Полная Версия: прообразы вооружения в F3
Walter E Kurtz
В принципе, все достаточно понятно с легким:
10мм пистолет --образ взят из классических игр серии, однако модель другая. Задняя часть модели и принцип устройства действия автоматики (неподвижный ствол + затвор весьма оригинальной формы) взяты от небезызвестного IMI DE.
Китайский пистолет -- Ну, кто же не знает Маузера? Он и есть: Маузер С-96. В свое время активно закупался Китаем, потом производился там же по лицензии. Внутрикитайского обозначения не помню, увы.
.32 револьвер -- чем-то напоминает английский webley. Отличие -- немного другая рукоять, 5 патронов в барабане (в оригинале -- 6), неграненый ствол. Если кто найдет более адекватный прообраз -- пишите.
Магнум -- S&W N-frame, более всего напоминает 29-ю модель. Был в классической серии игр, но без оптики. Оптика -- по моему мнению -- дань уважения Великому Хумангусу из второго Макса. Уникальный Blackhawk -- не более чем имя собственное, так как настоящий Ruger Blackhawk -- модель, основанная на старом добром Colt SAA.
Hunting Rifle -- Собирательный образ из наиболее известных американских высокоточных винтовок типа Remington 700, Спрингфилд 1903. Залезу в игру, посмотрю на затворную группу, попытаюсь проидентифицировать точнее.
10mm SMG -- взят из классической серии, сильно переработан. В классической серии нижним ресивером больше напоминал свой прообраз в реально мире -- знаменитый MP5 (причем самую короткую версию -- MP5KA4), чем в нынешней игре.
Штурмовая винтовка -- практически полностью повторяет первые выпуски немецкой G3 или ее прототипа -- CETME mod. C. Только почему-то в калибре 5.56.
Китайская штурмовая винтовка -- что-то а-ля китайского же Type 56 (он же АКМ в девичестве), но почему-то с цевьем как у РПД и прикладом как у АС Вал. Почему-то несотря на магазин явно под 7.62, в игре винтовка питается 5.56.
Lincoln's repeater -- болеее подробно -- здесь http://americanhistory.si.edu/militaryhist...object.asp?ID=3
Combat Shotgun -- почему-то полностью содран внешним видом с ППШ. Вообще не понятно почему, ведь есть такие замечательные рабочие образцы, как классические уже в мире Fallout H&K CAWS, Pancor Jackhammer так и современные, но не затронутые вселенной: Atchisson AA-12, USAS-12, Striker/protecta, если уж хотели дробовик с барабаном.
Обрез -- он и есть обрез. Классика Fallout и Mad Max -- максимально укороченный двуствольный дробовик.
Sniper Rifle -- собирательный образ крупнокалиберных снайперских винтовок. Похожа на американскую серию М500/600/650 (общие очертания ствольной коробки), но прототип -- однозарядный с ручным заряжанием и калибр МНОГО больше .308 winchester (7.62 по-нашему). Огромный ДТК - вообще не в тему с таким калибром. Приклад -- бред сумасшедшего в принципе. В общем, прототип я определить не берусь. Если уж и хотели полуавтомат снайперский -- так взяли бы какой-нибудь Баретт -- полуавтоматы даже под .50-й калибр у них есть, есть и варианты под меньшие калибры.

на этом пока закончу с оружием. С тяжелыми пушками будет полегче, ибо их просто меньше. Самодельное оружие обсуждать смысла нет, как и холодное. Интересно поискать прообразы энергетического -- но сейчас этим заниматься не буду.
Predsedatel
Ув. Walter E Kurtz, вы говорили об "энергетическом оружии"?
"Энергетическое" оружие есть. Оно изобреталось и изобретается и совершенствуется. Помню, шла по Первому каналу передача "ударная сила". Так там в серии "Плазменная атака" (ЕМНИП) даже был показан такой "плазменный пистолет"(нечто неизвестной конструкции, помещённое в красный кубической формы корпус) в действии. Можно найти в яндексе-видео или на рутюбе.
Что до лазеров, то я нашёл про дистанционный шокер "тетанайзер", у которого электродами служат лазерные лучи, УФ-лазера, ионизирующие воздух (Википедия->электрошоковое оружие) Ещё про компактные лазера на сайте Cnews
Может, кто-нибудь ещё ссылочек найдёт?
Walter E Kurtz
я, к сожалению, телевизору а -- особенно -- таким популяризаторским программам, рассчитанным на широкий круг общественности не верю.
серийного индивидуального энергетического оружия нет. Соответственно, прообразы надо искать в фантастике-фильмах-играх. Был же когда-то великолепный .223 пистолет в 1-2-х частях, так он из Блейдраннера был. Он, правда, огнестрельный, но тем не менее.
Eazin
не понятно почему разрабы решили отказаться от гаусс-пушки, хотя прототипы давно есть и с переменным успехом проходят испытания:

