Strannik
  30 September 2009 | 19:20
  
 
  Планирую пройти игру заново. Подскажите что лучше прокачать энергетику, стать хэви-пулеметчиком, или отбойщиком лиц?
Или может сделать якудзу с вакизаши? (трейт "миниатютный")
Хочется высокую науку чтоб ломать компы ши и хабологов, но как это можно увязать со стрелком-рукопашником?
 
 
 
  Legend
  30 September 2009 | 19:41
  
 
  Легко. Грамотная раскачка в фолле  не проблема.
По этому поводу уже есть куча тем, статей, гайдов и т.д.
Рукопашка и холодное оружие никогда не сравнятся со стреляющим, но и так игру пройти можно вполне ударно.
Я лично предпочитаю лёгкое, хотя бозар или бластер пришельцев тоже великолепны. Ну и огнемёт  он жжот! :)
 
 
 
  Strannik
  30 September 2009 | 19:45
  
 
  
| QUOTE | 
| Грамотная раскачка в фолле  не проблема. | 
Дело больше в отыгрыше ) До какого кол-ва % стоит качать боевые навыки? Можно ли прокачать до достаточного уровня легкое, тяжелое, энергетику, кулаки и науку по вашему мнению?
| QUOTE | 
| Ну и огнемёт  он жжот! :) | 
 ИМХО слабовато-ваял огнеметчика со всеми соответсвующими перками-не доставил.
| QUOTE | 
| Я лично предпочитаю лёгкое | 
Чем оно для вас интереснее? Большим выбором оружия? Легкой возможностью прокачки с последующим получением убер-оружия?
Какие стволы используете: магнум-револьвер, п-90, 223 пистолет, пистолет гаусса, гауссово ружье? Отношение к дробовикам?
 
 
 
  Wiseman
  30 September 2009 | 21:00
  
 
  Небоевые навыки редко, очень редко нужны в размере > 80% (главное исключение  наука 130% для восстановления кибермозга, ИМХО опционально), к тому же из нужных навыков наука и ремонт качаются книгами, а для "доктора" есть маленькое (10%) подспорье в виде девайса Ренеско. А вот с боевыми навыками всегда приходится выбирать (если не хотите превратить игру в унылую прокачку до 50 lvl и умереть от скуки). Мой основной выбор  ручное/тяжелое. Ручное выручает в течение добрых 2/3 игры, тяжелое же  это незаменимый Бозар, а также просто весьма готичные базуки и шестиствольники. ) Нет, Виндикейтор  это, конечно, тоже на практике сила и вообще чудо из чудес, он способен выбивать из криттеров рекордные повреждения, но... все упирается в то, что патронов к нему в достаточном количестве вам не найти (ибо пожирает он их просто как черная дыра  а патрончики-то дефицитные).
Дополнительно прокачивается рукопашная  для боев на рингах и просто на всякий случай. На холодное оружие, к сожалению, обычно уже не остается (да и оно пусть красиво, но непрактично  "Slayer" емнип распространяется только на рукопашную, как и ряд других полезных перков).
Можно вместо тяжелого качать энерго. Смысла особого не вижу  Гаусс по ТТХ в целом превосходит все "энергетические" изыски по отдельности. Гатлинг  красава, но аццки жрет батарейки и, что даже хуже, наносит повреждения лазером, к которому ряд криттеров малочувствителен.
Что до огнемета, упоминавшегося выше, то имхо основное применение ему  уничтожение групп летателей: они наиболее чувствительны как раз к огню, и улучшенный огнемет с улучшенным топливом против них достаточно эффективен. В серьезном бою с серьезными ребятами  скорее обуза. Поскольку же, думается, любое оружие должно страдать некоторой универсальностью, огнемет я практически не использую.
 
 
 
  febmaster
  30 September 2009 | 23:04
  
 
  Когда вледующий раз буду играть,то выбиру наверно ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ-СКРЫТНОСТЬ-МЕТАНИЕ или МИНИРОВАНИЕ-МЕТАНИЕ-СКРЫТНОСТЬ.Не самые эффективные связки в игре,но уж точно интерестные.
Самым бредовым навыком в фоле считаю кулачный бой ибо против когтя смерти,супермутанта,да просто рейдера в бронике с калашом,кулочками не намахаешь.Особенно против когтя-смерти.........Нереалистично совсем вобщем.
Отправлено: 30 сен 09 23:12 
Дополнительно прокачивается рукопашная  для боев на рингах и просто на всякий случай.==========На случай встречи с стаей голодных когтей смерти,флоатеров и ванаминго))))
 
 
 
  Wozrogdenec
  30 September 2009 | 23:56
  
 
  К 
febmasterПоищи-ка в этом разделе темы по слову "рукопашка" и по поводу когтей смерти и что с ними может сделать такой боец будешь приятно удивлён.
 
