The Undertaker
9 October 2009 | 10:30
Мне вот давно было интересно.
Со времен от первого фола до второго прошло, ЕМНИП, 80 игровых лет.
Мы играем за внука(внучку) Волт Двеллера(Двеллерши). И я еще понимаю, когда мы встречам персонажей-мутантов, которые помнят те времена или даже участников тех событий.
Но есть во втором Фолле два человека, которые (во всяком случае, в версии Фаргуса) помнят самого Волта Двеллера.
Это Танди (в первом фоле она девочка из маленькой аграрной деревушки Шейди Сендс, которую надо спасти от рейдеров, а во втором она уже президент могучей Новой Калифорнийской Республики, построенной на месте Шейди Сендс), и Дарион (который в первом фолле был одним из банды рейдеров, захвативших Танди, а таперь параноидально скрывается в Скватте, в убежище 15, окружив себя двумя дюжинами головорезов).
Но вот что интересно. Не думаю, что под воздействием радиации и вредных условий человеческая жизнь сильно возросла или улучшилось ее качество. Вспоминая страдающего слабоумием Корнелиуса из Модока, или больных Мордино-Старшего и Сальваторе из Нью Рено, я не скажу, что старики качественно могут пережить рубеж в 100 лет. Нет, долгожители, конечно же, остались.
Но с этими двумя что-то странное.
Если прошло 80 лет, то в случае с Танди, которой на момент знакомства с Двеллером, было, допустим, хотя бы лет 16... 16+80=96. Как можно в этом возрасте управлять огромным (по меркам постъядерного мира, со всеми вытекающими из этого проблемами) государством, вести хитрые интриги, долгие заседания и решать глобальные проблемы восстановления мира и захвата новых территорий?
Или Дарион. Бывший рейдер, преступник и убийца, ничуть не изменился за 80 лет. В первом фоле он, по его словам, был единственным выжившим из банды Ханов. Видимо, он был совсем мальчишкой, и просто незаметно улизнул из их гнезда, пока Двеллер сотоварищи разносил его в пух и прах.
Но даже если он был мальчишкой. Ну 11, ну 12 лет... Во втором фоле ему либо за 90, либо он приближается к 90-летнему рубежу.
Много вы знаете людей, которые в 90 лет могут в торец серьезно зарядить, или из огнемета (который весит сам по себе не мало) шмальнуть?
Да, в комнате Дариона есть тренажеры, это говорит, что он постоянно поддерживает себя в форме, и в Волте живет лекарь, который лечит (правда как он может лечить без технологии волта, одними награбленными лекарствами с караванов, ведь волт разрушен).
Отсюда и возникает странный для меня вопрос как эти двое стариков пережили все возрастные болезни и не только дожили до эпохи Избранного, но и сохранили большую власть и влияние. Если Танди еще можно считать легендой, и это и было причиной ее власти (хотя она вполне адекватна, и сомневаюсь, что должность президента в НКР чисто символическая), то в тех кругах, где вращается Дарион, с волчьими законами его среды общения, его давно должен был прикончить более молодой и сильный, дабы самому стать лидером банды рейдеров Скватта. Сомневаюсь, что даже если Дарион чудесным образом сохранил физическую силу и мощь (чего не скажешь о его психологическом (подчеркиваю, только психологическом, но не психическом, что тоже странно) состоянии, о чем говорил врач, он бы смог победить в честном бою молодого и сильного человека, что бросил бы ему вызов.
Что вы думаете об этом интересном феномене этих двух людей? Мне вот не хочется верить, что это недоработка разработчиков, да и не делали они таких серьезных сюжетных ляпов...
С Уважением, Александр.
Enclave never die
9 October 2009 | 11:30
Долгожители несомненно существуют. И даже в пустыне можно дожить до 90 лет. Учитывая, что их всего двое это действительно удивительное явление природы
dimka
9 October 2009 | 11:30
Танди родилась в 2145 году, следовательно, на момент начала второго фола ей 96 лет. Дариону, думаю, чуть больше около 100. Все ж таки разбой и грабежи удел молодежи. Не думаю, что ему на тот момент самому было больше 20-22 лет. Но вариант с Дарионом-подростком тоже не исключен.
А выжили они оба потому, что разработчикам захотелось вставить в игру персонажей из первой части :) Теоретически, никаких серьезных препятствий к этому нет. Судите сами:
НКР была основана в 2186, когда Танди еще была женщиной средних лет. К моменту начала второго фола НКР уже огромный город (в игре условно показан только кусочек), поглотивший множество поселений, имеющий развитую инфраструктуру, сельское хозяйство и т. д. Не думаю, что Танди там действительно чем-то управляет у нее ведь аж два заместителя, скорее, она является чисто формальным лидером а-ля английская королева, ибо бОльшая часть работы уже была проделана ранее. Сейчас же ее жизнь вполне спокойна, медицина на уровне (вспомните доктора, который разрабатывает в НКР сыворотку для мутантов). Никаких преград к долголетию не вижу.
