для этого понадобится то, что достаточно сложно осуществить тем, кто желает создать подобный мод:

1). Довольно большая группа людей, в которой, помимо количества её участников, должно быть чёткое разделение специальностей (редактор диалогов, карт, составитель квестов, "упорядочиватель" сюжета игры и т.д.). В одиночку подобный мод (который, как получается, должен занимать чуть ли не объём, подобный самой игре) сделать достаточно проблематично, что ни говорите.

2). Уйма свободного времени у этих самых людей.

3). Навыки работы у этих моддеров с различными "внутренностями" игры, языками программирования (хотя бы не на слишком высоком уровне), созданием карт и персонажей в мапперах и т.д..

Если Избранный доплыл до нефтяной вышки (что, естественно, не могли упустить из вида её "жители", которые вообще, наверное, не надеялись, что танкер когда-нибудь заплавает, а, тем более, ещё и явится к ним на базу) и стал выдвигать свои требования (по выпусканию яда и т.д.), он уже мог хотя бы немного претендовать на вступление в ряды Анклава, я считаю.

Найди пять-шесть адекватных людей и одного мастера.
И рубись в словески: абсолютная нелинейность + отличные возможности отыгрыша роли + время в хорошей компании. ;-)

В смысле, ты не смог стать программистом? По мнению учителей или преподов?
Поверь мне, ты сможешь стать тем, кем захочешь. Тем более для этого не нужно каких-то особенных данных (как в спорте, например). Просто к программированию нужно относиться, как к искусству, а не выполнять чьи-то там требования.

И математика, кстати, тут совершенно ни при чем. Большинство алгоритмов в программировании не имеют отношения к математике (типа сортировка массива, поиск максимального и т.д.). Просто в программировании ты можешь использовать математические формулы, т.е. переносить их на язык программирования, используя фактически только булеву алгебру и циклы. И все!

В таком переносе уже есть творческое начало. Т.е. например, это только у тебя в голове матрица, а в программе - двумерный массив.

Что на счет скриптов в fallout, то у меня еще руки не дошли с ними поиграться. Но я не думаю, что там нужно вообще применять какие-то алгоритмы (какой-нибудь там поиск детерминанта методом Гаусса :))) или написать базу данных на языке, не предназначенном для этого:]) или использовать формулы. Вряд ли это вообще объектноориентированный язык (хотя, я могу ошибаться).
Скрипт - это вообще обычно означает просто последовательность действий, т.е. алгоритм в самом бытовом понимании. ИМХО - самое лучшее подспорье для того, чтобы начать программировать и почувствовать, что это такое.

Когда ты пишешь на бумажке для кого-нибудь, например, сходить в магазин, купить 2 батона хлеба, если не будет яиц, а если будут яйца, то один батон и десяток яиц, а если магазин будет закрыт, то пойти в другой - ты составляешь для этого человека программу, т.е. это алгоритм, последовательность действий.

Нелинейность????
:))

Нелинейность мышления. ;)

got a multy track mind...
Less talk, more action©Van Halen
:))
PS У меня в посте есть цитата, так что без претензий, пожалуйста! :)

IMHO в справедливости одного персонажа. Как Mad Max.
Ну, не мог Макс "играть" за панков. Так же и здесь - воплощается тяга человека к индивидуализации справедливости.
В Fallout играет определенный круг людей. фильмы типа Mad Max смотрит тоже определенный круг людей. Как и новости в мире ядерного оружия:)))
Здесь, так сказать - камень преткновения. И делать из Fallout что - то попсовое, с возможностью играть "за немцев" - это мною, лично, воспринимается очень негативно.
Историческая справедливость будет подорвана...
Да и в конце - а если перс будет сражаться за АНКЛАВ и победит?
Если Макс примет сторону панков?
Безусловно, есть право выбора...Но здесь можно уже приблизиться к вопросу - "а почему всегда добро забарывает зло?"

а с чего ты взял что Анклав ЗЛО?

если желаешь поспорить тебе сюда xD
Действительно ли Анклав это зло?

Спорить желания нет.
Как и воевать за тех, кто льет тебе на бошку ФЕВ, а после этого пренибрежительно называет "мутант":)))
Так же - как и воевать за тех, кто хотел уничтожить нас как вид - за немцев.
Как и убивает твою семью (Mad Max).

хм... процитирую тебе Mario zm

вот... почему бы не поиграть за других или за отрицательных персонажей? мне например осточертело быть ГЕРОЕМ у которого всегда ОДНА ЗАДАЧА спасти мир.

