Я в который раз слышу и читаю в Интернете: все! после ядерной войны человечество разделилось на мелкие поселения ведущие жалкую борьбу за выживание! Все умрут! Цивилизация умрет!
Нифига! Может я слишком оптимистичен, может я слишком сильно верю в человечество, но — нифига! В самые древние доисторические времена, человечество вообще было два племени, не было ничего, ни пороха ничего! А тут — все есть, пусть развалины — но есть! Стрелковое оружие есть! Просто появление новых хищников (супермутанты, да руки смерти), да новые условия (кое-где радиация). И все! Цивилизация не умрет! То же самое развитие, там Средневековье, Ренесанс и прочие, но технологии там паровые и прочие не надо изучать...
Ведь так?

Нельзя ли уточнить в чем смысл этой темы?

Вообще-то если вспомнить игру, то очень многие довоенные технологии сохранились и даже в разрушенном мире наука не стоит на месте, так что цивилизация не умрет, а просто будет сильно отброшена назад в своем развитии и на возвращение к первоначальному состоянию у нее уйдет не мало времени, а точнее на развалинах старой цивилизации со временем будет построена новая.

Что касается конкретно вселенной Fallout, то цивилизация в ее условиях долго существовать не сможет. Да, сначала пройдет резкий взлет индустриализации, электрификация, объединения и пр. НО! Не забывайте, что в мире Fallout топливные ресурсы кончились. Для развития цивилизации нужно топливо, будь то дрова, уголь, нефть, уран, да что угодно! Конечно, есть вариант с выращиванием деревьев исключительно на дрова, добычей метана из навоза, но при темпах прироста населения как в НКР этого не хватит. Человечество, конечно же, выживет, но как цивилизация существовать не будет, поскольку сбереженные технологии рано или поздно закончатся, ядерные батарейки — тоже. Да и урановые месторождения отсрочат конец владычества человека разумного не так, как хотелось бы. Кроме того, весь уран выкопать не удастся, поскольку для добычи тоже нужно топливо, запасы которого скудны.

а альтернативные источники энергии? Ветряные, солнечные, газовые (из метана а метан из навоза). Жидкое топливо? Спирт из продовольствия...теоретически выжить и сохранить цивилизацию можно и нужно.

Однако, цивилизация в этой вселенной никогда не достигнет былого уровня своего развития.

Повторяю в который-то там раз: для развития цивилизации дальше нет никаких ресурсов!

Думаю, Вам дадут нобелевскую премию, если Вы откроете способ заправлять автомобили мусором и руинами заводов. Просто прочтите хронологию. Там очень доходчиво рассказано, что топливные ресурсы КОНЧИЛИСЬ.

имхо, они просто пойдут по альтернативному пути (только не спрашивайте какому, это всётаки фантастическая игра), а не по старому. Он не будет прежним, но будет возможно даже выше.

Насчет использования всякой дряни как ресурсов, способы есть, только они не рентабельны.

*хитро озирается по сторонам*
Кто спрогнозирует развитие цивилизации в Fallout'е?
И где будут жить гули ;) ?

Альтернативные способы добычи энергии и сейчас-то крайне неэффективны, а в 60-е они вообще потребляли больше, чем вырабатывали. Уран — тоже не панацея. тем более. что его месторождений (учитывая развитие атомной промышленности в довоенные годы) очень мало.

Ключевой вопрос не в топливе и даже не в технологиях. Вопрос в том, в каком состоянии будет находиться природа после ядерной войны. Какого бы уровня ни достигла технология, а численность человечества лимитируют пищевые ресурсы и их основной источник — биосфера. В то же время, численность человечества — ключевой параметр для поступательного развития и даже простого сохранения технологий.

Тут мы вплотную подходим ко второй, неразрывно связанной проблеме. Потеря технологии — это не потеря сведений о ней, это потеря её системного использования. Любая развитая технология требует наличия множества узких специалистов. Причем эти специалисты не могут составлять большинство; кто-то должен заниматься и непосредственным произодством ресурсов, в первую очередь — продуктов питания. На данный момент соотношение производителей и потребителей с/х продукции может поддерживаться в пропорции порядка 3 к 7, но надо понимать, что это имеет место при изначально высокой интенсивности земледелия (за счет удобрений, наличия технической базы и пр.). С другой стороны, когда специалистов 10 миллионов, среди них наверняка найдется и кибернетик, и программист, и токарь, и инженер-генетик, и химик-органик. А вот когда их сто человек — потеря технологии уже налицо, даже если все необходимые данные (миллиарды чертежей, рецептуры составов, технологические схемы и т.п.) где-то на винчестерах компьютеров присутствуют. Конечно, человечество имеет свойство при избытке пищевых ресурсов размножаться, и что-то вполедствии можно будет восстановить (если сами данные не будут уничтожены временем и вооруженными конфликтами). Но беда в том, что восстановление технологий — системный процесс, требующий существенных людских и материальных затрат, а эффект от него отнюдь не сиюминутный.

Масштабы гибели Древней Руси, Римской Империи или империи Хань несопоставимы с масштабами ядерной войны. Но во всех указанных случаях имела место утрата множества технологий (тогда они назывались ремеслами). И это при весьма умеренном исходном уровне развития!

