Полная Версия: Риверы - кто они?
Shadowcaster
Итак, что же мы достоверно знаем о риверах?

Это объединение людей (община или организация), посвятивших себя служению науке и технике. При этом, в отличие от Братства Стали (Brotherhood of Steel), для риверов высокие технологии, довоенные знания и артефакты имеют мистическое, если не сакральное значение. Тем не менее, я не рискнул бы называть их «свихнувшимися сектантами». «Сдвинутыми» — возможно, но даже их неадекватному поведению и ненависти к «Сатансофту» при желании можно найти разумное объяснение. Представим себя на месте ученых-риверов, которые выкупили у дикарей, фермеров и торговцев добрую сотню дисков с программным обеспечением, перебрали их все вручную и обнаружили один необходимый им и пригодный к использованию — но при попытке инсталлировать содержимое на жесткий диск появляется надпись типа «введите лицензионный ключ из руководства пользователя» (за давностью лет безвозвратно утраченного)…
В свете вышеизложенного совершенно иначе звучит и издевательская шутка-прибаутка в Городе Единения: «хотите вывести из себя ривера — пните тостер». Как не придти в ярость, если на ваших глазах невежественные вандалы разбивают источник невозобновимых деталей и компонентов?

Название «риверы» (англ. Reavers), используемое по отношению к ним Новым Братством Стали (Midwestern Brotherhood of Steel) и жителями Города Единения (Junction City), буквально означает «похитители, разбойники, грабители». Сложно ответить, насколько это прозвище соответствует действительности. Не приходится сомневаться, что местное население относится к ним недоброжелательно, с недоверием и пренебрежением — но что это доказывает? Это может быть следствием и предубеждения, и зависти к более благополучным соседям, и прошлых конфликтов… В мире Fallout никогда и никого нельзя идеализировать. Не стоит забывать и о том, что безопасность Города Единения обеспечивают рейдеры-«укротители».
Но при этом, можно утверждать совершенно определенно — с обыкновенными бандитами и налетчиками риверы не имеют практически ничего общего.
Во-первых, можно достаточно уверенно утверждать, что по крайней мере до появления в регионе внешней угрозы риверы проводили вполне вменяемую внешнюю политику (возможно, не всегда справедливую и мирную...), и по всей видимости, не стремились к масштабной экспансии (напротив, их дипломат Альберт Ламор упрекает в стремлении к экспансии Новое Братство). Кроме того, главная база риверов находится на развалинах довоенного Ньютона (Newton City), совсем неподалеку от Города Единения и не приходится сомневаться, что если бы риверы были заинтересованы взять последний штурмом — они бы это сделали. Но этого не произошло.
Следовательно, риверы действительно приходили в первую очередь за обломками робота.
Во-вторых, в отличие от налетчиков, у риверов отсутствует необходимость в ведении агрессивной внешней политики. Весьма вероятно, что высокий уровень технического развития, значительный военный и экономический потенциал обеспечивали риверам безопасность, возможность ведения взаимовыгодной торговли и влияние в регионе.

В этой связи, мне кажется более оправданным употреблять по отношению к риверам определение «технопоклонники» или «механисты».
О внутренней структуре и организации власти у риверов сохранились лишь обрывочные сведения. Известно только, что во время штурма роботами главного лагеря риверов в Ньютоне в 2198 году, когда посланник риверов прибыл в бункер Братства Дельта (Midwestern Brotherhood of Steel Bunker Delta) с предложением о союзе, ценой вопроса было спасение четырех старейшин организации: Альберта Ламора (Albert Lamore), Гленду Клоуз (Glenda Close), Тобиаса Песта (Tobias Peste) и Роджера Гэйра (Rodger Gaire). Таким образом, можно предположить, что у риверов было коллективное руководство (возможно, после гибели их лидера?).
Впоследствии уцелевшие риверы были помещены в фильтрационные лагеря Нового Братства. Некоторые из них были приняты в ряды НБС (двое из них даже появляются в числе рекрутов). Однако организация риверов навсегда прекратила свое существование…
Можно только предполагать, почему в отношении риверов была избрана столь жесткая форма ассимиляции. Возможно, руководство НБС видело в них потенциальных конкурентов и опасалось их возможного в перспективе усиления. Или ими руководил трезвый расчет: «два медведя, тем более — уже успевшие попробовать крови друг друга, в одной берлоге не уживутся»?

