Я недавно заинтересовался почему,стальное братство в первом фоле так неохотно берет новобранцев,а если и берет то отправляет на верную смерть(в свечение,как я потом выяснил все новобранцы погибли там,а мой персонаж единственный кто вышел от туда живым!Однако,анклав берет всех и без испытаний и еще броньку дает нахаляву!Почему в братстве все так строго?Они же вроде как добрые и пушистые!

Отправлено: [mergetime]1207051746[/mergetime]
ИМХО армия без рядовых солдат не армия!Это как государство с 0 рождаемостью!Онако в примере братства это куча тупоголовых придурков рискующих превратиться в железные статуи с оружием!))))))))))))Однако беречь свои технологии они умеют очень хорошо!

Вообще-то, Братство набирает солдат. ТЫ их сам мог видеть на первом этаже, на тренировке и в казармах. Просто поскольку Братство находится на осадном положении ( война идет, шпионы повсюду ) они очень осторожно относятся к желающим вступить в их ряды.
Опять же, вспомни, что Братство это своеобразный Рыцарский Орден а-ля Тевтонцы, Тамплиеры, Иоаниты, Госпитальеры и т.д. А туда допускались далеко не все.

Ну вобщем я согласен,что что Братство это своеобразный Рыцарский Орден!Потому они такие гордые и самодовольные.Но анклав тоже не куличики строит!Тож боевое положение!Сам чузен оказался для анклава и предателем и шпионом!

Вообще-то когда Чузена принимают как новобрацнца,подразумевается что он родился в Анклаве.Тоже самое,ИМХО относится к ученикам Братсва

ИМХО анклав не был полностью укомплектован солдатней и они брали всех подряд!А у братства видимо и рядовых не мало и вских опытных паладинов предостаточно!А может братству надоело,что всякие желторотые птенцы очень хотели в армию.Типо это престижно,интересно и почетно!Короче,анклав брал всех подряд(принимая их за своих),а братство наоборот только избранных!

2Siverfale: Анклав как раз собирал всех подряд - поэтому ты и можешь в Наварро попасть с определенно-высоким спичем.

Ну, как-то Братство Стали-рыцарский орден(даже создавался разработчиками по прототипу) и они строго охраняют свои технологии, и каждого кто попалом не берут.
А Анклав-это бывшая АРМИЯ США. У них почти нет технологий(искл. винтокрыл ака вертибердер) и им нечего бояться.
Две разные организации. Хотя если предположить, что организации начнут войну и гонку вооружений, Пустошь погрузится в войну(ИМХО даже до закрытия MicroForte они пытались делать продолжение FT с подзаголовком War with Enclave, но думаю, что это очередная утка)).

Добрый всем! Я думаю что анклав тупомпланировал испытать переделанный ФЕВ не только на всех выживших и видоизменненых жителях вестерленда, но и всей базе наварро, т.к. зачем им сильная вооруженная база, после уничтожения всего потенциального противника, насчет же братства, они скорее всего надутые хвастуны, привыкшие быть выше всех остальных, но не казалось ли вам что в сан-франциско, на вскидку имени не вспомню, тип из братства, просил принести планы вертибердов, так как будто все братсво уже наложило полные штаны, я не думаю что это произошло только из-за вертибердов или винтовки гаусса. Просто братство уверовавши в свою мощь, приостановилось в расширении и развитии, что может сделать весь Ден или Модок против 10 палладинов братства?

Насчет слов президента упустил согласен, но помоему братству очень не посебе, они ощущают отрыв в технологии, я не удивлюсь, что после выноса нефтяной платформы, братсво броситься на захват всех технологии, сокранившихся, хотя бы в наварро, даже возможен вариант, при котором братство продолжит иследования вируса ФЕВ, если брать в учет тактикс, не помню я что бы братство любило все формы жизни в пустоши, так что думайте сами!

Как раз по Тактиксу, они брали всех, даже нелюдей - смертокогтей (ты, надеюсь, понитмаешь, что гули и супермуты - все же люди).