Star Wars:Kotor-игра,с ИМХО полноценной нелинейностью,за злых даже легче).Но не будем забывать,что Fallout был создан достаточно давно,и дадим ему скидку на его возраст)

Ну, о чем и говоилось мною выше - если бы я хотел так сильно (я хочу, но, видать, не так сильно) нелинейности, то изобрел бы машину, способную перенести меня в мир FALLOUT и уж там, поверьте, убивал бы и не только за намерение набить мне морду. Ибо считаю - сегодня он тебе морду набить хочет, а завтра ему померещиться, что ты нечистая сила - в средние века (а Фолл - по сути заваленый техникой рабовладельческий строй) такое уже бывало. Подчеркиваю - если бы я ЖИЛ там.
А за игру от стороны "черных" - ну смысл играть за т.н. "зло"?
За немцев...Блин..
Картина - приходит Чузен в АНКЛАВ, смотрит на клетки со Старейшиной и народом из Аройо, а ему говорят - на - ка, Гвардеец, ткни его прутом, выжги ему глаза, вон, доктору надо для очень важных опытов, от которых зависит жизнь американской расы...Да жги с чувством, чтоб кишки по стенам растекались - мы это запишем, зафиксируем, бирки наклеим...
Вот, как я думаю - это не есть хорошо. И нет игр в которых бы так или иначе чествовался какой - либо геноцид. Потому, что нормальному человеку это противно. Я не говорю о защите себя от бухого панка. Я говорю о том, что не следует без моего согласия лить мне в стакан ФЕВ, а потом корчась от смеха гадить на меня с вышки. Реакция любого нормального чела будет соответствующей - взорвать вышку и всех кто там на ней.
Ну...Возможно есть люди, которым доставляет удовольствие быть на противоположной стороне хотя бы в играх, раз в жизн они гадить не могут:))))
В таком случае - раз ЭТО ТОЛЬКО ИГРА - зачем играть за обратную сторону, что отыгрывать?

Я бы согласился с возможностью недоработки сюжета, если бы намерения людей с вышки были, как бы сказать, благородны - действительно спасти всех, объединить мутантов, мертвяков и дать всем одинаковые шансы на спасение...Но реч идет именно о превосходстве "чистых" над "грязными".
Разве Маркус, поддерживающий мир и спокойствие в Броукен Хиллз - несет в себе мутантскую заразу? Чем он так плох? Он хочет выжить, как и Арройо. Как и Модок.
Поэтому лично я не вижу смысла в конкретной ситуации защищать права АНКЛАВА и выставлять его с лучшей стороны. Хотели бы помоч - организовали пункты раздачи антирада, воды, ГЕККов, оружия...
Возможно имеет смысл, завоевав вышку и уничтожив идеологию создать новый мир - тогда да, безусловно можно что - то придумать.
Но сама разрушительная позиция игры за идею АНКЛАВА - это идиотия.
IMHO. :))))

Тогда можно убивать первого встречного-вдруг,ты отвернёшься,а он тебе и в спину-то бум из ружья?Нет,лучше жить в одиночестве,так спокойнее *нервный смех* Никто не знает о том что все они хотят меня убить.Но я умнее.Я убью их первее чтобы быть в полной безопасности...:)

ОФФТ вообще-то
Оффигеть, люди копья ломают, моральные дилемы выстраивают... а тут просто - замочить фсех и будет людям счастья полные штаны (((((((.
Комрад Tazar, попробуй прочитать несколько книг типа "Преступление и наказание" Ф. ДостоеФский; "Солярис" и "Непобедимый" С.Лема, "Трудно быть богом" Стругатских и т.п.
Ну т.е. такие книги которые учат простому моральному понятию - "убивть-это ПЛОХО"
2 Siverfale
+1

Я бы не стал называть "раем"то место, где на тебя горбатятся т.н. "слуги", а по сути - рабы...
Да, конешно - им помогают..А оно им надо? Очевидно - нет..
Я, вот, не хочу жить ни в элитной квартире, не в пентхаусе...Я живу в деревянном доме. Своем.
Мне так удобно.
Рядом строят большой элитный микрорайон. Жители которого крутят пальцем у виска, глядя на меня - это первое. Второе - я контрастирую с ними. Третье - им нужна земля для строительства.
Я не хочу и не могу с ними жить в их "раю".
Выход - становлюсь их рабом против своей воли...
Социум...Так сказать...
------------
To Dr. Rabbid:
Да, действительно - многое в Фоле оставлено на волю нашего воображения. Как я уже и говорил - примитивная 2D графика...Однообразные спрайты персонажей..Даже скинуть костюм Предка нельзя, чтобы побегать голышом перед носом Ванаминго - ну, хочу вот я, аж немогу:)))
На мой взгляд, Фол - это как книжка - раскладушка, есть начало и есть конец..Есть варианты, складывающиеся в сюжетную линию..Есть "И жили они долго и счастливо"...
Опять же- все остальное компенсируется модами, но моды, оказывается, не так хороши..(сам ставил - полностью согласен, но - это мое ощущение, моды безусловно, есть очень хорошая работа).
Что же тогда остается?