 
 
  febmaster
  1 October 2009 | 00:08
  
 
  Поищи-ка в этом разделе темы по слову "рукопашка" и по поводу когтей смерти и что с ними может сделать такой боец будешь приятно удивлён.=============Я прикрасно знаю,что в фоле можно прокачать рукопашку и щелбонами убивать когтей смерти.Я же говорю про,что это наносит ущерб атмосфере,так как в "реале" когть смерти(учитывая его чудовищную мощь+естественное оружие сабле-когти+cкорость+особая твердость плоти и кости)лекго и безпроблем в кулачном бою прикончил любого бы человека(если тот только не мега-мьют конечно).Поэтому рукопашку я никогда не пркачиваю ибо картина портиться этим.Раньше стабильно было легкие+тяжелые пушки,теперь новою связку буду пробовать безшумная смерть(врагов)называеться(выше в посте говорил).
 
 
 
  Extremist
  1 October 2009 | 04:06
  
 
  Наука увяжется с энерго. Классные пушки. И смерти классные. И даже в казино при игре какие бы навыки не качал, а грезить будешь всё равно о плазме. =)
Моё мнение: смешивать разные боевые навыки ненужно. Ну челу с тяжеленным пулемётом не повредит несколько гранат, учитывая, что сила и восприятие имеются. А вот лёгкий стрелок+рукопашник бред по-моему. Если конечно правильный стрелок. И лёгкий. 
Насчёт легкого оружия... Ни разу не пробовал прокачать снайпера. Поэтому битвы были не такие сносные как тяжёлым или энерго. Но скорее всего при удаче в 10 и бонусе "снайпер" враги будут валиться на ура (другой вопрос, что и с тяжёлым и энерго похоже будут ещё более на ура =) ). 
| QUOTE | 
| Дополнительно прокачивается рукопашная  для боев на рингах и просто на всякий случай. | 
На Рингах всегда без прокачки побеждал  хватало обучения в деревне, обучения в Кламате+препараты (лишь в некоторых прохождениях).
Чуть не забыл: человек в силовой броне с маленьким ружьём в руках смотрится не ахти как.
 
 
 
  Strannik
  1 October 2009 | 23:27
  
 
  
| QUOTE | 
| Чуть не забыл: человек в силовой броне с маленьким ружьём в руках смотрится не ахти как. 
 | 
Увы даже с Гауссом (
| QUOTE | 
| Что до огнемета, упоминавшегося выше, то имхо основное применение ему  уничтожение групп летателей: они наиболее чувствительны как раз к огню, и улучшенный огнемет с улучшенным топливом против них достаточно эффективен | 
Честно говоря пробовал-мне показалось что гаусс раза в 3 эффективней (
| QUOTE | 
| весьма готичные базуки | 
Классная штука. Жаль, что к тому времени как найдеш уже не так и эффективна (
 
 
 
  Wiseman
  2 October 2009 | 00:11
  
 
  