Что касается Дариона, то тут не очень понятно. Скорее всего, этому ублюдку просто повезло :)
Enclave never die
9 October 2009 | 11:48
В диздоках к Ванбурену разработчики ссылаются на "науку шестидесятых", объясняя как из горящего мазута и людей получились монстры. Так что в радиации, продлившей жизнь человека нет ничего невозможного в мире Фола
Kvkost
9 October 2009 | 13:38
Гораздо странней выглядел бы 100+-летний Ян, если бы он всё-таки был включён в игру...
Extremist
9 October 2009 | 22:01
Дарион ничем не выдаёт то, что он старикан. Тяжёлый огнемёт, диалог.
The Undertaker
9 October 2009 | 22:10
Ты разговоры слышал? Врача, жителей скватта? =)
Listener
9 October 2009 | 22:25
Насчёт радиации можно предположить, что эти товарищи, например, "недогулифицировались" =) А гули, как известно живут ооочень долго. Вариант с долгожительством, не имевшем побочных последствий в виде отваливающихся ушей и прочего, имхо, вполне логичен. Хотя, Танди выглядит не так уж и молодо, да.
А вообще радиация во вселенной Фолла, это как магия в фэнтези-РПГ. Если не можешь чего-то понять, вали всё на неё.
Wiseman
9 October 2009 | 23:11
QUOTE |
Если прошло 80 лет, то в случае с Танди, которой на момент знакомства с Двеллером, было, допустим, хотя бы лет 16... 16+80=96. Как можно в этом возрасте управлять огромным (по меркам постъядерного мира, со всеми вытекающими из этого проблемами) государством, вести хитрые интриги, долгие заседания и решать глобальные проблемы восстановления мира и захвата новых территорий? |
Лично невозможно. Но по образцу Леонида Ильича почему бы и нет? )
QUOTE |
Много вы знаете людей, которые в 90 лет могут в торец серьезно зарядить, или из огнемета (который весит сам по себе не мало) шмальнуть? |
Нет. ) Дарион действительно фантастичен.
2Listener
QUOTE |
Насчёт радиации можно предположить, что эти товарищи, например, "недогулифицировались" =) |
Ага. А может, еще с FEV-ом, они того... чуть-чуть. Недосупермутантизировались.
Тот факт, что призраки возникли исключительно во время ядерного удара, как бы намекает нам, что для этого нужно короткое, но мощнейшее внешнее облучение. Ни один бродяга в Пустоши их примеру потом почему-то не последовал. ) И Тифон совершенно справедливо называет своих собратьев "первое и последнее поколение призраков".
QUOTE |
А вообще радиация во вселенной Фолла, это как магия в фэнтези-РПГ. Если не можешь чего-то понять, вали всё на неё. |
Оригинальный взгляд.
Listener
9 October 2009 | 23:29
QUOTE |
Ага. А может, еще с FEV-ом, они того... чуть-чуть. Недосупермутантизировались. |
А почему нет? Вполне могло случиться так, что в силу каких-либо обстоятельств та же радиация или FEV оказали именно такой эффект, как долголетие. В конце концов, из всей оравы игровых NPC только двое живут так долго, что допускает такую возможность, как исключение из правил. Никому из нас доподлинно не известно их состояние здоровья на все моменты жизни, и где и как их носило всё это время равно как и воздействие того же FEV с радиацией на организм. Отсюда и:
QUOTE |
Оригинальный взгляд. |
Strannik
13 October 2009 | 01:39
Весь фолаут построен на персонажах, которые старые )
The Undertaker
14 October 2009 | 02:05
Согласен, Странник.
В первом фолле тоже основные рассказчики и двигатели сюжета престарелые. Максон, Гарольд, Волт Оверсиир... Черт, даже Мастера молодым никак не назовешь =))
Я кстати не согласен, что Танди выполняет номинальную роль.
Вспомните хотя бы, что именно она подряжает Избранного на решение проблемы со Скватом.
Пусть там есть вице президент и советники... У Танди есть власть, а в ее возрасте очень странно, что она сохранила чистый разум и сильную волю.
Опять же, радиация... Конечно сразу вспоминается, что мутации, подобные в фолу, не возможны в реальности (во всяком случае, не в течении столь малого времени). Соответственно, даже если Дарион и Танди мутировали... Сомневаюсь... Радиация на столь раннем этапе только ухудшает качество жизни, отнюдь не улучшает и не продлевает оную...
