Strannik
  4 November 2009 | 17:27
  
 
  Без использования перка "приз" (дополнительное умение), читерских программ, модов и т. д. Стоит ли прокачивать и прокачено ли у вас? И если да, то что?
 
 
 
  Jack Hammer
  4 November 2009 | 17:32
  
 
  После окончания игры это просто элементарно, Ватсон!
Убиваем френка.
Движемся в Нью-Рино.
Идём к отцу Тулли.
Берём у него книгу.
Читаем её.
???
Ура!Все навыки на 300%!!!!
 
 
 
  Strannik
  4 November 2009 | 17:38
  
 
  Имелось ввиду ДО окончания игры.
 
 
 
  Coronel
  4 November 2009 | 17:40
  
 
  
| QUOTE | 
| Стоит ли прокачивать и прокачено ли у вас? И если да, то что? | 
Обычно ничем подобным не заморачивался. Как показывает практика, умения в 150-170% хватает на любые задачи, дальнейшее повышение хоть и приносит какие-то бонусы, но на глаз совершенно не ощущается.
 
 
 
  Legend
  4 November 2009 | 17:45
  
 
  Вполне реально, даже несколько, особенно если он выбран в основные и у вас большой интеллект. Есть смысл прокачать сначала книгами да 91, если такое возможно,  и игровыми бонусами, а потом уже тратить очки. Так экономнее. Обычно качают какой-нибудь боевой скилл, разговор и науку/ремонт/доктор для квестов, скиталец+перки для поисков спец. встреч, умение красться для нескольких стилей прохождения. Сами подумайте, теже  ловушки или первая помощь в игре почти не используются, а там где используются, можно вполне обойтись и без них. Так что качать их на 300 не рационально.  А есть вещи вроде воровства, которые что на 60, что на 300, мало дают почувствовать разницу.
А смысл...я после 150% особых бонусов в скиллах не замечала. Да и квесов, где требуется умение выше этого либо нет, либо почти нет, так что это скорее вопрос личного предпочтения, стремления к идеализации, ну или самовнушение  тоже хорошая штука ;) .
 
 
 
  Jack Hammer
  4 November 2009 | 17:46
  
 
  Можно. Но долго и мучительно.
Выполнив все квесты (где-то 36 уровней),
прочитав все книги методикой наркомана-книгофила,
взяв уроки у вех мастеров,
взяв все перки на этот навык,
с высоким интеллектом.
Ну да, ещё придётся ОЧЕНЬ долго убивать монстров.
Также помогает воровство.3 патрона сунули в карман, 3 патрона вытащили.
И это абсолютно бессмыслено.
Разве что есть смысл качать до 300 рукопашный бой, метание и азартные игры.
Но зачем???
 
 
 
  Strannik
  4 November 2009 | 17:48
  
 
  
| QUOTE | 
| Обычно ничем подобным не заморачивался. Как показывает практика, умения в 150-170% хватает на любые задачи, дальнейшее повышение хоть и приносит какие-то бонусы, но на глаз совешенно не ощущается. | 
Я прокачивал энерго до 300 один раз но нечестным путем с помощью перка "приз".
А мне в последнее время захотелось по честному прокачать что-нибудь до упора.
Например легкое оружие. Но необходимо уровней 40 наверное, при "таланте" и интеллект около 8
| QUOTE | 
| прочитав все книги методикой наркомана-книгофила | 
Меня вот что смущает-чтобы прочесть все книги по стрельбе придется идти сразу в Наварро т.к одна пушки и пули там-то есть играть нечестно в общем то. Или оставлять перса недоразвитым всю игру .Неприемлимо
| QUOTE | 
| Разве что есть смысл качать до 300 рукопашный бой, метание и азартные игры. 
 | 
А что это дает?
| QUOTE | 
| Нет никакого смысла поднимать воровство, оружейные навыки выше чем на 150% | 
Оружие до 175 обычно качаю. Но хочется до 300%. Гаусска будет хоть на сколько нибудь сильнее бить про легкое оружие 300%?
БУДЕТ ЛИ СИЛЬНЕЕ УРОН?
 
 
 
  Jack Hammer
  4 November 2009 | 17:52
  
 
  Нет никакого смысла поднимать воровство, оружейные навыки выше чем на 150%,медицины.
Вот раскацать до 300% спич  хорошая идея. Но скорее всего, 200% хватит за глаза.
 