Брать то брали, но как о них отзывались командующие генералы, в лице Барнаки, я думаю он такой далеко не один, и еще концовка, если уговариваешь барнаки отдать свои мозг, тоже не обещает ничего хорошего, для так называемых "людей"!!! И опять таки я думаю что брали исключительно, по выше указаной причине, нехватки воинов!!! Да мне кажется будь их воля, они бы всех загнали под свое управление, т.к. все предпосылки для этого есть!!! Я вообще не самого высокого мнения о братсве, в мире пустоши не осталось ни гуманности, ни человеческого сострадания!!! Вообще устроиство общества в фоллах называется анархия, отсюда все выводы!!!

Все просто. У Анклава больше возможностей для производства брони чем у Братства. В первом фоле патрули братанов все в механоброне-боевая бронь только в бункерах на курсантах. Восточное Братство просто додумалось использовать "мясо" в кожанках и металле, причем металармор там носит даже отряд Клык и бойцы Барнаки (смотри ролик с захватом генерала). Паладины у бункеров в Ф2 также стоя толи в метале, толи в тесла однако, ИМХО, так сделано чтобы не привлекать лишнего внимания и просто за ненадобностью механоброни-нападений на бункеры не предпологалось такчто лучше пусть ребята, работающие "в поле" ее носят.

Нет не новость, строил логические умозаключения и написал вывод, я тут конечно новенький( да кстати о детях в 23 года надо сожалеть, а не делать это заслугой, слава богу средства защиты давно придумали, извините отошел от темы) так как же не переносить, в каком смысле, человеческое поведение вряд измениться в лучшую сторону, тока если в худшую, так что все сегодняшние виды гос. устроийства имеют место быть и в постапаколиптическом мире!!! Например те же НКР имеют явно выраженные имперские замашки, сан франциско явный пример демократии и терпимости, ведь жили же все мирно до прихода избранного, а он взял да... ну далее кто как делал!!!

И так. Имеется у нас в пустошах возрожденное рыцарство – Братство Стали. Рыцарство в том смысле, что его военная мощь базируется на отрядах тяжеловооруженной панцирной мотопехоты. Поскольку братве есть надо что-то, они должны взаимодействовать с населением Пустошей: вести торговлю и (или) предоставлять близлежащим поселениям вооруженную защиту в обмен на пищу. Второй способ получения продуктов, имхо, использовало как Восточное, так и Западное Братства, ибо сомнительно, чтобы на продаже стволов в Хабе, которые мало кому по карману, можно было прокормить такую ораву. Таким образом Братство Стали вынуждено вести постоянные боевые действия с рейдерами алчущими их оружия и караванов со жратвой.

Теперь подумаем, как развивались вооружения сторон в противостоянии «рейдеры vs БС» (мутантов пока не рассматриваем). В самом начале Братство благодаря энергоброне могло громить своих врагов совершенно без напряга. Скорее всего они даже не использовали против рейдеров огне(и не только)стрельное оружие – просто шли в рукопашную под защитой брони. В пользу этой версии говорит большое внимание рукопашному бою при подготовке рыцарей в Ф1. Конечно, рейдерам и другим, не ладящим с Братством организациям, такой расклад вовсе не улыбался. Противопоставить паладинам равноценную силу никто в пустошах просто не в состоянии – броню с паладина попробуй еще сними, да и ТО ей, наверное, нужно некоторое, а запчасти только у Братства. Однако силе противопоставлять силу совсем не обязательно. Можно на одного паладина выставить нескольких стрелков-снайперов и автоматчиков с бронебойными патронами и наконец 14мм «болтерами». Кроме того, около половины паладинов вооружена энергетическим оружием, от которого хорошо защищает теслаброня. Также в библии упоминается о гибели отца генерала Максона от отравленного копья.

Появление на поле боя больших отрядов «бронебойщиков» сильно увеличило потери БС. Очень возможно, что часть мотодоспехов была захвачена. Контрмера могла быть только одна – использование легкой пехоты в боевой и металлической броне с легким стрелковым оружием. Использование легкой пехоты позволило увеличить численность стволов в боевых операциях БС, однако встала проблема людских ресурсов. Восточное Братство вынуждено было прибегнуть к рекрутированию местного населения с самого начала своей истории, см интро к тактиксу. Возможно, Западное Братство Пошло по пути опоры на собственные силы – просто стали отправлять на операции не заслужившую еще броню молодежь. Либо разделило паладинов на легкую и тяжелую, сократив время обучения бойцов за счет сужения специализации. Например «танкистов» не учили дальнобойной стрельбе и маскировке.