Adequate
15 October 2009 | 10:07
QUOTE |
Гораздо странней выглядел бы 100+-летний Ян, если бы он всё-таки был включён в игру... |
А он и так включен :)) правда в неофициальном патче, который включает и приводит в порядок обрезанные разработчиками фишки игры.
paladin Maxon
15 October 2009 | 10:34
Потому Яна и "обрезали", что он смотрится там странно. А все эти ваши патчи не в порядок игру приводят, а в унылое говно.
Adequate
19 October 2009 | 10:39
А ты ставил Restoration Project? Профиксено очень много багов, а с точки зрения игру появляется осмысленность у многих старых квестов + дохрена чего нового. Все это было обрезано в последний момент издателями, не потому что "говно" а т. к. не удалось довести ума перед релизом. Да и вообще, стоит относится прощще к 100-летнему Яну, мало ли чего радиация делает с людьми?
paladin Maxon
19 October 2009 | 11:57
Радиация людей убивает. Подробнее
в этом реферате.
Adequate
19 October 2009 | 19:56
CODE |
Радиация людей убивает. |
Вот не надо только так категорично. Если абстрагироваться от игры, то видов радиоактивного излучения много, и не все одинаково вредны. Зависит от очень многих факторов. В самом общем случае несмертельная доза радиации может быть мутагенна, т. е. возможны некоторые изменения в клетках, которые позволят человеку (технически он уже будет не совсем человек) жить много лет. Возвращаясь к постядерному миру Фоллаутов, все люди, выжившие на пустоши мутанты, так что нельзя исключать того, что ктото (например Ян) получил способность к долгожительству. Тут уже писАли в ветке про гулефикацию но это крайний случай :)
paladin Maxon
19 October 2009 | 20:50
Ссылку про полезность радиации в студию!
Я, конечно, в курсе, что, например, рак на ранней стадии можно излечить облучением. но вы не забывайте, что любая радиация (даже от рентгена) крайне негативно влияет на состояние костного мозга. Кроме того, облучение может привести к смерти большого количества лейкоцитов, либо, что еще хуже, дизориентировать их, вынуждая имунную систему атаковать свои же органы.
Всесторонне положительного воздействия радиации не существует в природе. Хватит уже романтизировать это губительное излучение и приписывать ему превращение людей в зеленых орков.
Shadowcaster
24 October 2009 | 14:33
Небольшое дополнение:
1) если не ошибаюсь, Дарион рассказывает о том, что бойня в лагере Ханов произошла, когда он был (маленьким) ребенком. Поэтому мне всегда казалось, что на момент Fallout I он был... ну, в пределах 6 11 лет и выжил потому, что Vault Dweller не воспринимал его как "комбатанта".
А вот подростки лет начиная с 13-14 уже должны были сражаться наравне со взрослыми рейдерами. Возраст не фантастический, посмотрите статистику по локальным конфликтам в странах "третьего мира" или участие пионеров-старшеклассников в партизанском движении в 1941-1945 гг. Случаи далеко не уникальные.
2) И Дарион, и Танди не простые жители Пустоши, а лица, облеченные властью и имеющие значительные ресурсы в своем распоряжении. Возможно, прием стимуляторов или неких довоенных препаратов несколько замедляет процесс старения?
General Lukin
28 October 2009 | 13:43
Насчет Танди то как раз все логично. Долголетие действительно встречается- и вполне возможно, что раз она сохранила ясность ума то она может управлять Республикой...
А вот Дарион....даже если он действительно на момент 1-го фолла был МАЛЕНЬКИМ ребенком... то ему никак не меньше 80+ лет. Тут или FEV или колдунство какое-то
Кстати а отсюда вопрос а как FEV повлиял на обычных людей? Ведь из резервуаров в Вест Тек оно распространилось почти глобально (гули из Капитолийской Пустоши тому свидетельство) на людей, получивших во время войны большую дозу радиации и заражение FEV понятно они стали мертвяками.... А вот на остальных...
The Undertaker
28 October 2009 | 14:11
Я понимаю, что если бы Дарион и Танди просто дожили до эпохи Избранного, то в этом не было бы ничего такого из ряда вон...
Допустим, они с Танди ровестники.
Но вот насчет физической формы Дариона вот это и есть основная загадка.
ZET
29 October 2009 | 01:30
Так Дариона продержали в анабиозе 40 лет злые пришельцы с летающей тарелки, ставили над ним опыты, а потом опустили (ой, т. е. отпустили).