 
 
  Legend
  4 November 2009 | 17:57
  
 
  
| QUOTE | 
| Можно. Но долго и мучительно. | 
Я бы сказала  легко и непринуждённо. Правда с 2 поправками: 
1. интеллект не ниже, а лучше выше среднего, чтобы было, чем собственно качать.
2. Все очки в один скилл, не отвлекаясь на остальные.
Особенно хорошо, если ваши характеристики изначально делают её высокой или есть возможность почитать книжки. Так ловким персом Small guns до 300 прокачивается элементарно.
| QUOTE | 
| Разве что есть смысл качать до 300 рукопашный бой, метание и азартные игры. | 
Игры и рукопашка, это да, наверное те самые умения, которые действительно улучшаются при большой прокачке. Дело в том, что рукопашка и правда развивается достаточно последовательно и вы становитесь всё мощнее. Новые удары и т.д. А высокая игра  лёгкий способ разбогатеть. Пришел в казино, положил на кнопку с максимальной ставкой гирьку, ушел пить чай. Вернулся уже миллиардером.
А вот метание  бесполезно, хоть на 10, хоть на 300.
| QUOTE | 
| Например легкое оружие. Но необходимо уровней 40 наверное, при "таланте" и интеллект около 8 | 
Гораздо меньше, можете посчитать ;) .
| QUOTE | 
| Я прокачивал энерго до 300 один раз но нечестным путем с помощью перка "приз". | 
Это кстати вполне честный способ. С чего вы взяли, что предложенное механикой игры и изначально в ней задуманное возможным  читерство O_o ?
| CODE | 
| Гаусска будет хоть на сколько нибудь сильнее бить про легкое оружие 300%? БУДЕТ ЛИ СИЛЬНЕЕ УРОН?
 | 
Единственное, на что это действительно влияет  дальность эффективной стрельбы, в том числе ночью  следовательно легче попасть > больше усреднённый КПД. Но, как уже говорили, различия на таких высотах прокачки минимальны. Порог 95 как был, так и останется.
 
 
 
  Hamfri
  4 November 2009 | 17:57
  
 
  Единственный навык, который возможно имеет смысл поднять до 300% это Unarmed, а остальные больше 150-170% поднимать не обязательно. И вообще F2 это не FT, где хороши узкоспециализированные персонажи с навыками под 300%, тут наоборот стоит развивать разностороннего персонажа.
Если говорить про рукопашный бой, то например с ним связан перк HtH Evade, бонус от которого растет вместе с ростом навыка.
| QUOTE | 
| БУДЕТ ЛИ СИЛЬНЕЕ УРОН? | 
Есть мнение что при развитии навыка до 300% (или вообще больше 200%) увеличивается вероятность нанесения критического повреждения, но это ничем не подтверждено. Если же вам нужно увеличение урона, то вместо раскачки умения стоит взять следующие перки:
Better Criticals
Bonus Ranged Damage/Bonus HtH Damage
Living Anatomy
Pyromaniac
Silent Death
Slayer/Sniper
 
 
 
  Strannik
  4 November 2009 | 18:01
  
 
  
| QUOTE | 
| есть возможность почитать книжки | 
как я уже выше писал для меня неприемлимо в начале игры идти в Сан фран=Наварро, а куча книжек там.
| QUOTE | 
| Единственный навык, который возможно имеет смысл поднять до 300% это Unarmed | 
Это даст больший урон?
| QUOTE | 
| Это кстати вполне честный способ. С чево вы взяли, что предложенное механикой иры и изначально в ней задуманное возможным  читерство | 
когда вы выбираете прокаченный навык и делаете его призовым а потом ПЕРЕКИДЫВАЕТЕ С НЕГО очки, то это своего рода читерство (почему ж вы не оставили очки на нем?)))
 
 
 
  Legend
  4 November 2009 | 18:06
  
 
  
| QUOTE | 
| как я уже выше писал для меня неприемлимо в начале игры идти в Сан фран=Наварро, а куча книжек там. | 
Вовсе не обязательно, можно прокачивать последовательно по игре, пока не надоест. Особенно второстепенные вроде науки.
| QUOTE | 
| Это даст больший урон? | 
Походу да. Поищите тему "путь монаха", там приводилось на каких процентах дают новые удары.
| QUOTE | 
| когда вы выбираете прокаченный навык и делаете его призовым а потом ПЕРЕКИДЫВАЕТЕ С НЕГО очки, то это своего рода читерство (почему ж вы не оставили очки на нем?))) | 
Если так, то да, хитрая лазеечка.
 
 
 
  Strannik
  4 November 2009 | 18:15
  
 
  
| QUOTE | 
| можно прокачивать последовательно по игре | 
Ну вот наприме 1 книга "пушки и пули" лежит в Наварро. А это означает, что либо всю игру страдать, не вкладывая в легкое оружие очков (прокачено на 80% к примеру), в ожидании того момента когда сюжет приаедет в наварро, либо идти туда сразу, что ИМХО неприемлимо.
| QUOTE | 
| Поищите тему "путь монаха", там приводилось на каких процентах дают новые удары. | 
Кажется около 160% дают пирсинг кик и пирсинг страйк. Но никак не 300 и даже не 200 надо а меньше.
 