| QUOTE | 
| Моё мнение: смешивать разные боевые навыки ненужно. | 
Ну как бы я успешно смешивал легкое и тяжелое (гаусс + бозар). На вышке с одним гауссом все-таки тяжеловато (P.S.  имеется в виду, при "силовом" прохождении =)). Есть еще общий вариант "холодное/рукопашное + легкое/энергетическое"  весьма экономный по патронам.
| QUOTE | 
| А вот лёгкий стрелок+рукопашник бред по-моему. Если конечно правильный стрелок. И лёгкий. | 
Ну почему "бред"... Реализуемо, и даже как бы выгодно в отношении более дефицитных гаусс-патронов  особенно где-нибудь в пустоши, при встрече с толпами летателей. Хотя вариант и не оптимальный  в серьезном бою использоваться будет наверняка почти только гаусс.
| QUOTE | 
| Но скорее всего при удаче в 10 и бонусе "снайпер" враги будут валиться на ура | 
В целом так и есть. Добавь перк "лучшие критические" до кучи  он сильно сказывается. Не только на снайпере, конечно, но на нем особенно. =) С тяжелым оружием может быть трудно качаться и просто вести повседневные бои  из-за перерасхода боеприпасов. Один черт что-то нужно еще.
| QUOTE | 
| На Рингах всегда без прокачки побеждал  хватало обучения в деревне, обучения в Кламате+препараты (лишь в некоторых прохождениях). | 
Ну не знаю, мне всегда хотелось побеждать с размахом  так, чтобы противников выносили с ринга ногами вперед. ) А нужны-то всего лишь перки "лучшие критические" и "slayer", плюс навык до 130%. Тогда сложно уже становится кого-то НЕ убить. =) Приходится бить по ногам и рукам (сыночка Танди в НРК, например).
Да  вот этого, конечно, не отнять. За это я люблю лазерные винтовки и Гатлинг, даже при их непрактичности в целом. ) Импульсное тоже ничего, а вот смерть от плазмы  совершенно не стильная. )
2Strannik:
| QUOTE | 
| Классная штука. Жаль, что к тому времени как найдеш уже не так и эффективна | 
Угу. Но сама идея, и вид... а вылетающая ракета!.. ))
 
 
 
  Legend
  2 October 2009 | 12:04
  
 
  Из стиля игры люблю либо классического снайпера, либо ковбоя.
Но первый даже слишклм скучен.
Атмосфера и отыгрыш  это только в ваших головах. Что хотите, то и творите. Я прошла игры разговорником  аскетом  фанатиком, ходившем в робе (поже в робе хранителя) и с вакидзаси, непризнающим наркоту и блага цивилизации (со всеми вытекающими). И диалоги строились исходя из образа. Вполне вписался в мир фолла.
Насчёт "реалистичности и убивания атмосферы"  полный бред, читайте выше. Это вообще вымышленный мир да ещё и в сильно фантастическом антураже, почему бы вам не стать в нём мастером боёвых искуств, косящих одним ударом либую тварь и проламывающим с ноги тяжелую броню? Тем более раз тут есть такие вещи, как снайперский пулемёт...
А огнемёт  он для выжигания куч плохих (или любых, как вам интереснее), парней. Я так чистила Рино от банд,  помогая слишком резвым из магнума в затылок. 
 
 
 
  febmaster
  2 October 2009 | 12:31
  
 
  Любую тварь говришь.У простого человека(не мутанта)есть куча ограничений.В описании когтя смерти говориться,что это фактически боевая машина обладающяя огромной прочностью скелета и плоти(сами когти называют людей мягкие без шерсти),скорость+природное оружие.С супермьютом тоже("братья" стали рассказывали в F-3,что супермьюты вытягивали людей из силовой брони,как мясо из консервы).Короче рукопашный бой в подобной"реальности"нормального человека с когтами и суперьмютами невозможен.Если представить "реальность"происходящего.А в игре можно очень многое...
Отправлено: 2 окт 09 12:35 
Это вообще вымышленный мир да ещё и в сильно фантастическом антураже==========Мир фантастический,НО в реальном времени,тоесть это одна из потенциальных паралельных историй,в которой люди теже самые,что и сейчас у нас,но в другой исторической ветке...
 
 
 
  Wiseman
  2 October 2009 | 12:36
  
 
  
| QUOTE | 
| А огнемёт  он для выжигания куч плохих (или любых, как вам интереснее), парней. Я так чистила Рино от банд, помогая слишком резвым из магнума в затылок. | 
Да не бесполезен он, нет, но уж больно тяжел вместе со своим топливом... Такое оружие ближнего боя при стандартной тактике я в гробу видал )
 
 
 
  febmaster
  2 October 2009 | 12:41
  
 
  Тем более раз тут есть такие вещи, как снайперский пулемёт...=================Ничего неествественого здесь как,раз нет.Это просто крупноколиберный ручной пулемет с снайперским прицелом,которые есть во многих армиях мира.Ручной гаус,плазма,многоствольные это фантастика,НО человек тот же,тоесть со слабым организмом и плотью.
И вобще FALLOUT это не фентези какойнибудь,эта игра про суровую правду жизни.А плазмоганы это поправка на паралельную временную ветку.
 