Вот он и спрятался в подземелье 15-ки, чтобы его не поймали снова ^^
Richardson
7 November 2009 | 20:39
Танди в Первой части была совсем молоденькой девушкой лет 14-15. Соответсвенно ей через 80 лет 95, не так уж и много. На столько она примерно и выглядит.
Дарион был немного постарше, раз он был полноценным членом банды, то ему было лет 16-17. Соответсвенно ему где-то 96-97.
Большую часть жизни, он очевидно вообще не выходил из дома, опасаясь выходца из убежища.
Ну старики бывает сохраняют хорошую форму, скажем актер Зельдин из "Свинарки и пастуха", ему тоже уже за 90, а он так отплясывает, что многие молодые не смогут, да и если был крепким, накаченным в молодости, то огнемет ему держать не проблема.
Потом мы же не видим его лицо подробно, видим лишь спрайт, может быть он на самом деле беззубый лысый сумашедший брызжущий слюной трясущийся старикашка. Я его лично таким всегда представлял.
Hamfri
7 November 2009 | 21:06
QUOTE |
то огнемет ему держать не проблема |
Особенно если он перед боем еще и стимуляторы применяет, ему ведь терять особо нечего, так что может жрать их не обращая внимания на последствия.
Legend
7 November 2009 | 21:25
Кмк, если бы Дари был трясущимся стариком, то ему бы и модельку подобрали соответствующую, благо их хватает. Да и ханы уважали именно силу, думаю местные рейдеры того же пошиба.
А тут видимо решили изобразить классического такого старого пса, ещё способного порвать глодку любому.
Richardson
7 November 2009 | 22:12
Ну это уже к нашей великой Wasteland Ghost нало обращаться, могут ли модельки стариков огнеметы использовать, мне кажется они просто с этим не заморачивались, раз рейдер, значит такой же спрайт.
Legend
7 November 2009 | 23:28
Э, ну вот тем более, зачем трясущемуся старику огнемёт? Скорее можно сделать обратный вывод, раз дали огнемёт, значит это кое как, да подчёркивает крутость Дари.
Опять же в первом посте упоминали про тренажеры...
Лень лезть в игру, читать описания, но он точно не немощный старикашка.
Kvkost
7 January 2010 | 09:46
Kitekat
11 January 2010 | 23:58
QUOTE |
Но есть во втором Фолле два человека, которые (во всяком случае, в версии Фаргуса) помнят самого Волта Двеллера.
Это Танди и Дарион |
Квесты с этими персонажами не являются рельсовыми, и ,поэтому, не при любом раскладе избранный с ними встретится. Например, когда я первый раз проходил Ф1, я даже не заходил к рейдерам. Точно также можно пройти игру, не заходя в Шейди Сендс.
Но есть во втором фоле отдельная личность, которая своими глазами видела, как дед избранного пробегал мимо, причем этой встречи в Ф1 никак не избежать. Об этом ниже.
Это ghoul из жаркого Гекко.Он открыто утверждает, что видел избранного в канализации под некрополисом. (Вспомните подземных гулей). Действительно, чтобы пройти игру до конца, так или иначе приходится спускаться в канализацию, чтобы кое-что там найти %спойлер%.
Находится во втором фоле он возле входа в реактор. Как зовут не помню, но это не Гарольд! При желании, вы его там найдете и расспросите об этом.
Kvkost
12 January 2010 | 11:05
QUOTE |
Точно также можно пройти игру, не заходя в Шейди Сендс. |
Дело в том, что вне зависимости от выбранного способа прохождения Fallout 1, в сиквеле подразумевается, что VaultDweller добился наилучшей концовки для каждого города. Не побывай Выходец в Шейди Сэндс, небыло бы и НКР.
QUOTE |
Как зовут не помню, но это не Гарольд! |
Это Ленни. При желании, его можно взять себе в команду.
IRI
17 January 2010 | 14:58
QUOTE |
Ссылку про полезность радиации в студию! |
Пожалуйста:
QUOTE (Википедия) |
In biology and agriculture, radiation is used to induce mutations to produce new or improved species… An emerging use in food production is the sterilization of food using food irradiation. This is controversial due to concerns about the health hazards of induced radioactivity. |
Что вкратце означает: радиация используется в биологии и сельском хозяйстве для создания мутаций для выведения новых или улучшенных видов, а также излучение может быть использовано для обеззараживания продуктов. Конечно, для этого надо облучать с умом, однако вероятность получить какую-нибудь любопытную хренотень случайно тоже есть. Наверно, два человека на фоне всех остальных обитателей пустоши не так уж много. (Вон и ссылка вам реальная про японца тоже.)