 
 
  Legend
  4 November 2009 | 18:33
  
 
  
| QUOTE | 
| Ну вот наприме 1 книга "пушки и пули" лежит в Наварро. А это означает, что либо всю игру страдать, не вкладывая в легкое оружие очков (прокачено на 80% к примеру), в ожидании того момента когда сюжет приаедет в наварро, либо идти туда сразу, что ИМХО неприемлимо. | 
Да что вы со своим Наварро заладили то :) ? Книги встречаются начиная с  Клэмата. И их количество не ограниченно. Обойдётесь вы прекрасно и без наварровской книжки. Ограничить себя в прокачке хотя бы до ГУ вполне можно. Да и можно заглянуть пораньше в Рино. Никто же не говорит, качать до максимума 91 обязательно. Можно просто такой халявой облегчить прокачку, на сколько хватит терпения. И потом легкое оружее, это не единственный скилл же, я говорила и про другие, менее нужные в начале игры.
+ Можно юзать трюки со сложностью и наркотой при чтении.
| QUOTE | 
| Кажется около 160% дают пирсинг кик и пирсинг страйк. Но никак не 300 и даже не 200 надо а меньше. | 
Думаю не копаясь в механике игры вам никто точно не ответит. Однако рост шанса попадания при 200 и 300 и частоту смертельных исходов/накаутов при ударах по уязвимым местам я лично чувствовала. Хотя может это то самое самовнушение...
+ вот ещё из той самой темы:
| QUOTE | 
| Далее второй параметр крита  сила крита. 
 Эффект от критического удара рассчитывается по хитрой таблице.
 
 Суть в следующем  берется рандомное число и к нему как-то хитро добавляется ваш навык рукопашного боя (иначе усиление критов с ростом рукопашки не объяснить! Лично я думаю что плюсуется рукопашка\10, но не проверял. Чисто догадка).
 | 
Забыла ответить на вопрос из первого поста:
Я обычно качаю на 300 одно, редко  два боевых, иногда разговор, иногда украдку. Зависит от перса. Как то покачала скитальца (искала на спор гранату Антиоха, думала что самая умная ^_^) .
 
 
 
  Strannik
  4 November 2009 | 19:00
  
 
  
| QUOTE | 
| Можно юзать трюки со сложностью и наркотой при чтении | 
ИМХО неприемлимо.
 
 
 
  Jack Hammer
  4 November 2009 | 20:19
  
 
  
| QUOTE | 
| Можно юзать трюки со сложностью и наркотой при чтении 
 
 ИМХО неприемлимо.
 | 
Тогда вам остаётся выполнять все квесты подряд, совать и доставать патроны всем в карманы(из карманов) и убивать всё живое на карте.
В таком случае берите рукопашника, у него патроны не заканчиваются...
 
 
 
  Legend
  4 November 2009 | 20:57
  
 
  
| QUOTE | 
| Тогда вам остаётся выполнять все квесты подряд, совать и доставать патроны всем в карманы(из карманов) и убивать всё живое на карте. 
 | 
Да зачем же так издеваться над собой !? Ничего подобного.
Интеллект возьмём, как автор обмолвился, 8 . Базовое умение, которое требует раскачки, ну пусть 30 (по минимуму).
Оно (умение) у нас приоритетное, это как бы логично, если есть цель именно его докачать до 300.
Думаю даже на Small Guns книжек 5 перед прокачкой прочитать вполне реально. Если это наука/ремонт/первая помощь, то и больше.
И так, если умение у нас прокачивается книжками, то в стандартном случае + 50, в лучшем + 61 (максимум книжками без уловок).
Если нет, то так и остаётся 30.
За уровень мы получаем 21 очко на распределение. Таким образом в САМОМ худшем случае нам нужно всего то 420 очков на развитие умения до 30, а это 21 уровень.
Тут не считались конечно:
Перки  это раз.
Игровые бонусы, их мало, но они есть,  это два.
Обычно умение, которое собираются развивать до 300 зависит от характеристик, и эти хар-ки будут сознательно повышены, а значит и умение будет в разы выше 30, особенно если оно у нас в основных  это три.
Можно специально взять интеллект получше и полезные перки на очки  это последнее.
Так что прокачать себе любое умение на 300 вполне реально к уровню этак 16, а то и раньше. И зачем тут страдать пенерейтингом патронами чужих карманов и прочей фигнёй?
!!!
Кстати, я еще забыла, что если умение выбрано в основные, то растёт сразу на 2 очка, а не одно. Так что делим на 2 > на 10 уровне мы вполне можем ходить с 300% .
ЧТД.
 