http://www.popmech.ru/part/?articleid=4016&rubricid=9
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пушка_Гаусса


см. также Электромагнитное оружие
hamster
Гаусс-пушка есть в дополнении. Правда, это не совсем правильная Гаусс-пушка и она делает не совсем правильные выстрелы. Больше похожа на страшную антиукраинскую Газ-пушку, стреляющую синим пламенем (пруфпик). Bite my shiny metal gas!

Пояснение по поводу энергетической сущности ружбайки Гаусса от Бетезды есть здесь.
v for
Н-да, холодное оружие обсуждать смысла нет, поскольку знатоками из беседки оно опущено. Во всех смыслах.
Хотя, на мой вкус, китайский меч, представленный в игре - идеал мечей вообще. И без балды жуткая вещь, на мой же вкус - куда более жуткая, чем залюбленная до дыр катана. И уж точно гораздо более эффективная на близкой дистанции, чем пистолет или револьвер.


General Lukin
QUOTE
Китайская штурмовая винтовка -- что-то а-ля китайского же Type 56 (он же АКМ в девичестве), но почему-то с цевьем как у РПД и прикладом как у АС Вал. Почему-то несотря на магазин явно под 7.62, в игре винтовка питается 5.56

Внебрачный клон "тип 56", АЕК-971 (автоматика там явно сбалансированная) и РПД (цевье)
Под калибр 5,56мм (хотя странно, неужели тогла было сложно отразить механим а-ля Галил)

Тяжелое оружие

1) Огнемет - ну он и в Африке огнемет. Напоминает американскую модель времен Второй Мировой
2) Миниган\"Юджин (Евгений)" - ну тоже самое по сути, что и остальные представители класса "ручной миниган" в играх. Эффективность и техническая возможность ручного минигана крайне сомнительна в реальности

Энерго-оружие

1) Лазерный пистолет- тяжел и неудобен для своего класса оружия. Похож на прототип,а не серийную модель (Ваттс1000 -явно уже серийная модель была)
2) Лазерная винтовка- неудобство опять же по эргономике. Похожа на прототип. Но НЕ на восстановленную кустарно уже после войны (как например, винтовки Ваттс 2000)
3) Плазменные пистолет и винтовка- почему-то вызывают ассоциации с оружием Строггов из Квейка 4
Shadowcaster
Собственно, в течение последнего месяца делал обзорную статью по оружию из Fallout I-II-III для сайта другого участника нашего форума, Freakazoitt. Закончил раздел 1 "Small Arms" и раздел 4 "Explosives", сейчас делаю раздел 2 "Big Guns", остался также раздел 3 "Ammo". энергетическое оружие рассматривать не стал, т.к. некомпетентен.

Акцент сделан на рассмотрение обстановки в довоенных США, при описании моделей акцент сделан на именно "фолловские" (а не реально существующие), впрочем, там скорее размышления, чем детальные описания конструкций.