По имеющимся данным нет возможности установить численность риверов, они свидетельствуют лишь о том, что риверы, хотя и были вполне самодостаточной и достаточно многочисленной общиной, количественно по человеческим ресурсам многократно уступали Новому Братству Стали.
С другой стороны, по качеству «кадров» риверы если и уступали НБС, то вряд ли намного. Это заметно даже из характеристики их лидеров, данной скупыми на похвалу и весьма предвзятыми по отношению к чужакам руководителями Нового Братства:
- генерал Роджер Гэйр — "прекрасный стратег и тактик";
- исследователь Тобиас Пест — "признанный гений в области физики и электротехники"...

Производственный и ресурсный потенциал. В этом отношении риверы также уступают Братству, и притом серьезно. Но как минимум, они способны производить патроны к стрелковому оружию, 40-мм выстрелы к гранатометам и взрывные устройства. Широко используемые ими гранатометы М-79 также, вероятно, «новоделы». Ведь их конструкция очень простая и технологичная, а ствол можно сделать и гладкий, и не обязательно из алюминиевого сплава...
Тем не менее, как показало развитие событий, для ведения затяжной войны «на истощение» имевшихся ресурсов риверам оказалось недостаточно.

Научный потенциал. В этом отношении риверы не только не уступают, но по некоторым направлениям даже превосходят Новое Братство Стали.
- они имели достаточные познания для эксплуатации энергооружия.
- они располагали высокотехнологичным оборудованием и лабораторией в Ньютоне, в которой на протяжении длительного времени риверы занимались изучением останков роботов — и достигли в этом успехов.
- они разработали прототип импульсного оружия и из имевшихся в распоряжении деталей изготовили действующий образец EMP-винтовки (генерал Деккер упоминает, что ученые Братства впоследствии ПЕРЕДЕЛАЛИ его на питание от стандартных батарей).
- они каким-то образом перепрограммировали, подключили и запустили в боевой режим три турели.
- они отремонтировали попавший к ним комплект Моторизованной Брони (так как у них всего один экземпляр, то снят он, по всей видимости, с погибшего паладина Братства).
- они восстановили танк (ТАНК!).
- у риверов есть специализированное медицинское подразделение, которое возглавляет Гленда Клоуз (Glenda Close), и оно успешно выполняет сложные хирургические операции (замена гортани у Доса на пластиковую трубку) и возвращает в строй даже тяжелораненых.
- рейдеры-охранники Junction City упоминают о том, что слышали о использовании риверами "электронных штуковин" (I hear they use kinky electronic gadgets).

Наконец, у риверов есть специализированное подразделение военных научных разработок (глава — Тобиас Пест (Tobias Peste)), которое занимается созданием новых видов вооружения — в то время, как НБС сражается в основном с тем, что имеет в наличии.

Вооруженные силы риверов отличаются высокой боеспособностью и, несмотря на отсутствие у них автотранспорта и Моторизованной Брони (Power Armour), по меньшей мере, не уступают армии НБС. Лучшее доказательство этому — то, что риверы длительное время (и небезуспешно) один на один сражались с механической армией Вычислителя. По всей видимости, вооруженные силы риверов, помимо патрулей, состояли из нескольких достаточно крупных и автономных подразделений, подчиненных Объединенному штабу:
Во-первых, это отряд под командованием "капитана", уничтоженный НБС при нападении на Город Единения (47 бойцов);
Во-вторых, это защитники Ньютона (из них при штурме города погиб 21 боец, выжило 18 рядовых и 4 старейшины);
В-третьих, это боевые части, сражавшиеся с Вычислителем.
Последним предводителем армии риверов являлся «генерал» Роджер Гэйр (Rodger Gaire).