 
 
  Jack Hammer
  4 November 2009 | 21:07
  
 
  Legend, вы упускаете тот факт, что при повышении навыков стоимость одного очка увеличивается.
Как-то так:
0-100 1 очко (0.5 для основного навыка)
101-150 2 очка (1)
151-200 3 очка (2)
201-250 4 очка (3)
251-300 5 очков (4)
В цифрах я не уверен, но стоимость навыков точно увеличивается...
 
 
 
  Legend
  4 November 2009 | 21:09
  
 
  Нет, не упускаю.
Зато упускаю, что качаем не до 200, а до 300 ^_^ .
Сейчас пересчитаем...
Да, в худшем случае возможность появится на 30 уровне.
В лучшем ~ на 22, это без перков и прочего.
Правда не отвлекаясь на прокачку других скиллов.
Но всё-равно патроны-это лишнее.
+ я по любому где то напутала, т. к. вроде гораздо легче было :) .
 
 
 
  Richardson
  7 November 2009 | 20:32
  
 
  Не припомню, чтобы что-то выше 175 прокачивал, а вот в первом легкое оружие прокачивал до 200.
 
 
 
  Merlin
  13 November 2009 | 00:53
  
 
  
| QUOTE | 
| когда вы выбираете прокаченный навык и делаете его призовым а потом ПЕРЕКИДЫВАЕТЕ С НЕГО очки, то это своего рода читерство (почему ж вы не оставили очки на нем?))) | 
 
Это не "своего рода", это  точно читерство. А вот докачать навык до 100+, взять Tag! и получить навык в районе 200  ИМХО, вполне допустимо. 
 
 
 
  Snake
  24 December 2011 | 12:06
  
 
  
| QUOTE | 
| Стоит ли прокачивать и прокачено ли у вас? | 
 Может пригодится кому. Для Fallout 2 есть отличное прохождение 
http://user.tninet.se/~jyg699a/fallout2.html автор которого не только проходил Fallout 2 но и копался в скрипках. Автор написал не только инструкцию по созданию персонажа, но и где используется та или иная характеристика, умение и насколько надо прокачать умение что бы открылась ветка диалога и т.п.
 К сожаление на русский переведено только создание персонажа 
http://www.fallout-archives.com/articles/11/2p1.php , а на основе его прохождения сделали 
http://indat.fallout-archives.com/projects.php?p=f2map .
 
 
 
  Legend
  24 December 2011 | 12:17
  
 
  Ну Пер то давно всем известен, 90% всех фишек в классике Фалла у него  в гайдах описаны. Да и по Wasteland самое лучшее прохождение тоже его.
 
 
 
  Snake
  24 December 2011 | 12:35
  
 
  
| QUOTE | 
| Ну Пер то давно всем известен, 90% всех фишек в классике Фалла у него в гайдах описаны. Да и по Wasteland самое лучшее прохождение тоже его. | 
 Если бы было известно всем, то не возникало бы таких вопросов и ответов.
 
 
 
  Legend
  24 December 2011 | 13:28
  
 
  Может поясните?
 
 
 
  Snake
  24 December 2011 | 15:01
  
 
  
 А чего тут пояснять был задан вопрос стоит ли прокачивать до 300%. Я сам искал ответ на этот вопрос, на форуме не нашёл ибо ответы разные. А в прохождении всё точно(автор изучал скрипты) написано, все проверки в квестах указаны и т.п.
 
 
 
  Legend
  24 December 2011 | 15:35
  
 
  
| QUOTE | 
| А в прохождении всё точно(автор изучал скрипты) написано, все проверки в квестах указаны и т.п. | 
 
Там далеко не все проверки указаны. Кроме того, в fallout'ах работает система, когда шанс успеха стремится к 1, но не равен ей (То есть минимально необходимый параметр вовсе не гарантирует успех), а с боевыми скиллами это вообще отдельная тема. Так что вопрос не в рамках этого прохождения.
 
 
 
  Snake
  24 December 2011 | 15:48
  
 
  
| QUOTE | 
| Там далеко не все проверки указаны. Кроме того, в fallout'ах работает система, когда шанс успеха стремится к 1, но не равен ей (То есть минимально необходимый параметр вовсе не гарантирует успех), а с боевыми скиллами это вообще отдельная тема. Так что вопрос не в рамках этого прохождения. | 
 Не хочу не кого обидеть, но это прохождение помогло мне разобраться с прокачкой навыком намного лучше чем ответы в этой и похожей теме. Я Fallout 2 не ковырял и не знаю всели проверки указаны в прохождение или нет, но для общего понимания влияния  и прокачки характеристик и навыков это лучшее руководство что я видел. Можно примеры, какие проверки не указаны в прохождение?