Небольшой фрагмент оттуда:

.32 револьвер. По всей видимости, одна из распространенных в довоенных США дешевых моделей гражданского оружия. По мнению самих американцев, этот револьвер несколько напоминает пятизарядный «Iver Johnson» под патрон .32 Smith & Wesson. В настоящее время компактные револьверы 32-го калибра широко распространены в США в качестве доступного, дешевого и простого оружия самозащиты (в первую очередь, среди горожан, не имеющих опыта обращения с огнестрельным оружием). Оружие отличается сравнительно негромким звуком выстрела и мягкой отдачей, достаточным останавливающим действием пули при попадании «по месту», однако эффективная дальность стрельбы на практике составляет не более 10-15 метров.
В мире Fallout основными достоинствами такого револьвера являются возможность постоянного скрытого ношения, а также возможность переснаряжения патронов с использованием наиболее простых в производстве дымного пороха и свинцовых безоболочечных пуль.

Револьвер .45 Casull. В Fallout Tactics мы находим два таких револьвера. Внешне они напоминают оружие ковбоев времен покорения «Дикого Запада», однако вероятно, это все-таки реплики, подобные тем, что производятся в настоящее время в США для любителей «исторического оружия» и «вестернов», в том числе — с использованием современных технологий и под крупнокалиберные патроны. Можно отметить, что это удобное в обращении и практически «вечное» оружие, в отношении которого, к тому же, возможен самостоятельный мелкий ремонт (необходим уровень технологии 1860х годов).
При этом, если учесть, что изначально этот револьвер был спроектирован под патрон .454 Casull с длиной гильзы 34 мм (самый мощный револьверный патрон ХХ века), то его конструкция обладает двухкратным запасом прочности при использовании «стандартных» револьверных патронов .45 Colt (с длиной гильзы 32,6 мм), и трехкратным запасом — при использовании пистолетных патронов .45 ACP (в том числе, патронов .45 ACP +P с увеличенным пороховым зарядом). Правда, быстро перезарядить оружие в этом случае не удастся - стреляные пистолетные гильзы придется поочередно выбивать из барабана шомполом.

Торжественно обещаю закончить материал к концу марта.
Vladison
китайский пистолет- точь-в-точь Маузер образца 1932 года
Freakazoitt
Assault Rifle (которая не китайская) — это 100% испанская CETME, правда калибр не 7,62, а 5,56

Laser Pistol — Вполне реалистичный лазерный пистолет, если допустить существование атомныx батареек. красный луч сделан для стилизации под 50е когда были распространены такие лазеры.

Rocket Launcher — Нечто вроде ручного облегченного ПТРК. Но при этом работает как обычный реактивный гранатомет (т.е. неуправляемым выстрелом).

очень удивляет отсутствие пулеметов (M249, M60, LSW)
Gres
QUOTE
Assault Rifle (которая не китайская) — это 100% испанская CETME,
Не а. От СЕТМЕ там только максимум газоотводная трубка.

А что он напоминает — мы уже разбирали. Давно правда, темка где-то затерялась.
Помесь АК-74, газоотводной трубки от Галила/АЕК/СЕТМЕ (кому что нравится) и магазина от АКМ, соединенных в воспаленных головах разработчиков. ;)
Gres
2 Freakazoitt

Листал старые ответы, и понял, что облажался.
В смысле невнимательно прочитал пост Freakazoitt'а, не увидев ключевой фразы в скобках "(которая не китайская)".
Посыпаю голову пеплом и извиняюсь за невнимательность, мой топик относился к китайской штурмовой винтовке.
Snob
а по моему Assault rifle(которая не китайская) это FN-FAL , она(винтовка) и в прошлых частях ФАЛ'ом была
Predsedatel
QUOTE
Laser Pistol — Вполне реалистичный лазерный пистолет, если допустить существование атомныx батареек. красный луч сделан для стилизации под 50е когда были распространены такие лазеры.

Угу, если ещё допустить, что у лазерного оружия может быть звук при выстреле и отдача... или там есть оголённая проводка, и при выстреле происходит небольшой удар током, и рука дёргается...
count Vlad
Меня больше удивляет почему у энергетического оружия корпус не сплошной и не закрывает внутренние части механизма. А также обилие выступающих частей и ещё хрен знает чего, которые при использовании по назначению (т.е. при стрельбе) по логике должны мешать стрелку.