Отметим, что даже если предположить, что часть высокотехнологичного и энергетического оружия риверов — трофеи войны с Вычислителем, средний боец риверов экипирован гораздо лучше среднего солдата НБС!
В качестве примера сравним средства индивидуальной защиты. Бойцы риверов полностью обеспечены легкой броней собственной разработки. При этом базовая броня рядовых риверов (Reaver Banding) по своим защитным свойствам превосходит не только базовую броню для новобранцев Братства (Leather Armour), которая по сути является униформой, а не защитным снаряжением, но и Leather Armour II, которую в Братстве еще надо заслужить. Есть у риверов и более качественная Greater Banding, но в меньшем количестве. А сложные в производстве, тяжелые и при этом неспособные эффективно защитить от пуль металлические доспехи риверы не производят, вероятно, потому, что просто не смогут использовать их эффективно.

С другой стороны, основная броня бойцов НБС — именно металлическая! Почему? Потому что Братство (в отличие от риверов) имеет транспорт, развитую тыловую инфраструктуру и может приставить к каждому штурмовику сквайра или оруженосца, чтобы тот надевал латы непосредственно перед атакой. Разные возможности — разная тактика.

О Моторизованной Броне (Power Armour), ставшей «визитной карточкой» Братства, я не забыл, но ее количество по сравнению с общим количеством бойцов НБС невелико и говорить о ее массовом применении вряд ли возможно.
Обратите внимание на состав подразделения предателей в Колдуотер — из 42 бойцов только трое в моторизованной броне и 10 в экзогенной, а остальные в низкотехнологичной — 27 в металлической и двое даже в кожаной.
Примерно такую же картину мы уже видели под Сент-Луисом (останки убитых бойцов из отряда паладина Соло) и вновь увидим при штурме Убежища-0 (отряд паладина Максимуса).
А вот что получим, если постараемся экипировать бойцов своего отряда: при прохождении без потерь перед штурмом горы Шайенн в подчинении вашего героя будут 54 — 56 рекрутов (в зависимости от того, встретили ли вы Братьев Гримм и Риддика), из которых 5 — 6 Супермутантов, 4 Когтя Смерти и 1 андроид человеческую броню использовать не могут. При этом, даже с учетом использования трофеев на остальных рекрутов приходится 9 комплектов Моторизованной Брони (4 APA + 5 PA), 15 — экзогенной (5 AEA + 10 EA) и 1 «энергетическая» (Tesla Armour), а остальным бойцам снова приходится использовать низкотехнологичную (металлическую или кожаную).

Провести сравнение стрелкового оружия значительно сложнее, можно лишь отметить, что на вооружении боевых групп риверов преобладали автоматические винтовки М-16А1 и Steyer AUG (удобное и точное оружие стандарта NATO, хотя и не лучший выбор в плане надежности) и энергетическое оружие, однако неизвестно, имелись ли у них сколько-нибудь значительные резервы вооружения и боеприпасов. С другой стороны, Братство располагает значительными запасами самого разнообразного оружия (в том числе тяжелого, трофейного и изъятого у населения на подконтрольной ему территории) и боеприпасов к нему, достаточными для ведения затяжных боевых действий.

В сочетании со значительными человеческими резервами и запасами снаряжения, это позволяло Братству воевать, при необходимости не особенно считаясь с потерями среди рядовых бойцов… и побеждать количеством там, где не было качественного превосходства. В этой связи стоит еще раз обратить внимание на тот факт, что в рядах НБС оказались даже рейдеры. В отличие от крестьян, это был уже обученный искусству войны человеческий материал, который к тому же не нужно было жалеть — даже если они дезертируют или погибнут, Братство теряет только снаряжение.