 
 
  Legend
  2 October 2009 | 12:58
  
 
  febmaster, спасибо, посмеялась от души.
Про пулемёты с прицелами спорить не буду  это так, но теперь найдите 10 отличий между фолловским бозаром и таким пулемётом, если не можете, то и ненадо поднимать подобные вопросы...
С остальным вы рубанули нехило, моральные вопросы и серьёзные вещи, поднимаемые сюжетом фоллаута, ну никак не отменяют его фантастичность, иногда даже намеренно доведённую до абсурда. Пройдитесь воображением по игровым моментам хотя бы 1 части. Даже отринув все пасхалки.
Да и вообще это игра + переработка gurps, ролёвки, где намеренно создавался определённый баланс класов. Где можно все! в плане отыгрыша.
Но лоджик, только ваши внутренние ограничители и предрассудки.
 
 
 
  Wiseman
  2 October 2009 | 13:52
  
 
  2Legend:
| QUOTE | 
| Про пулемёты с прицелами спорить не буду  это так, но теперь найдите 10 отличий между фолловским бозаром и таким пулемётом, если не можете, то и ненадо поднимать подобные вопросы... | 
Извиняюсь, но... А по вашему, наличие на арте оптического прицела что-то всерьез меняет? Прицельная стрельба из пулемета все равно ведь  в игре невозможна. Где тут вы видите отсутствие реализма, я не пойму в итоге? :)
| QUOTE | 
| фантастичность, иногда даже намеренно доведённую до абсурда. Пройдитесь воображением по игровым моментам хотя бы 1 части. | 
Ну я прошелся. ) Из нелогичностей  только 2 момента.
1. Почему искать чип отправился непонятный перец, а не нормально оснащенная и вооруженная группа.
2. Слишком быстрое и радикальное действие концентрированного ФЕВ  в то время как для подобного набирания мышечной и костной массы необходимо огромное количество питательных веществ, поступающих и усваивающихся вполне естественным путём. :) Для превращения в супермутанта требовалось бы, ориентировочно, несколько суток минимум.
Вот, собс-но, и все  в остальном игровой мир вполне себе реалистичен. Ограниченность игрового пространства  это уже очевидная условность; 90% мира (который заключен в границах карты) мы априори не видим и с ним напрямую не взаимодействуем.
 
 
 
  Legend
  2 October 2009 | 13:58
  
 
  Мы с вами толкуем о разных вещах, а точнее на разных уровнях восприятия.
А вообще мне всё это напоминает стандартный  "поиск  глубинного смысла", жесть  ^_^
 
 
 
  Strannik
  2 October 2009 | 16:40
  
 
  
| QUOTE | 
| Но сама идея, и вид... а вылетающая ракета!.. )) 
 | 
Рекомендую оставить разборку с бандой Мецгера в Дэне, до получения базуки.
Один раз сложилось так, что работорговцы сбились в очень плотную кучу, с Мецгером в том числе. Что случилось после попадания взрывной ракеты в эту кучу говорить не буду )))
Кстати ракеты 2 типов есть-взрывная и бронебойная. Вроде серьезных отличий нет, по анклаверам и бронебойная не так сильна будет ИМХО.
 
 
 
  Extremist
  5 October 2009 | 14:06
  
 
  
| QUOTE | 
| Ну почему "бред"... Реализуемо, и даже как бы выгодно в отношении более дефицитных гаусс-патронов  особенно где-нибудь в пустоши, при встрече с толпами летателей. Хотя вариант и не оптимальный  в серьезном бою использоваться будет наверняка почти только гаусс. | 
Я про прямого лёгкого стрелка. Вряд ли много кто ставит своему стрелку высокую силу и выносливость. Без выносливости те же летатели будут мало того, что постоянно ронять избранного, так ещё и отравят/облучат не хило. Клёвый ближний бой, ага. 
А уж про затрату бонусов на ближний бой... Это не стоит того, учитывая, что снайпер, к примеру, на каждом списке бонусов имеет плюшку. 
Не надо рассказывать, что "можно". Можно даже раскачать торговца с обаянием в единичку. И что? 
Тяжёлому персонажу подходит ещё и метание с рукопашкой.
Лёгкому стрелку не очень. 
Про дефицит патронов у тяжёлого бойца раньше не слышал. У меня был единственный раз пятиминутный, когда я с одним бозаром бегал. Но стоило добавить ещё одну пушку и дефицит вообще исчез. 
Насчёт гаусов... Что мешает стрелку переключить слот с гаусом на слот со снайперской винтовкой/223 пистолетом. Это гораздо лучше, чем кривой рукопашник. Правда. 
И ещё раз: можно что угодно сделать в плане характеристик. Но прямыми они будут далеко не всегда.