Ведь всё это оружие является серийными образцами, поступающими или уже поступившими на вооружение ...
Snob
В третем фоле энергитическое оружие не такое интересное как в прошлых частях,зато "Толстяк" зашибись вещь :) а китайский автомат похож на АК74У , а штурмовая винтовка на FN-FAL, а снайперка на M21
Predsedatel
count Vlad, это всё потому, что хотя бы тот же плазменный пистолет с выступающими частями выглядит намного интереснее и красивее, нежели какой-нибудь красный кубик, что для игры намного актуальнее, нежели реалистичность.

QUOTE
В третем фоле энергитическое оружие не такое интересное как в прошлых частях,зато "Толстяк" зашибись вещь :) а китайский автомат похож на АК74У , а штурмовая винтовка на FN-FAL, а снайперка на M21

Со Snobом в общем согласен, обобряю.
Snob
Единственное энергитическое оружие в Fallout3 которое меня привлекло ,это Gatling Laser :) хехе. Особенно когда на тебя летит толпа недотёп,а ты по ним длинной очередью палишь :). Да и то когда они умирают , сначала становятся рыжими а потом в пепел рассыпаются. А вот в Fallout 2 ...ухх каиф...стреляешь в кого нибудь из плазменного пистолета...по нему пробегает фиолетовая волна...сжигая кожу и плоть...оставляя только обугленные кости...хехе :) хорошо :)

Отправлено: 26 июн 09 14:28
Или импульсной винтовкой...:)...стреляешь в недотёпу...и он превращается в кашу...мяса и расплавленных костей...:) хе...

Отправлено: 26 июн 09 14:34
А гранатомёт в F3 это Low98 или M2"Carl Gustav"

Отправлено: 26 июн 09 14:50
А "MINIGAN" это пушка "Вулкан" которая ставится на стратегический бомбардировщик А10

Отправлено: 26 июн 09 14:59
Ещё странно то что в F3 ваще транспорта нету...и очень обидно...нет ну конечно можно скачать BraminRider.mod...но это не то...вот во второй можно было корвегу отремонтировать...и разъезжать на ней...:)...а в тактиксе дофига машин...там...ну..."Hammer" тотже...БТР...Грузовик...Грузовик на гусеницах...Тяговый транспортёр с бомбой...:)

Отправлено: 26 июн 09 16:35
Или из лазерной винтовки , стреляешь на уровне пояса и чувака разрубает на два куска.
Predsedatel
Согласен. Вот только эффект соплеформации в 3-м Фолле ИМХО получился как-то не очень, а вот эффект сжигания лазером весьма интересн, хотя и не реалистичен.
З. Ы. Нашёл нечто вроде третьефолловского барабанного дробовика. Вот. Там же и про Jackhammer прочитать можно.
ZET
QUOTE
А "MINIGAN" это пушка "Вулкан" которая ставится на стратегический бомбардировщик А10


убил нафиг :-)

1. Вулкан 20-мм автоматическая пушка весом без патронов 190 Кг. Удачно поносить :-)
2. стратегический бомбардировщик А10 — это вероятно A-10 THUNDERBOLT II (Штурмовик) типа фронтовой ...
3. MINIGAN — это все-таки что-то вроде M134 minigun весом менее 30кг и калибром 7.62


По остальному — мне кажется, что недоработано как-то оружие в Ф3 ... держать в руках неприятно такие модели ... хотя, возможно, это символизирует то, что вещички портятся, а новых нету.
Shadowcaster
Отчитываюсь: хотя и с запозданием, но наконец-таки закончил Часть II "Fallout Big Guns". Сейчас в обработке "Боеприпасы".

В процессе столкнулся с некоторыми затруднениями:
Например, чем могли быть заряжены EMP-патроны для дробовика ("желтые") из Fallout Tactics?
По-моему мнению, против роботов могли использовать нечто вроде "патронов для остановки автомобиля", или пулевых патронов (снаряженных, возможно, разрывной пулей, подкалиберной "эрзац-бронебойной" пулей со стальным сердечником или просто "болванкой").
Но миниатюрное устройство, генерирующее мощный электромагнитный импульс? По-моему, ни Братство, ни риверы не имели возможности обеспечить их массовый выпуск...
Vladison
QUOTE
Меня больше удивляет почему у энергетического оружия корпус не сплошной и не закрывает внутренние части механизма. А также обилие выступающих частей и ещё хрен знает чего, которые при использовании по назначению (т.е. при стрельбе) по логике должны мешать стрелку.