Эта тактика НБС (также, как любая другая) имеет свои достоинства и недостатки. Но нельзя не отметить, что в противостоянии с роботами она в конечном итоге оказалась успешной… а тактика риверов привела их в Ньютон…
Как мне кажется, это было связано не только с тем, что роботы были более сильным противником, чем все, с чем риверы сталкивались ранее (по применяемому оружию, защите, координации действий в группе...), но также с невероятным напряжением боевых столкновений с ними. В отличие от живых существ, роботы не знали ни сомнения, ни страха смерти, и их действиями в бою руководила лишь целесообразность. Таким образом, сражение с отрядами армии Вычислителя не прекращалось до тех пор, пока из строя не были выведены все машины. Или же пока противнику не удавалось от них оторваться...

Таким образом, по моему мнению, ближайшим аналогом риверов скорее являются "сталкеры" или община "Последователей Апокалипсиса" из Fallout I или хабологи из Fallout II, чем бандитские шайки.

Я надеюсь, что этот материал будет интересен участникам форума и может применяться в качестве справочной информации при написании произведений класса Fan-Fiction и разработке модификаций Fallout Tactics.

[в сторону]: А вот как объяснить тот шест, что торчит за плечами у каждого из риверов — я действительно не знаю...
Free Lancer
QUOTE
А вот как объяснить тот шест, что торчит за плечами у каждого из риверов - я действительно не знаю...

А мне, кстати, их внешний вид напоминает средневековых самураев. У тех тоже флажки за спинами были, да и броня на самурайскую кольчугу похожа. А уж любовь к технике - явный намек на японцев.
Shadowcaster
Во всяком случае, на антенну от радиостанции этот штырь похож не особо...

Какое-то жестко прикрученное за спиной холодное оружие (возможно, древковое, наподобие копья)? Тоже вроде бы не похоже... Да и зачем оно им (разве что церемониальное или дуэльное)?

Впрочем, учитывая страсть отдельных бойцов Братства к сбору трофеев - если уж они замечают даже топорища, дубины и битые бутылки (!), причем нередко уволакивают их с собой, то вряд ли хоть какое-то вражеское оружие осталось бы незамеченным ими. Все-таки какой-то элемент доспехов...

И еще одно замечание - уже по характеристикам брони риверов. Собранная из металлических пластин, кусков пластика, кожи и плотной ткани она, теоретически должна обеспечивать некоторую защиту от электричества... но вряд ли быть способной защитить от раскаленной плазмы или луча лазера. А на практике получается наоборот. Ошибка разработчиков? Есть ли смысл править?
etc
Скорее всего, это элемент защиты, брони, маскировки. Он развевается и колышется как на ветру. Разве вы не замечали, что процент вероятности попадания в риверов и других обитателей, находящихся на примерно одинаковом расстоянии от игрока, сильно отличается в пользу риверов? Иногда до 20 процентов.
der Fluger
QUOTE
Разве вы не замечали, что процент вероятности попадания в риверов и других обитателей, находящихся на примерно одинаковом расстоянии от игрока, сильно отличается в пользу риверов? Иногда до 20 процентов.

Похоже на выдумку и дезинформацию. Проценты одинаковые, никаких бонусов на процент попадания по риверам нет. И флаг за спиной на процент попадания не влияет.

QUOTE
А уж любовь к технике - явный намек на японцев.

Полностью согласен. Если почитать тексты риверов, то упоминается божественный Панасоник и нехороший Сатанософт (точно не помню, давно текстовики ковырял). Флаги за спинами риверов — явный «привет» в сторону самураев.
Shadowcaster
to etc:

Скорее, шест за спиной "обеспечивает" тот самый штраф к скрытности (который прописан в характеристиках их брони)...