Если биосфера уцелеет — восстановится и человечество, а за ним и цивилизация. Не быстро, не легко, но восстановится. Не будет нефти — будет уголь, не будет угля — будут другие источники энергии. Уже сейчас генетики создают бактерии, способные перерабатывать органику в энергоемкое топливо, и уже сейчас в заметных масштабах используется энергия ветра. Источники энергии — не критическая проблема, пусть даже отсутствие нефти и способно заметно изменить древо технологического развития.

2 Wiseman

Снимаю шляпу. Здравое мнение. Чуть ли не единственное из.

2 All

Про энергетику: ребята, не парьтесь. Там есть Cold Fusion. Да и на нефти свет клином не сошелся.

А брамины...? Они же тоже что-то едят. И тоже используются в пищу. Не знаю правда, молоко они дают?

Браминов, видимо, кормят листьями мутировавшей кукурузы. Кстати, не знаю, элемент ли это ретрофутуризма, но в постъядерном мире, похоже, всё сельское хозяйство зиждится на кукурузе: зёрна потребляет человек, листья ест скот, стеблями, возможно, отапливают дома... Никаких отходов.

Есть еще некое подобие капусты, но этот продукт с/х, похоже, подают только на сладкое.) С ретрофутуризмом подмечено метко! Кузькина мать таки добралась до Калифорнии.)))

Солнечная,ветряная энергия — не вариант? Тем более уже в мире Fallout 2 есть Solar Scorcher. Автомобили вполне могут питаться от солнечной энергии. Такие вещи как телевидение, радио и т. п. вообще могут питаться от механических действий, это было описано у Гарри Гаррисона в "Подвиньтесь, подвиньтесь", покрутил два часа педали и готова энергия для телевизора.

Биотопливо — тоже вариант, такие автомобили уже есть и сейчас.

Вроде бы говорилось, что закончилась только нефть, а того же урана еще вполне достаточно.

Я про энергию не буду скажу одно ни фига мы человечество не выживем, даже если взять вселенную 1 и 2 фоллаутов и провести параллель с реальностью то после конфликта держав типа Китай — США камня на камне не останется просто представь картину даже если ты выжил, даже если был глубоко под землей, что отсиживаться до конца дней своих в бункере выйдешь на поверхность где счетчик гейгера зашкаливает и ядерная зима, плюс почва температуры атомного взрыва очень высоки, плавится закаленная сталь ,испарятся стекло, прогорает чернозем на метры о каком выживании идет речь?

Ну лучше, конечно не пробовать. Но есть пример с Хиросимой и Чернобылем. Там примерно тоже самое же произошло,что и в Fallout 1,2 но живут и люди, и животные. И даже всем довольны. В Хиросиме, например селились сразу после войны, тогда еще не знали о последствиях радиации.

Выживет ли цивилизация в мире Фаллаута? Конечно! Может, в Калифорнии она так и останется на уровне средневековья с вкраплениями новейших технологий, но ведь есть и другие места в тех же США, куда более плодородные и менее урбанизированные (сельскохозяйственные штаты в середине страны, к примеру). Вряд ли туда бросали бомбы, а значит, и радиации там немного, и люди и хозяйство несильно пострадали. И постепенно с ростом численности, а значит, и необходимостью повышать производительность, дабы прокормить всех (и защититься от злобных соседей), опять пойдёт прогресс.
Неизвестно, что было с другими государствами и территориями, особенно в южном полушарии, но если они не участвовали в войне и не подверглись ядерному удару, значит те же Бразилии, Австралии, ЮАРы и т. д. вполне способны развиваться дальше и даже со временем стать новыми сверхдержавами и подчинить себе остатки США. Не так уж страшна оказалась эта (Фолловская, а не реальная) ядерная война, раз даже в зоне поражения человечество выжило и развивается.
А ресурсы и технологии, позволяющие обойтись без нефти, есть уже сейчас у нас, есть они в том мире. Так что всё очень небезнадёжно и даже позитивно. Слишком уж живуч человек, чтобы вот так просто вымереть.

Цивилизация и человечество выживут а атомная война лиш несколько замедлит развитие, а после периода в 20-30 лет начнёт развиваться с усиленными темпами.Просто атомное, термоядерное и тд оружие слишком переоценивают, например с появлением авиации считалось что это самое срашное оружие и что спасения от него нет, а артилерия считалась "богом войны" сотни лет, если грамотно организовать бомбежку города, то эффект будет превосходить атомный взрыв(можно поискать как во время ВОВ союзники бомбили города фашистов бомбами с напалмом, по описаниям очевидцев там было хуже чем в аду).Просто политикам нужен самый весомый аргумент военной мощи для того чтобы решать проблемы без войны, вот поэтому всегда и будет разное супероружие которое будет обязательно самым страшным.

Кроме Фолла я еще встреваю по UFO. По сравнению с той вселенной фолл это просто курорт. И даже при постоянном нападении инопланетян и трансгеных мутантов человечество умудряется не только выживать но и развиваться. Так что в постьядерной вселенной еще не мало шансов выжить. Уровень радиации через 100-200 придет в норму и это естественным путем, но при постройке очистителей это произойдет гораздо быстрее, тем более еще и братство вкалывает, громят рейдеров и ищут довоенные технологии.