Без них оружие было бы некрасивым и безликим, а с ними оно становится харизматичней.
Predsedatel
Кстати, там же и про шестиствольники и прочее.
ентот ваш миниган
вот пушка чуток поменьше
а так же про их историю и невозможность ношения на руках как в Фолле

QUOTE
В процессе столкнулся с некоторыми затруднениями:
Например, чем могли быть заряжены EMP-патроны для дробовика ("желтые") из Fallout Tactics?
По-моему мнению, против роботов могли использовать нечто вроде "патронов для остановки автомобиля", или пулевых патронов (снаряженных, возможно, разрывной пулей, подкалиберной "эрзац-бронебойной" пулей со стальным сердечником или просто "болванкой").
Но миниатюрное устройство, генерирующее мощный электромагнитный импульс? По-моему, ни Братство, ни риверы не имели возможности обеспечить их массовый выпуск...

По поводу "могли или нет", я не знаю, может эти патроны БС на каком-нибудь довоенном складе/бункере нашло. А вообще, если память мне не изменила, то там действительно были некие "электрические" патроны. Вспомнилось, как у капитана Немо из той книги "пули" имели свойство ударять током. Тут же может быть и ипульс... как бы то ни было переустанавливать и перепроходить 2 диска Тактикса лишь чтобы убедиться это как-то... хммм...


З.Ы. Нашёл интересный сайт, там про оружие фоллов много умного написано.
Shadowcaster
to Predsedatel:
Собственно, именно эту статью и взял за основу... Наследие "Русскй Базы Анклава" стало уже в некотором роде "классикой", но захотелось расписать тему более детально и серьезнее.

Но давайте перейдем к следующему экспонату:

14-мм пистолет «SIG-Sauer». В небольшом количестве встречается в Fallout I и Fallout II. Несмотря на внушительный калибр, отличается не очень высокими боевыми качествами. Объяснить необходимость создания и производства подобного оружия достаточно сложно: для постоянного ношения слишком тяжелый и громоздкий, для стрельбы по человеку он излишне мощный... Если предположить, что используемый в нем 14-мм патрон создан по стандартной схеме "еще больше и еще мощнее", то отдача должна быть просто сумасшедшей и о точности стрельбы также говорить не приходится.

В общем, нормальное обоснование ему придумал только сейчас:
(1) 14-мм пистолет является "спецсредством" для штурмовых подразделений полиции с ограниченной и достаточно специфической нишей применения... возможно, для вышибания дверей или выведения из строя защищенных целей (роботов...). Возможно, изначально он проектировался для использования бойцами в Моторизованной Броне, для которых отдача особого значения не имеет.
(2) Второе предположение — 14-мм пистолет является криминальной или послевоенной «переделкой» 14-мм травматического пистолета, использующий переснаряженные боеприпасы (отсюда столь устрашающий калибр при невысокой эффективности).
Ведь в условиях экономического кризиса, военного положения и разгула преступности власти довоенных США вполне могли запретить гражданское огнестрельное оружие. А для защиты продавать "травматики"... или даже не продавать, а выдавать их всяким "активистам-дружинникам".
Shadowcaster
Отчитываюсь: раздел "Часть 3. Боеприпасы" завершен.

Остался последний раздел, "Энергетическое оружие"... с этим дело, чувствую, несколько затянется (не физик).
Shadowcaster
В настоящее время пытаюсь сделать сколько-нибудь подробное описание плазменной винтовки (Plasma Caster), привести некоторые дополнительные характеристики. Хотелось бы хоть немного "примирить" Fallout и науку, и притом получить в итоге нечто (1) логически обоснованное; (2) интересное для прочтения; (3) не совсем уж нелепое.