[анекдот в продолжение темы]:

Супермутант ставит на тропе "растяжку" - на высоте 2,5 метра.
К нему подходит еще один.
- На кого ставишь?
- Гы. На человечишку!
- Дур-рак! Он же здесь спокойно пройдет!!!
- Не-а, старшой! Я ж ставлю на РИВЕРА!
Icewindofchange
Согласен с самурайским флажком. На нем скорее всего нарисован цвет\символ отряда. Но вот чего мне интересно, так смогли ли поторошители запустить звод ньюка колы? И начать ее производство?
Xorki
Риверы похожи на Dak'kon из Planescape:Torment, они воины, расса еще называлась как-то "гицерай" и философия загонная.
der Fluger
QUOTE
Скорее, шест за спиной "обеспечивает" тот самый штраф к скрытности (который прописан в характеристиках их брони)...

Почитайте описухи брони. Она собрана из кусков различного барахла. Арты с риверами посмотрите — станет понятно откуда штраф к скрытности.
Shadowcaster
Попытался еще раз найти логическое объяснение "шестам" за спиной у риверов (уже от отчаяния), вот какие предположения:

В составе небольших отрядов риверы совершают длительные переходы и поисковые экспедиции по пустошам.
Если этот шест имеет достаточную длину, то в путешествии он может использоваться в качестве посоха (опираться при ходьбе, проверить дно или найти брод при переходе через речушку, определить характер подозрительного участка почвы - нет ли под кучей хлама - ямы, под симпатичной зеленой лужайкой - трясины).

Также, при организации ночлега или при поиске артефактов в развалинах довоенных поселений им можно с безопасного расстояния пошурудить в густых зарослях или проломе - и посмотреть, не цапнет ли ее махонький радскорпиончик или иной представитель мутировавшей фауны.

Два шеста, продетые в плащ-накидку, позволят вынести больного или раненого товарища.

Четыре шеста и накидки риверов, стянутые несколькими обмотками, предположительно, позволят сделать навес от дождя... или даже небольшой "вигвам", в котором можно пересидеть пылевую бурю или переночевать - в тесноте, зато с минимальными удобствами.

На этом все.

+ to der Fluger
К сожалению, в моей версии Fallout Tactics (v.1.13) описание брони риверов отсутствует... впрочем, чтобы составить о ней впечатление, достаточно рассмотреть ее изображение.
Nimrod
QUOTE
Попытался еще раз найти логическое объяснение "шестам" за спиной у риверов ....

Не совсем хорошая идея, господин Shadowcaster, довольно и того что есть. Всё остальное - на совести "художника" сего чуда. Было бы крайней ошибкой полагать, что подобная "экипировка" может иметь хоть какое-нибудь практическое применение в реальном бою или даже в "дальних походах". Можно только посочувствовать тем, кто решит ввести подобный однострой в практику. Таким образом, не ломайте себе голову и не отчаивайтесь - уверен, Вы найдёте себе, и своим способностям лушее, более достойное примение.
grunt
Вполне может быть знаком отличия и принадлежности каждого отдельного ривера к боевым образованиям. Риверы не самая многочисленная сила в Пустошах, потому ценен каждый солдат, что делает руководство и планирование любых опасных операций крайне важным... ))) может чтобы не потерялись от зоркого глаза Директора?
Обзор Риверов шикарный, снимаю шляпу.
Teodor Wild
*applauds*
отличный обзор!
Gun Flame
Еще одна теория: вся экипировка риверов напоминает одежду людей из фильмов про пустыню(незнаю почему но мне на ум сразу приходит:"Безумный Макс" если этот фильм так назывался) дак вот: обычно буря в пустыне(в нашем случае в пустоше) начинается с легкого ветра который на несколько километров опережает сам смертносный катаклизм. Суть в том, что эта байдень, за спинами у риверов, вероятно чувствительна к порывам ветра то есть работает как флаг на корабле и позволяет предупредить владельца о надвигающейся буре, после чего он начинает искать укрытие. Если я прав то эта вроде бы декоративная деталь брони могла спасти жизнь десяткам риверов что давало им еще одно преимущество против НБС и рейдеров.
З.Ы. а может быть это действительно обычная декоративная деталь которую захотелось добавить разработчикам что бы предать индивидуальность риверам, а мы тут сидим голову ломаем.
З.З.Ы. Извиняюсь за некрофилию
General Lukin
QUOTE
Не стоит забывать и о том, что безопасность Города Единения обеспечивают рейдеры-«укротители».