Еще одним преимуществом не моторизированной брони являлось ее меньшая шумность. В каноническом фоле мотоброня не снижала скрытность, однако очевидно, что так быть не могло – сервомоторы должны были шуметь. Таким образом, легкая пехота Западного Братства скоро стала выполнять функции спецназа, и служили в ней хорошо подготовленные паладины-снайперы.

Анклав со времен своей изоляции боевых действий практически ни с кем не вел, а для нужд операций в Ф2 хватало «мотопехоты» на винтокрылах и Хоригана. Кроме того, он имел возможность производить броню в количествах намного превышающих возможности БС.

Насчет вырождения ЗБС думаю преувеличено. Они вполне могли брать женщин из пустошей на «тыловые должности». Просто Двеллеру-женщине поступать к ним работать «по четным на кухню, по нечетным в спальню» не собиралась и потому такой ветки в диалоге нет.

В Догонку:

Да откуда ж тебе мнение совета известно, может создатели и хотели через барнаки, передать настрой командного состава! Ведь он там у них большой шишкой был! Было сказано про отряды БС не в энергоброне, а что мешает в пустоши тем же рейдерам, такой спецназ заварганить, который БС уступать не будет? Я полагаю на любую не мелкую опереацию превлекались бронированые юниты, так скажем для поддержки, если дела пойдут плохо, а на пушечное мясо пускали гулов, мутантов(хотя они вряд ли пушечное мясо). Да кстати как вам мысль, что гули могли быть использованы братством для исследования особо радиационых районов, ведь там могли остаться нетронутыми многие технологии, оружие, ведь наверно после такой глобальной войны, есть места куда даже в энергоброне суваться небезапасно

У БС монополия на энергоброню (не считая Анклава). То есть ситуация как в Первую Мировую-у одних есть танки, а у других нет. Мутант в принципе является равноценной заменой человеку в ЭБ поэтому восточное БС, страдавшее от нехватки ЭБ их и брало в свои ряды.

Про гулей. У ВБС есть енвероментал армор, который позволяет залезать в самые труднодоступные места. А еще не забывайте о радХ и радвей.

Но не проще ли не растрачивать по напрасну, медикаменты и броню, когда можно заслать отряд гулей под предводительством одного паладина в антирадиационой броне. про монополию согласен но я думаю что даже 1 комплект энергоброни очень трудо-,материалоемкое производство, поэтому ее так мало по игре

С другой стороны, сколько весит механоброня? 50 фунтов. Это около 30 килограммов. Вполне можно сделать обычные латы тойже (даже меньшей ибо нет моторов и батареи) массы. 30 кило по игре унести вполне реально, да и в жизни тоже, хотя и не побегаешь особо. В крайнем случае там есть баффаулт. Тоесть вполне реально соорудить безмоторный вариант ЭБ, который однако по защите будет аналогичен. Однако по непонятной для меня причине подобного ни в одном из фолов нет.

У СА таки пониже АС. Да будет стеснять движения, но подвижность особо и не к чему-от дроби и 10 мм защита абсолютная. А еще можно такого латника на брамина посадить:)))))))

По поводу неубиваемости паладинов.
Помните от чего умер старый Максон? От отравленной стрелы. У металлической брони наверняка есть некоторые щели, иначе бы паладин просто не мог бы двигаться. А раз есть щель - есть слабое место. Особенно в рукопашном бою.

Пардон. Не арморкласс. Дамаджрезистанс имел в виду. Подняться с земли имея на теле 30 кг железа конечно сложно... Но всетаки можно. Дело тренировок. Там, не забывайте, имеются качки способные стрелять из миниганов без энергоброни (охрана караванов НКР). Защита всетаки получше боевой брони-у СА открыто лицо, и противогаз в ее комплект не входит.

Нет, конечно эффективность таких лат в РЕАЛЬНОСТИ может подвергаться сомнению, но в игре они бы не помешали как дешовый аналог ЭБ для качков.
В принципе ЕА из тактикса является чемто подобным, но у нее пониже ДР.