Описать несуществующее оружие вообще достаточно сложно, но плазменное оружие... это нечто. Сейчас есть следующее:

Плазма — это ионизированный газ, четвертое (и самое распространенное) агрегатное состояние вещества в нашей вселенной. Принцип действия плазменного оружия следующий: мощными электромагнитными полями газ одновременно ионизируется и нагревается, после чего этим же электромагнитным полем разгоняется до достаточно высоких скоростей. То же электромагнитное поле (предположительно, «U-образная» ловушка) используется для защиты ствола от перегрева, поскольку температура плазмы — несколько десятков тысяч градусов по Кельвину. При попадании заряда плазмы в цель, происходит мгновенная передача огромных объемов энергии (и как результат — взрыв либо расплавление цели).

Однако в реальности создание плазменного оружия невозможно не только технически, но и теоретически. Назовем лишь несколько причин:
- горячая плазма весьма нестабильна, она может существовать только при четко определенных условиях и крайне непродолжительное время;
- получение сгустка горячей плазмы требует громадных энергозатрат, и сколько-нибудь компактные генератор плазмы и источник энергии, которые позволили бы осуществить все это не то что не существуют, их скорее всего и создать невозможно;
- при выстреле, даже если допустить возможность электромагнитной или «силовой» ловушки, которая полностью бы сдерживала бы энергию заряда плазмы, от светового излучения оружие и стрелка с высокой долей вероятности сожгло в пепел в доли секунды после выстрела.
- мощность плазменного оружия для стрельбы по человеку (даже в средствах индивидуальной защиты) представляется совершенно избыточной — на мой взгляд, цель превратится в облако кровавого пара.
- возможность стрельбы в снегопад, дождь или туман вызывает сомнения: не окажется ли стрелок в облаке очень горячего пара (которое к тому же демаскирует позицию со стороны).
При этом, дистанция эффективной стрельбы у плазменного оружия сопоставима и даже уступает дальности стрельбы из нарезного огнестрельного оружия.

В «классических» Fallout I-II и Fallout Tactics мы встречаем плазменный пистолет Plasma Pistol и плазменную винтовку Plasma Rifle (которую, оказывается, можно еще дополнительно усовершенствовать в полукустарных условиях). По мнению автора, лучше всего воспринимать «это» в качестве «бластера» с неизвестным принципом действия.
Shadowcaster
Относительно ружейных EMP-патронов из Fallout Tactics.
Оказывается, они действительно созданы.

В январе 2011 года компанией "Tazer International" (США) представлен "электрический" ружейный патрон 12-го калибра Taser Xrep, с эффективной дальностью стрельбы до 30 метров.
Freakazoitt
Тейзер это же вроде просто иголки с проводами, не?
General Lukin
QUOTE
Тейзер это же вроде просто иголки с проводами, не?

угу)) Он и есть
QUOTE
По мнению автора, лучше всего воспринимать «это» в качестве «бластера» с неизвестным принципом действия.

А вот зато "Толстяк" не так нереален, как бы это могло показаться
http://ru.wikipedia.org/wiki/Davy_Crockett
для дальнейшей миниатюризации ядерного заряда необходимо было решить две проблемы
1) нахождение изотопов, имеющих меньшую критическую массу, чем "традиционный" плутоний-239.
2) решения проблемы с ионизирующим излучением (просто при применении на такой небольшой дистанции стрелок рискует получить смертельную дозу)
И как ни странно, теоретически решение имеется
QUOTE
Метастабильные ядра гафния-178m2 (период полураспада 31,0 года) содержат избыточную энергию, которая может быть высвобождена с помощью внешнего воздействия на ядро (рентгеновское излучение), и этот эффект может быть применен для конструирования безопасного (не создающего радиоактивного заражения) ядерного оружия. Энергия, выделяемая 1 граммом гафния-178m2, примерно соответствует 50 кг тротила
Shadowcaster
[Это сообщение носит сугубо служебный характер]

to Alex6122
Shadowcaster с этого форума и Shadowcaster (Fallout-RU) в Fallout Wikia — это один и тот же человек (я). Таким образом, никакого "нарушения авторских прав" в использовании сведений из сообщений Shadowcaster в тематических статьях по Fallout Tactics не имеется.

Надеюсь, это достаточное доказательство?

P.S.: Приношу извинения модераторам форума.
Ваш ответ: