Predsedatel
2 July 2009 | 00:13
Играя в Fallout Tactics, я заметил, что там недвусмысленно намекалось на то, что у Братства Стали были дирижабли(!), хотя в предыдущих частях они нигде прежде не упоминались. Их можно было увидеть на слайдах и во вступительном ролике. Как по вашему, возможно ли вообще дирижаблестроение в будущем (как в фолловском, так и в нашем)? Да и есть ли вообще будущее у этого, казалось бы, ушедшего в историю, вида транспорта?
dartmol
2 July 2009 | 00:17
однозначно нет. Где ты гелий брать будешь?
Насчёт воздушных шаров не знаю. Вертибёрды вполне реально. А дирижабли нет.
Predsedatel
2 July 2009 | 00:19
В последнее время в некоторых научно-популярных журналах ( ЕМНИП, "Популярная механика") и некоторых передачах по телевизору намекалось на то, что у этого вида транспорта есть некоторые приемущества над остальными( и недостатки, естественно, тоже), что он более экологичен и в каком-то плане даже более удобен. Собственно, это и натолкнуло меня на мысль создать эту тему (про мир Fallout и не только). А найти гелий... ну как-то его находили раньше :-)
dartmol
2 July 2009 | 00:25
тут ещё проблема в применимости. Посуди сам для дирижабля нужен огромный ангар плюс гелий. В ангаре такого размера можно запросто содержать что-либо более полезное для братства....
Опять-же применимость даже если такой дирижабль нельзя будет пробить пулей(в чём я сильно сомневаюсь) пробьют первой же ракетой.
Да и потом как ты в условиях пространств и доступных средств братства выплавишь цельную металлическую оболочку такого диаметра?
Predsedatel
2 July 2009 | 00:26
QUOTE |
Опять-же применимость даже если такой дирижабль нельзя будет пробить пулей(в чём я сильно сомневаюсь) пробьют первой же ракетой. |
Наверно, это уже другая дальность стрельбы потребуется. До самолёта же из винтовки... сам понимаешь
QUOTE |
Да и потом как ты в условиях пространств и доступных средств братства выплавишь цельную металлическую оболочку такого диаметра? |
Может, довоенные остались?
А если не только в мире Фолла, а вообще в будущем? IRL то есть. Вот несколько ссылок про "ренессанс дирижаблей":
Популярная механика "стратосферные дирижабли""Российское дирижаблестроение будет развиваться при поддержке СБ Банка"В России возрождается дирижаблестроение"В России и мире наступает новая эра воздухоплавания"Вот кагбе для начала. Может, не так уж и нереалистично? На счёт военных не знаю, были в своё время и боевые дирижабли, но сейчас речь вроде бы идёт о транспортных. В Тактиксе дирижабли выполняли как раз роль транспортёров.
Icewindofchange
2 July 2009 | 00:33
QUOTE |
тут ещё проблема в применимости. Посуди сам для дирижабля нужен огромный ангар плюс гелий. В ангаре такого размера можно запросто содержать что-либо более полезное для братства.... Опять-же применимость даже если такой дирижабль нельзя будет пробить пулей(в чём я сильно сомневаюсь) пробьют первой же ракетой. Да и потом как ты в условиях пространств и доступных средств братства выплавишь цельную металлическую оболочку такого диаметра? |
Эх...сказано же, что братство построило дирижабли, а значит имело ресурсы для этого. Если, какбэ, в игре говорят что собрали и полетели, то значит все-таки могли. И как-то странно говорить, что этого не было. Ангар? Ну смысл дирижаблей был в том,что-бы отправить недовольных либералов куда подальше, и хорошенько вправить им мозги по теме "я тут старейшина и я прав".
Да и может у них просто не было чертежей для самолетов...да и много ли можно перевезти на самолетах по сравнению с дирижаблями?
Predsedatel
2 July 2009 | 00:36
Я тут ссылки к тому дал, что этот вид транспорта вроде бы не так уж анахронистичен, как кажется, у БС тогда могли остаться довоенные. Не помню, там так и говорилось, что "собрали"? Может, тему переименовать... "Дирижабли и Fallout-бред или всё же нет?" :)
P.S. В общем жду мнений и ответов, умных и не очень :-)) можно и с ссылками)))
Опираясь на википедию, могу заключить, что:
1) современные дирижабли делаются с мягкой оболочкой, что сравнительно легко осуществимо Братством
2) разрабатываются и уже летают первые дирижабли, использующие нагретый воздух.
3) Братство могло взять готовые дирижабли, благо их немало, и перетянуть оболочку (если она старая и порвалась)
Zanuda
2 July 2009 | 09:07
Дирижабли строили и достаточно успешно эксплуатировали с конца 19 века. Не думаю, что Братство настолько отстало в науке и технике, скорее наоборот. Так что если захотели бы построили.