P. S. Думаю мотоброня специально делалась с таким расчетом, чтобы боец в ней сохранял некую подвижность при выходе из строя сервопривода, а не превращался в памятник самому себе как персонажи хайлановского "Звездного десанта".

Ага, ну да, конечно. Чисто сидит такой генерал на должности замначштаба и думает "А не сходить ли мне в бой" и его начальство его спокойно отпускает с кучей секретной информации в башке и невыполненными должностными обязанностями по основному месту службы. Ну или не отпускает, а он вообще в самоволку идет. Граждане, перестаньте нести ерунду, в армии есть такие вещи как субординация, устав и разделение должностных полномочий. И тактик в стратеги за пять минут не перескакивает, как и стратег в тактики. А в условиях войны за самовольное оставление поста и влезание не в свое дело полагается расстрел, это так, на заметку.

Да, и чины непосредственного огневого контакта заканчиваются капитаном. Это чисто так, для справки. Есть, конечно, исключения, но это именно исключения.

Горожанин Banshee послушай сюда! Барнаки это тот же Жуков, я думаю аналогия понятна, у боевого генерала, всегда есть козырь-уважение, а может и любовь солдатов, т.е. он запросто может всех этих старейшин убрать, кто ему помешает? а если его мозг уговорить отдать, так это еще и роботов куча! А что все проффесионалы тока в БС имеются, даже на примерах сегодняшних конфликтов, имеется такая категория людей которые называються наемники, т.е. проф. солдаты, командиры, снайперы, и т.д. и т.п. И не факт что они пойдут в БС, т.к. там жесткая вертикаль власти прикажут умирать, умрешь. откажишься свои же если не завалят то выгонят точно!!!

Да чтож это такое творится люди добрые!!! Нацисты, они тоже чтоли изнутри сгнили! Короче закончил исторический, так что лучше не надо!!! Нет я все-таки думаю что солдатам, как раз не тока поспать надо, но и помародерничать, а это надо полагать барнаки не запрещал, это же не государство, никто за убийство генштаба не накажет, а новый и так можно набрать, нужно понимать они не живут, а пытаються выжить(это я про поспать и пожрать). тут кто успел тот присел! Не могу понять почему все так температурят когда братство называют не самой правильной организацией в мире.

Смешно ей богу, начинать проводить паралели между вселенной Фола и ВС РФ.
Давайте может сравним армии ВС РФ и Сектоидов ?

Братство-рыцарский орден, а не "реулярная армия". И это не значит, что оно хуже "регулярной". Регулярные армии со стандартным оружием, снаряжением, уставами появлялись когда в боевых операциях учавствовало количаество народу выше определенного предела. Тогда личные предпочтения бойцов, то что один лучше стреляет из дробана, второй из М16, третий гранаты кидает нивилируются необходимостью наладить снабжение всей этой аравы патронами. Поскльку интендантам почемуто влом разбираться в 10 типах боеприпасов, а промышленности соответственно все это выпускать, всех бойцов вооружают тем, чем решат умые дяди из штабов. В целом такой подход оправдан, если ТТХ вооружения расчитаны под среднестатистического бойца.

Братство использует тактику небольших штурмовых групп. И для него главное-индивидуальная эффективность каждого бойца. Если дать Стичу снайперку-ничего хорошего из этого не выйдет. Поэтому им не впихивают в каптерке то, что Барнаки прикажет, а разрешают закупаться снарягой на свой выбор.

Почему генерал Барнаки ходил на боевые операции? А почему бы и нет? Механоброня делало его неуязвимым (как думали в братстве), а людей имевших право на ношение такого хайтека, повторюсь, в ВБС было немного. Давать ПА (МБ) человеку с улицы который в братстве без году неделя нельзя.

Командир эскадрона. Комэск. Ну или комсквад. Резервная команда-это резервная команда. В поле ее вытащить нельзя и все тут.

