В первом случае, думаю баланс можно поправить, если противнику ОЗ приписать побольше. Во втором случае это действительно становиться бесполезной и красивой игрушкой.

Нет, господин dseven, только не это! Вот как раз интеллект в таких случаях не играет особой роли, поскольку такое оружие требует только определённых навыков (на первых порах) а дальше работет эффект привыкания и инстинктов. Впрочем, это работает почти со всем оружием. Следовательно, введение такого класса оружия в игру потребует, видимо уважаемых господ модмейкеров заново тщательно проверять и прощупывать весь балланс игры и условия применения его. И вряд ли наши "ценные" советы смогут помочь в этом деле, не так ли?

а не за ними ли модмейкеры сюда пришли, м?) У них возникли сомнения(см. первый пост), и они изволили осведомиться мнением пользователей и тех, кому не пофик. Учитывать или не учитывать его, это мнение, — остаётся на усмотрение самих модмейкеров. На то они и модмейкеры...уважаемые, да.

...и любые прения по интересующему их вопросу тоже нужны, да)
посему, позволю себе с Вами не согласиться...а именно: в любой старой(как и в любой современной) игре нет таких понятий, как *инстинкт* или *привычка* — существуют требования к использованию девайса, существуют и некие характеристики — в нашем случае special, которые могут удовлетворять, а могут и не удовлетворять...конкретно в фалауте есть ограничения по силе для владения любым оружием(Вы не могли этого не заметить), причём требование постоянное...и если, скажем, персонажа настигнет похмелье или ломка, штрафы лишат его возможности пользоваться оружием...так почему бы не ввести ограничения и по другим параметрам? ведь это, очевидно, высокотехнологичное оружие, требующее определённого уровня навыков и характеристик персонажа, а также более трепетного отношения к себе, нежели чем какой-нибудь виндикатор...

зы. я вовсе не настаиваю на введении каких-либо дополнительных ограничений на использование обсуждаемого оружия, ведь в этом случае стоило бы пересмотреть и всё остальное....а это автоматически добавляет гемора разработчику. Это три движения мышкой в редакторе, но учитывая, сколько там остального оружия...это — все триста...

Автор темы — не модмейкер. Он просто теоретик. Модмейкеров в теме двое, притом один из них — настоящий :)

Верно, господин dseven, нет в игре таких параметров как "привычка", но это и не суть важно, поскольку хватает иных сособов ввести определённые ограничения. И интеллект тут в принципе не подходит. По-видимому, у нас с Вами немного разные подходы к одной и той же проблеме. Как человек, который когда-то там слегка имел дело с оружием, я, признаться, с трудом представляю себе индивида, который не смог бы за короткое время ознакомиться со своим личным оружием. Каким нужно быть австралопитеком, простите, Избранным, чтобы не знать что делать с тем, или иным предметом? Возвращаясь к теме, скажу лишь что и этот класс оружия не требует к себе ни особо трепетного отношения, ни сложности в эксплуатации. Возникают иные моменты. К примеру, на сколько тайлов должно распространяться действие устройства? Каковы эффекты от воздействия? Всё это важно, поскольку однажды я ради интереса выставлял бойца против Pacific.-bot. Воздействие могло быть самым различным, вплоть до переломов (!) ноги, но я не наблюдал эффекта, когда боец был бы сбит на землю и находился бы в отключке, к примеру, на ход. Может быть это мне так "повезло", не спорю. Но воздействие, по логике, должно быть именно таким. С этим то Вы согласны, господин dseven?

Мне вот интересно, откуда эта мантра о "высокотехнологичном оружии" пошла? Уже не первый раз сталкиваюсь. Что это значит? Оно сделано из квадрамегасуперматериалов? Для его использования нужно академии заканчивать? Руки особо заточены должны быть? И вообще, для кого, собственно, и разрабатывается оружие? В каких условиях оно должно работать? Ну неужели для того, чтобы произвести неполную сборку-разборку своего оружия с целью ухода за ним необходимо специальное высшее образование?
А вот как раз с "виндикатором" и подобными системами и необходимо быть особо внимательным, и для его обслуживания действительно необходимо иметь мозги. В общем, предлагаю каждому желающему на досуге поразмышлять о "высокотехнологичном оружии" и о его задачах. Лично я про такую глупость не хочу более слышать.

Должно. Но тогда плакал баланс. Поэтому надо полагать, что это целиком и полностью зависит от таблицы критических промахов-попаданий: что прописано пасификатору и что прописано бойцу. Критикалки падают не так уж и часто, так что ничего удивительного, что вам вот так не повезло, нет...
Что касается "высокотехнологичного" оружия, то это то, которон по уровню развития технологии выше нынешнего уровня, который можно определить хотя по автомобилям. В первую очередь к нему можно относить плазменное и лазерное оружие. Ну и пульсовки с гауссками, конечно. Хотя в реальной жизни это все малоэффективно :) Лазер вообще малоэффективен, а гаусски слишком громоздзки.

Благодарю Вас, уважаемая госпожа Senka, именно этого ответа я ожидал, когда говорил о "ценных советах модмейкерам".

Несомненно! И от себя добавлю лишь, что любое оружие априори высокотехнологично. Но главнейшими критериями, по которым оно должно и может служить как подобает, есть надёжность, относительная простота в изготовлении и эксплуатации, включая функциональных особенностей того или иного вида или класса оружия. Иначе его нет смысла закупать в войска, да и вообще эксплуатировать.