Оффтоп: рейдеры ну никак не могут "обеспечивать безопасность". Ибо рейдеры это — преступная "профессия" в мире Фоллаута, означающая разбойников, занимающихся налетами на караваны и иногда -набегами на мелкие поселения. Это не отдельная народность.
А среди значения слова enforcer быстро находится подходящее — "лицо, принудительно осуществляющее право в судебном порядке" и "орган, претворяющий право в жизнь". То есть имеется ввиду что-то вроде судебного исполнителя или работника правоохранительных органов

QUOTE
Возможно, руководство НБС видело в них потенциальных конкурентов и опасалось их возможного в перспективе усиления.

А дело в том, что "средне-западное БС" очень жестоко расправлялось с любой, даже возможной угрозой, и отнюдь не являлось "однозначно добродетельной" силой. Власть "Средне-Западного БС" держалась исключительно на страхе, это неоднократно подчеркивалось в первоисточнике, в отличие, к примеру, от той же НКР, которая во главу угла ставила принцип "обеспечение наилучших возможных условий наибольшему количеству граждан"
Но за обзор +10 баллов автору ))
Bigbadrat
Экипировка риверов если присмотреться похожа на экипировку братства, да и взгляды на технологии у них одни и те же только у братства без фанатизма.
Я бы сказал что риверы это "братство стали из народа"
Good Year
А может, штучка за спиной — что-то вроде этакого “национального флага” риверов?

Shadowcaster
Подправил по мелочам:
- отрядом риверов в Городе Единения командовал "капитан";
- к вопросу о использовании риверами высокотехнологичного оборудования: с одной стороны, рейдеры-охранники Города Единения рассказывают о том, что слышали о использовании риверами "электронных штуковин" (I hear they use kinky electronic gadgets), с другой стороны, фразы риверов "начинаю сканирование" и "мой сенсор фиксируют деятельность НБС" (I'm starting another scan. Captain, my sensor indicates nearby BOS activity), возможно, не следует понимать буквально — ведь умирая, они говорят о том, что "уходят в офф-лайн".
Derek
Вполне возможно, что броня риверов оснащена подобной техникой. Откровенно говоря, мне видится в риверах ссылка на субкультуру риветхедов — такие же постапокалиптики, любящие высокие технологии, пускай и созданные в кустарных условиях (про музыкальные предпочтения, думаю, можно опустить)).
Также вполне вероятно, что броня риверов оснащена некоторыми устройствами, защищающими владельца от электрических, лазерных и т.д. атак.


(Хороший обзор))
Icewindofchange
Так как насчет завода, запустили они его или нет? Смогли ли они начать производство колы? Хотя бы вишневой?
Shadowcaster
Еще одно небольшое соображение о уровне оснащенности НБС:

Обычно, при прохождении становится "некуда девать деньги" даже при неразвитом навыки торговли (при Charisma = 2 и Barter = 20% у меня перед штурмом Убежища-0 оставалось порядка 120 тыс.$ и 5,8-7 тыс. rp):
При этом, я с прохожу только миссии без "встреч в Пустыне" (кроме Special Encounters) и с минимальными закупками в бункерах: кроме брони, покупаю у интенданта только 2 снайперские и 1 импульсную винтовку, 12 снарядов к танку и гаусс-винтовку + 300 игл (такая привычка), + все книги. Если постараться, можно получить и вовсе астрономические суммы. Однако, ситуация меняется, если предположить, что трофеи надо распределить, а деньги — потратить на экипировку не шести, а 54-56 бойцов. По сути, на каждого получится совсем немного.

И еще. Обратите внимание на количество брони. Часть из вышеперечисленных в статье комплектов трофейная, а это значит, что в реальности отряд НБС снабжается еще хуже.