Как мне помниться в тактиксе все самые основные угрозы устранила команда из 6-ти человек, ну сколько во все тактиксе у братства людей (обратите внимание на разношерстность личного состава, да я больше чем уверен что теже гули и мутанты первыми покинут братство или как вариант воспользуются ситуацией и еще и оружия с технологиями наберут, да откуда ж у генштаба море бригадных генералов то? у них с новобранцами проблема, тем более наличие не одного бункера заставляет рассредоточить войска, осмелюсь предположить что пользуясь внезапностью две-три такие команды по 6 человек запросто могут сменить власть, другой вопрос надо ли так подставляться, но нельзя же упаскать из виду очень важный человеческий фактор, люди в критической ситуации не всегда поступают рационально, и почему все пропускают мимо ушей вариант замены мозгом барнаки мозга калькулятора, да тогда всем не "людям" точно худо придется

А иначе как можно было бы прокачаться, там сложность была бы не выполнимая :-0, но в итоге мутанты как и основная угроза роботы и сам калькулятор, грозхнейший противник не тока БС, но и всех жителей пустоши :-), даже предположу, хотя не пробовал, в конце все бункеры по очереди вынести одной командой можно в легкую!

Уважаемый Mayron, давайте отличать игру Fallout Tactics с жестким, не во всем правдоподобным сценарием… и приближенный к реальности пост-ядерный мир Fallout.
Вывести «в поле» всю команду одновременно не позволяют не командиры, а системные требования, под которые проектировалась игра. Точно также подвиги нашей «великолепной шестерки» связаны с непроходимой тупостью AI и использованием целого ряда ограничений, вытекающих из системных требований.

1. Насчет мятежей в БС - могу напомнить Вам историю дезертиров из Quincy. Их 41, так что, по всей видимости, отряд действительно дезертировал в полном составе, отравив трех приставленных к ним «кураторов» из НБС. После чего они ушли очень далеко от Quincy и достаточно далеко в сторону из района деятельности Братства. И что же дальше? Их долго и целенаправленно искали и наконец нашли в Coldwater. А затем уничтожили всех, чтобы не было прецедента.
Правда, в реальности, две-три ягдкоманды наподобие вашей не лезли бы на рожон. Скорее, они обложили бы мятежников, ожидая подхода основных сил: подразделения «штурмовиков» в МБ и роты курсантов или кадетов, отрядов спецназа – наиболее надежных и с лучшим вооружением.

2. По численности, структуре НБС, ресурсной базе и понесенных ими потерях могу предложить Вам прочесть могу предложить Вам просмотреть тему «Путь Братства (что с ними произошло?)», тема раскрыта весьма подробно. Мое мнение по этим вопросам изложено в сообщениях от 22.11.2004 и 25.04.2005. Могу дополнить только насчет системы званий НБС.

По-моему, столь сложная иерархия связана с тем, что присвоение званий является основным методом поощрения отличившихся бойцов, помимо денежных премий и ценных подарков. Логично предположить, что к каждому очередному званию прилагается нечто материальное, причем не обязательно деньгами.
Например, рекрут живет в казарме, денежное довольствие – кредитами НБС, на завтрак получает кукурузную кашицу или «щи из свежей капусты».
Младший сквайр может обменивать треть зарплаты на золото, право на пенсию в случае потери кормильца для своей семьи, дополнительно к шкафчику может иметь в казарме сундучок для личных вещей, на завтрак получает кашу с мясом. Имеет допуск на компьютерные игры в библиотеке бункера – один час в неделю))).
Сэр рыцарь живет в отдельной комнате, имеет возможность получать у интенданта специальное снаряжение, имеет допуск к информации «для служебного пользования» из информатория, на завтрак в дополнение к основному блюду получает десерт или свежий фрукт. А если станет паладином – может завести и привлекательную экономку из местных – разумеется, для ведения хозяйства (во всяком случае, по четным дням…).

А ордена и медали... Для них еще надо эскизы разработать, статут учредить, для их производства техников привлечь и драгметаллы найти либо изъять из оборота… НБС что, нечем более заняться?

Когдато давно, когда я только собирался установить тактикс и когда начинал первую игру, я считал, что количествонапарников в игре, как и в Ф2 определяет харизма. Тоесть при харизме 10 с собой можно взять 10/2=5 напарников не считая себя-шестого. Как выяснилось, я ошибся.