Очень хорошая тема получается. Всем участникам — в личное дело! Вот такой я самодур;)

Как раз мы в игре имеем пример, когда приносим из Ньютона прототип пульсовки, подаренный спасенными риверами. Потом мы уже имеем в продаже готовое серийное оружие — ружья и пистолеты (все-таки назвать лазерно-плазменно-пульсовочные винтовки винтовками у меня язык не поворачивается :), нет там никакой нарезки и быть не может).

ЗЫ: Надо перепройти Тактикс... :)

...к сожалению, на движке тактикса в текущем состоянии это никоим образом изобразить невозможно...разве что — дополнительными требованиями по навыкам ремонта и,возможно, науки...(об этом ниже)

...аналогично...хотя, конечно, можно как-то обосновать, так сказать, *текстом*: в описании к оружию, может быть и/или в комментариях npc, во всплывающих репликах...но технически со всеми вытекающими — совершенно точно — никак: собрать что-либо из подручных материалов не представляется возможным.

....как вариант:
нравится мне одна возможность редактора, которая позволяет накладывать на, в общем-то, идентичное оружие всяческие штрафы и бонусы: как на само оружие, так и на игрока, его эксплуатирующего. Если по легенде предусматривается *ненадёжность*, можно наложить штраф игроку по навыку владения этим видом оружия, когда оно в руках...и/или пересмотреть точность попадания в зависимости от расстояния до цели — увеличить/уменьшить коэффициент..например, имеем карабин с максимальной дальностью стрельбы — 30...при этом, уровень владения этим видом оружия у персонажа — 70...на расстоянии 30 процент попадания по дефолту будет составлять ~50%...а ещё есть такой же карабин, но со снайперским прицелом...в этом случае можно плюсануть *точность* самого оружия, скажем, на 10%(подчёркиваю, это прибавка не к навыкам, и в характеристиках к оружию в описании не указывается. увидеть запись об этом бонусе можно токо в редакторе), и тогда на любой дистанции эти 10% будут плюсоваться к точности. Нигде в игре эта возможность редактора не используется. могу сказать, что это(как и всё остальное) может подкосить баланс, да. Но волков бояться — в лес не ходить)

вывод: система штрафов в редакторе достаточно гибкая, чтобы искать новые пути к реализации логики...но только если модмейкер обладает кучей свободного времени...а также логикой и чувством баланса)

насчёт воздействия оружия на персонажей — конечно, я об этом уже сказал. а в остальном — скорее нет, чем да. О каком Избранном ты говоришь? Он-то, уж конечно, разобрался бы, как юзать каждый новый девайс хехе) Но в тактиксе его нет...твоя логика мне понятна, однако ж...я всегда считал неправильным в случае с энергетикой требовать от персонажа того же самого, что и в случае с фомкой — силы. Т.е., это разные весчи, следовательно, и требования должны быть серьёзнее. Кроме, само собой, силы, по-моему, надо бы обладать ещё какими-то базовыми познаниями в науке, ремонте...разумеется, это основано на моих предположениях по поводу низкой износостойкости энергооружия...а не потому что паладин братства слишком туп, чтобы произвести выстрел из чего бы то ни было)) насчёт интеллекта в предыдущем посте я загнул, согласен)

собссно, об этом я и говорил в предыдущем посте. Обсуждаемое оружие выходит за рамки определений *огнестрельное*/*энергетическое*. Но притянуть за уши, разумеется, можно, да и деваться некуда, если делать-таки. Однако, куда бы не отнести его, остаётся вопрос: а как его эксплуатировать? а как им, собссно, пользоваться? это не огнестрел и работает по другому принципу, нежели чем всё остальное оружие в игре....(энергетику не трогаем — принципы его работы известны только пацану из подвала Нью-Рено-Армс и крысе из Ньютона))....

...пожалуй, он того стоит...особенно, с модами ;)

Судя по тому, что я читал в Сети про подобную возможность ограничения — она не пашет. В то время как ограничения по любым статам работают как надо.

Я только не понял, зачем извращаться так через уменьшение/увеличение навыка? Можно просто поставить бонус/штраф к точности, указывается в режимах стрельбы ствола. Так как раз можно учесть и калибр, и специфику конструкции, и навески.
К тому же действие "поправленного" навыка будет распространяться на оба слота, пока ствол с ним в руках -> возможность попахивающего читерством регулирования точности одного ствола за счёт другого.

возможно, я неудачно выразился? я как раз об этом — точность, да.
а указанные навыки — как требования для использования *ненадёжного* оружия.
гмм....чёрт возьми, я ведь где-то уже это видел...

чтобы не быть голословным, я всё же изыщу возможность проверить это самолично. отпишусь позднее.

травматические патроны есть, но не в сингле. эффект у них один — повышенный шанс покалечить жертву. можно добавить эффекты контузии и повышенный шанс сбить с ног(= -2 AP у жертвы)...эффектов, описанных тобой, ни стандартные спрайты ни движок игры не предусматривают, окстись)

Модификаторы оружия, касающиеся навыков и статов персонажей, можно вписывать до посинения — они не работают. Работают только у брони.

проверил...увы и ах, это действительно так: модификаторы для оружия не работают...так что вопрос о доп. требованиях похоронен и забыт...