Leather Armor — 37 шт. (1 шт. изначально у протагониста, 26 шт. — у рекрутов и 10 шт. — в продаже у интенданта);
Leather Armor Mk.II — 8 шт., из них 3 шт. — трофейные (1 — найден в Преории, 1 — в лагере Повелителей Зверей (Mardin), 1 — в Джефферсоне)
Metal Armor — 13 шт. + 1 комплект можно приобрести у отшельника (Hermit)
Metal Armor Mk.II — 13 шт., из них 2 трофейных (1 — найден в церкви Quincy, 1 — в тайнике за алтарем в Coldwater);
Environmental Armor — 10 шт., из них 3 шт. — трофейные (два найдены в Джефферсоне, один — на базе роботов в Scott city);
Environmental Armor Mk.II — 5 шт., из них 1 комплект — трофейный (найденный в Great Bend);
Power Armor — 5 шт.;
Advanced Power Armor — 4 шт., из них 1 — трофейный (найденный в Ньютоне на базе риверов).

Также, в вашем распоряжении есть несколько комплектов доспехов для мутантов и Супермутантов, но очевидно, что эта броня НБС не производилась (во-первых, она встречается у "мертвяков" и Супермутов, не являющихся членами или союзниками НБС; во-вторых, на ней нет эмблем НБС):
Ghoul Armour — 2 шт. (носят Harold и Billy Bob) + 1 комплект можно приобрести (в локации "Базарный день", если не ошибаюсь);
Superior Ghoul Armour — 1 шт. (носит Martin);
Spiked Mutant Armor — 1 шт. (у Bob);
Plating Mutant Armor — 1 шт. (есть у Pump).

Кажется, все?
Ethereal
Возможно штырь за спиной риверов нужен для прицеливания. По нему бойцы их отрядов определяют направление ветра (по впереди идущему) для корректировки огня. Если кто не заметил, риверы по точности огня превосходят всех остальных кроме роботов с их электронными системами наведения и целеуказания.
Хотя может быть это просто элемент выпендрёжа с национальным флагом присущий в США, где собственно события и происходят. :D

(Хороший обзор)
strannic
Интересно, риверы мелькали в других феллаутах, или это эксклюзив ФТ?
Two Eyed Yum
QUOTE
Интересно, риверы мелькали в других феллаутах, или это эксклюзив ФТ?

Феллауты? :)
Эксклюзив, насколько я знаю, и все доступные вики-материалы пока что подтверждают эту точку зрения. Не забываем, что ФТ в принципе так и не признан каноничным, поэтому и в Ф3/НВ риверы не проникли. В оригинальных Ф1/Ф2 я их точно не видел.
strannic
Тогда есть предложения риверов считать чем то вроде культа. Согласистесь, трудно представить достаточное количество грамотных технически людей, котрые бы науку и технологии воспринимали как предмет религиозного поклонения. А так собралась група ученых и инженеров и создали культ (скорее всего осознано, сами понимая, что это полная ерунда), нашли какое то количество последователей из простых людей, осели на какой то територии и начали обживаться, потихонечку осматриваясь на близлежащих териториях. И тут с двух сторон их зажали роботы с братством.
Согласитесь, такой вариант может выглядеть правдоподобным, хотя бы на фоне тех же бомбистов из нью вегаса
Two Eyed Yum
Это так же разумно, как и любое другое предположение. Мало того, данное еще и красиво звучит. ФТ неканонично, поэтому мы можем объявить их кем угодно.

Вот только насчет осмысленного создания культа сомневаюсь. Если такой шаг и существовал, то был сделан не от большого ума.
strannic
2Two Eyed Yum

Та почему неразумно? Они ведь в этой системе жрецы, вещающие от имени бога. Биомассой так легче управлять. Другое дело, что такая постановка заранее ограничивает ареал существования и делает уязвимым в стадии становленя по отношению к другим, более социализированым сообществам.

Кстате, по поводу прутиков сзаде — вполне может быть антена, средство портативной корпоративной связи.