Ну так вот. К чему я? К тому, что 6-наиболее распространенная численность отряда в фоллауте. Возможно это связанно с жестикуляцией во время боя: комсквад показал один палец и махнул рукой-Фарсайт ("номер 1") ползет в указном направлении. Кроме того количество людей в отрядах ограниченно грузоподъемностью транспорта.

Таким образом, один командир с пипбоем может эффективно командовать 5 бойцами, если у него не 6 пальцев конечно:) А число пипбойных командиров граничено количеством пипбоев у Братства. Чтото я сомневаюсь, что пипбои в фоллауте ктолибо ПРОИЗВОДИТ.

Про тупость ИИ. Конечно таковая присутствует, однако она 1) комнпенсирует в стелсмиссиях отсутствие внятного бесшумного оружия дальнего боя. Если в JA2 реально убить человека одним броском ножа, то в ФТ такое не удается. 2)Кроме того нам казалось бы очевидно, что многочисленным врагам на локации достаточно сбежаться на наши выстрелы и наступит конец ягдкоманде. Однако тем же мутантам в Сентлуисе такое решение не кажется очевидным. Они ведь НЕ ЗНАЮТ кто напал, какими силами и сколько прячется в тени.Если стянуть силы со других направлений на уничтожение нашей группы в оголившиеся участки тутже дарят прятавшиеся в кустах другие группы. Да и вообще у них приказ-стоять на своем посту и они его выполняют.

Вполне возможно, что все миссии, которые проходила наша группа, страховали аналогичные зондеркоманды. Если наш отряд засыпется, у оставшихся будет хотябы информция о количестве и вооружении противников (звуки выстрелов)

Пять - численность максимального количества подчиненрных для эффективного командования из теории управления. Отсюда и пляшем. Иерархия войсковых формирований:

Группа - пять человек и один командир (иногда четиыре бойца и один командир) (в ВС РФ формально отсутствует)
Отделение - две-три группы
Взвод - три-пять отделений
Рота - четыре-пять взводов

И так далее. Видим, что максимальное количество подчиненных прямого командования у командира каждого уровня - пять человек.

для Kirdyk

1. По-моему, относительно КПК Вы не правы. Подобное снаряжение даже современному командиру взвода скорее желательно, чем необходимо - разве что в столкновении с противником, не уступающим ему по технической оснащенности и организации.

В ситуации же Fallout Tactics для командира небольшой разведывательно-поисковой группы, длительное время действующей в отрыве от основных сил, самым действительно необходимым предметом снаряжения становится связь... самая примитивная ламповая радиостанция типа "Телефункен" или "Северок" 1940-х годов будет более полезна, чем пулемет или электронная записная книжка, пусть даже с массой полезных сведений.

Кстати, хочу напомнить, что Vault Dweller по "электронной почте" через "Pip-Boy" с родным Убежищем общаться не мог...

2. По поводу AI. С Вашими доводами согласен, но поймите, компьютер действует НЕРЕАЛЬНО.
Вы хотите сказать, что вооруженный пост охраны периметра не станет реагировать на то, что в 50-70 метрах от нее расстреливают патруль?
Или знаменитая "палатка смерти" - Ваш герой забегает в отдельно стоящую палатку и стоя сбоку от входа расстреливает вбегающих к нему врагов.

Пипбой там связь и обеспечивает. А еще это командирский планшет с картой местности. Нет можно конечно рацией и картой обойтись, но опятьже количество раций будет ограничено-технарям еще оружие ковать надо. Vault Dweller не мог общатся с Убежищем по электронке по причне отсутствия у убежища антенн радиосвязи (за исключением секретного передатчика, пославшего сигнал в Анклав).

"Палатка смерти" возможна изза напробиваемости в игре любых стенок, а также дефицита гранат. В Севастополе 1855 была "башня смерти"-2 матроса стояли сбоку от входа с абордажными пиками и закалывали пытавшихся проникнуть в башню французов/англичан.

Хотя конечно ИИ тупой там... JA2 умней гораздо, не говоря уж о ветеранах Сектоидах... Однако и сектоидов и гвардейцев Даши мы бивали:)