Жесткая металлическая оболочка дирижаблю не нужна (во всяком случае в нашем мире таких не строили). Оболочка у нихлибо из мягкой газонепроницаемой ткани (типа воздушного шара), либо из той же ткани на каркасе (как байдарка). Ангар постоить не проблема. В том же 19 веке их строили. Гелий добывать непросто, но можно использовать водород. Немцы в Первую мировую успешно использовали именно водородные дирижабли (в начале войны. до развития истребителей). Одна-две, да и десяток дыр от пуль дирижаблю не страшны (проверено в той же ПМВ). Для водородного баллона страшны зажигательные пули, но ни Ф1, ни в Ф2 таких нет. Ракетой попасть конечно можно, но ... надо попасть. Да и ракету для этого нужно иметь. У многих в Фаллауте есть ракеты? На многих ракетах системы наведения? Зенитных пушек в Пустоши тоже не встречалось. А попасть и стрелкового оружия в дирижабль, висящий в нескольких километрах над землёй, непросто. Нужны трассирующие пули (для корректировки огня) или зенитный прицел (лучше и то и другое). Но таких пуль в Фаллауте тоже не было.
Так что построить дирижабли Братство ИМХО сможет, и даже не один. Использовать их как штурмовики, конечно, нереально, а вот транспортники и разведчики из них получатся хорошие. Да и как стратегические бомбардировщики применять можно, особенно против врагов со слабой или отсутствующей ПВО. Психологический эффект тоже, особенно для дикарей, будет колоссальным.
Думаю, дирижабли в мире Фаллаута скорее есть есть, чем нет.
paladin Maxon
2 July 2009 | 09:32
думаю, что в мире фолла дирижабль вполне возможен. Это вполне в духе Америки 30-х, потому очень хорошо вписывается в мир. Осталось только Посмотреть фоллаутский Нью-Йорк ;)
Whiteshadow
2 July 2009 | 09:35
Вообще кроме всего выше сказаного дирижабли это атрибут 60-ч годов. Когда человечество возлагало большие надежды на этот вид транспорта. Пердполагалось повсеместное их использование. Где-то видел или читал что шпиль на Эмпире Стате Буилдингс ставился также с целью швартовки к нему дирижаблей.
Так что мое мнение дирижабля найдется место в мире фоллаута.
Kudjo
2 July 2009 | 09:41
В общем-то да, ничего нереального тут нет воздушный шар с двигателем. Явно нужны меньшие по тех. уровню мощности, нежели для производства вертибердов.
Гелий...QUOTE (Wikipedia) |
В промышленности гелий получают из гелийсодержащих природных газов (в настоящее время эксплуатируются главным образом месторождения, содержащие > 0,1 % гелия). От других газов гелий отделяют методом глубокого охлаждения, и.... |
Кстати, помимо гелия, раньше применялся огнеопасный водород, который
добыть попроще. Ну и упоминавшийся нагретый воздух. Так что с наполнителем проблем немного.
QUOTE (Zanuda) |
Жесткая металлическая оболочка дирижаблю не нужна (во всяком случае в нашем мире таких не строили). |
В смысле не строили? Еще как строили.
paladin Maxon
2 July 2009 | 12:15
Вот только спешу заметить, что Братство могло создать дирижабль только после получения чертежей вертиберда. Очевидно, что ни винтовых двигателей, ни крутящего момента данная организация не знала.
dartmol
2 July 2009 | 13:03
QUOTE |
Вот только спешу заметить, что Братство могло создать дирижабль только после получения чертежей вертиберда. Очевидно, что ни винтовых двигателей, ни крутящего момента данная организация не знала. |
думаешь, ценность вертибёрда заключается именно в этих элементах?
v for
2 July 2009 | 13:27
QUOTE |
Очевидно, что ни винтовых двигателей, ни крутящего момента данная организация не знала. |
Почему?
Kvkost
2 July 2009 | 13:41
QUOTE |
Вот только спешу заметить, что Братство могло создать дирижабль только после получения чертежей вертиберда. |
Врядли. Время действия Fallout Tactics между Fallout 1 и Fallout 2, в то время Братство ещё не располагало анклавовскими чертежами.
Icewindofchange
2 July 2009 | 15:03
Братство распологало огромным техничесим потенциалом. Если они собирали лазерные пистолеты, то уж наверняка могут собрать винтовой двигатель. ( Да и сказано же в игре, что смогли )
paladin Maxon
2 July 2009 | 16:06
Если они и так располагали данными о винтовых двигателях (раз смогли собрать движки для дирижабля), что тогда мешало им собрать свой вертолет???
Extremist
2 July 2009 | 16:12
QUOTE |
Если они и так располагали данными о винтовых двигателях (раз смогли собрать движки для дирижабля), что тогда мешало им собрать свой вертолет??? |
То, что им надо было собрать именно вертолёт, а не двигатель.
Shadowcaster
2 July 2009 | 17:07
Дополнительную информацию об этом Вы можете получить также в теме "Авиация в мире Фола" (07.04.2004 11.03.2006).
Возможно, Вам будет интересно...
Extremist
2 July 2009 | 22:47
Не вижу в поиске. Дай ссылочку.
Predsedatel
3 July 2009 | 16:55
Значит, тема про авиацию была?! Ссыкуссылкуссылкуссылку!!!111
Отправлено: 3 июл 09 22:50
QUOTE |
Если они и так располагали данными о винтовых двигателях (раз смогли собрать движки для дирижабля), что тогда мешало им собрать свой вертолет??? |
Устройство винтокрыла не граничивается одними лишь винтами. Кстати, а одинаковый ли расход топлива/расстояние у дирижабля и винтокрыла? Мне с чего-то казалось, что дирижабли поэкономичнее будут...