-------------
Смертокогты....
Вряд ли они станут врагами человеку....
Им, видите ли, боятся - то нечего..Ну, по природе им старх неведом, как человеку - у них все есть. Они боятся одиночества и стремятся к знаниям.
Мутанты - те же люди, только большие, зеленоватые и живут по триста лет...У них уже такая философия - иронично - ностальгическая, им все пофиг...Они свое отвоевали...
Мертвяки - гипертрофированое чувство справедливости и въевшийся в само их..ээ..скелет ..сарказм:)) Похожи на деда - фронтовика, потрясающего сухим кулаком перед взрослым парубкм - детиной, с чубом и косая сажень в плечах:))
Так что самым трусливым на земле остается один человек....
От этого одни забрались на вышку...Другие возомнили себя самыми - самыми и заболели нарциссизмом (Волт Сити)...Третьи предались разгулу..Четвертые ...
Вобщем, такая картина...
Нормальному чузену в постъядерной степи боятся, кроме человека некого...
Даже на Арройо, не будь АНКЛАВ так труслив - никто бы не напал.

Создавайте!
Я просто не уверен, что могу задать тему как надо...Учавствовать конешно буду!

To All:
Что я хочу сказать своими столь длинными изъяснениями....Фолл - он такой, какой есть..Моды(еще раз скажу, что ничего против них не имею, это отличная штука и огромная работа!) - IMHO, той нелинейности, что хотелось бы - не принесут...
В конце концов народ в лице особо ярых..:)) захочет полностью вжиться в Фол...Захочется 3D, затем стерео..Костюм с сенсорами...Итд...
Фол, он как бы Был, Есть И Будет...:))
Менять его не надо и пытаться сказать, что де - нехватает в нем того - то и того - то...
Это (thanks Dr Rabbid) - игра своего времени.
Она не виновата, что мы приняли ее дух, но выросли технически..Она дала нам то, что было и...какой - то запас на будущее...
Это как обижаться на родителей, что не заставили учить еще один язык или ходить в музыкальную школу:))
Вобщем Фолл - это хорошая база для всех. Как для ценителей жанра, рядовых геймеров так и для разработчиков...Пусть он займет почетное место в наших душах, а коробка с диском будет передаваться от деда к правнуку!:))

Кстати - наш родной проект СТАЛКЕР чем - то похож, немного, по духу на Fallout....Ну, как мы видим - у разработчиков и геймеров взгляды в многом разошлись...Это я провожу параллель, мы видим свежее - оно не на много отличается от того, что мы привыкли видеть..Доля коммерциализации всегда будет больше, чем желание дать пользователям отличный продукт...

Попробуй пройти фол следуя этим принципам...
Т.е. выбирая только как мочить.
Главное это отыгрыш перса. Плохой или хороший, мочить или договариваться, купить или украсть...
Выбор в фоле огромен.
Как мне достать ружье? Купить (дипломат), своровать (вор), добыть в бою (воин)
Как оптимизировать АЭС?
Самому (вор), уговорить Фестуса (дипломат).
Как убить Сальвадоре?
Засунуть баллон (вор), просто всех вынести (воин)
и т.д....

У тебя есть выбор!
Даже искать ГЕКК или нет.

Конечно много ляпов и недоделок, но игра в своем жанре точно одна из лучших.

это только названия самых главных отраслей, они тоже делятся. например воин может быть берсеркером (ходить по городам и убивать всё что движется, не выполняя вообще никаких квестов кроме выхода из храма, доставания гекка и спасение деревни из Анклава.), он может быть снайпером(тут думаю и так все понятно), может быть ниндзей(дерется только холодным оружием или кулаками, и хорошо развит скилл подкрадывание) и т.д.

Если такое считать за нелинейность, то диабло тоже нелинейно. Вообще говоря, способы умервщления редко когда относят к нелинейности. Тема относится к нелинейности сюжета, и это определяющий фаткор. Сюжет имеет центральный(читай - нелинейный) стержень. Оно и понятно: навряд ли Двеллер/Чузен пошёл бы по миру, если б не острая не обходимость. Остальное наращивается. Это и называется нелинейностью.

В Fallout ты можешь быть любым, а это тоже своеобразный отыгрыш, без привязки к класам и расам...