Если развивать мысль, то цепи на металической броне и силовой — может быть средством заземления на случай атаки електрикой, импульсное оружие по определению имеет как раз такой вид атаки.
Two Eyed Yum
QUOTE
Та почему неразумно?

Иногда я пишу без иронии. Я имел в виду именно это:
QUOTE
Это ТАК ЖЕ разумно, как и любое ДРУГОЕ предположение.

То есть мы действительно не знаем, а можем лишь догадываться. Тут не будет истинных и ложных ответов.

QUOTE
Другое дело, что такая постановка заранее ограничивает ареал существования и делает уязвимым в стадии становленя по отношению к другим, более социализированым сообществам.

Это именно то, что я имел в виду, и именно эта причина является определяющей в борьбе БС и Риверов. И вообще это скорее эгоистичный, чем практический шаг. Они захотели быть жрецами — ну что ж, какое-то время это работало. И все же я склонен видеть причину их социального устройства в "провале", который случился после войны. Разница в доступных технологиях и привычках обращения с ними скорее всего и превратила сами технологии в "бога".

Прутики — тоже простор для фантазий, потому как разработчики не оставили нам ни одного концепт-арта... А жаль. Средство связи, флагшток... Это может быть даже запасное оружие ближнего боя. Это может быть походный столовый прибор — для насаживания на него кусков добытого мяса и поджаривания над костром. Может быть, все может быть... Я склоняюсь к средствам идентификации для полевого командования.

Цепи, что хорошо заметно по концепт-артам, носят исключительно декоративную функцию. Да и какое заземление, если корпус и так может заземляться через "ноги"? Не думаю, что кто-то стал бы изобретать отдельную цепь для этого, а если и стал бы, то она и висела бы сзади, как хвост :)
Buzzil
Культ не такая уж и плохая идея. Вспомните ВХ40К и Марсианских жрецов.

Кто-то достаточно умный желал сохранить технологию. И форма "культа", в данном случае, может обеспечить полное сохранение "библии»-справочника без изменений. То, что уровень образованности последующих после ядерной войны жителей упадет до нуля вполне ожидаемо — поэтому не стоит учить их, но стоит заставить их запомнить и принять.
Ранговая система, наделенная "испытаниями" на технические и научные навыки (в том числе и банальные методики проведения измерений штангенциркулем, навыки пользования паяльником и более сложные) позволяет принудительно обучать культистов необходимым навыкам. А поиск и защита новых технологий, как частицы бога, дарующего бессмертие (мол, видели — довоенные машины работают и после смерти мира!) — отличный стимул собирать, оберегать и приумножать эти самые технологии и технику.

Так что культ выглядит не глупым в условиях постапокалипсиса. Плохо выглядит в условиях внезапно сильно населенного постапокалипсиса ^_^.
The Master
QUOTE
Прутики — тоже простор для фантазий, потому как разработчики не оставили нам ни одного концепт-арта... А жаль. Средство связи, флагшток...
Two Eyed Yum
QUOTE
Кое-что...

QUOTE
Я склоняюсь к средствам идентификации для полевого командования.

Ну, таки да. Забавно, что меня при поиске арта по ФТ чаще выкидывало на бегемотов и автотранспорт... Мое гугль-фу требует дополнительной тренировки.
Ivanidze
Господа, никто не в курсе — есть ли возможность поиграть за риверов? Может сущесвтует за них отдельная кампанимя?
d_seven
Кампании нет, возможность — есть.
Ivanidze
"Кампании нет, возможность — есть."
И что это за возможность?
Two Eyed Yum
1) Сделать себе броню с моделью риверской брони.
2) Сделать префаба с соответствующей историей.
3) Очень затратно, но все же — создать набор миссий с нужной тематикой, плюс вышеуказанные пункты.

Возможность действительно есть.
Ivanidze
Жаль что я ничего из этого не умею
Знаю только фокус с танком в Ньютоне =))
Вообще давно хочу за риверов сыгрануть, слишком уж крутой народ
d_seven
Всё правильно, эта игра — сплошное огорчение.
Ваш ответ: