JamesPlus
16 February 2010 | 09:22
Рассуждения о женщине-лидере мутишек в New Vegas в новостных темах навели меня на такой вот вопросец: а почему мутанты, по мнению многих, не могут делится на мужчин и женщин? Ведь это совершенно не мешает невозможности их воспроизводства.
Они все стерильны, да. Стерилен и Маркус, что совершенно не мешает ему оставаться мужчиной в самом расцвете сил. Так, наверняка, есть и женщины. В качестве новобранцев Мастер набирал в основном путешествующих особей людишек. Процент женщин, соответственно, мал, да. Но какое-то их количество явно макнули в банку (ЕМНИП, пленные женщины есть на военной военной базе). А то, что внешне их не различить так рожи страшные, и шортики все носят.
Legend
16 February 2010 | 12:33
Совсем недавно писала об этом на "соседнем" форуме:
QUOTE |
Обратимся к холодисками из Glow, вирус просто "чинит" гаплоидный набор хромосом половых клеток до полного. Номинально, пол у мутантов остаётся. Но формально, после "супер апгрейда" всего организма, различиями должны быть только первичные половые признаки, причём непойми как изменённые FEVом, если судить исходя из того что в Братстве это (половую принадлежность мьюта) так и не смогли установить. Учитывая, что большинство мутантов не только теряло память и умственные способности, но и становились другой личностью (тут правда не всё ясно), такие ярковыраженные "девчонки" это нонсенс. Но не "бред", а очередной прикол, как и во 2ой части, кмк. |
По идее, более или менее сохранившиеся отличия и "отпечатки" личности должны быть у "чистых" мутированных, геном которых не подвержен искажениям от радиации и влияния естественной концентрации изменённого FEVа в пустыне.
Как-то так.
Ну и + всегда могут быть такие самородки. Кто знает, как вирус курочит мозги? Одному мировое господство подавай, другой женственность в виде парика и очёчков :) .
Icewindofchange
16 February 2010 | 15:09
В тактиксе есть супермуты и гули женского полу. Страшное зрелище.
Enclave never die
16 February 2010 | 15:37
Никто никогда не говорил, что они все бесполые. Просто вторичные половые признаки куда-то в процессе потерялись, вот непосвященному и может показаться
Tajhar
16 February 2010 | 16:14
А всё просто. Вы женщин культуристок видели? Так вот, уровень тестостерона вших крови просто шкалит. В 50-х года накаченных анаболиками и прочими мужскими гормонами немецких пловчих путали с пловцами. Так почему же ФЭВ не способен на такое? Супермутанты как раз выглядят как обожравшиеся стероидов качки.
Legend
16 February 2010 | 18:56
Tajhar прав, но не всё так просто. Иначе почему Ври не смогла определить даже пол мьюта?
JamesPlus
16 February 2010 | 19:19
Ну, во первых, мутации довольно индивидуальны. Может, понавыросло там?
А во-вторых,
QUOTE |
Visual Inspection: Black powder burns near the area suggest possible bullet. 1.2 cm lacerations upon the calf of the right leg appear to have been made by teeth. Will conduct test for possible Rabies. Skin dried out and flaking. Possible exposure. |
Может, отстрелили чего? =)
Tajhar
17 February 2010 | 09:26
Само отвалилось. За не надобностью.
Отправлено: 17 фев 10 12:15
Кстати, женщины могли и просто не пережить процесс мутации. Стоить заметить, что не все люди способны воспринимать изменения в своём гормональном фоне положительно. Вспомним частые аллергические реакции на преднизолон, печёночные и почечные недостаточности. В общей сложности вполне возможно. Плюс во время превращения можно тупо умереть от истощения: дамы ведь за фигурой следят, а мужикам это не к чему.
Vree
17 February 2010 | 13:56
Что-то слишком уж большая у меня активность в Golden Globes) Надо и в других разделах поучаствовать.
Действительно, если жестко наплевать на информацию с дисков из Glow относительно мутагенного воздействия FEV и результаты исследования Ври про невозможность определить пол, то можно предположить, что существуют исключения. В виде особей, имеющих все-таки какие-либо половые признаки (не всё же так безнадежно), а так же в виде приколов разработчиков.
Icewindofchange
17 February 2010 | 15:25
QUOTE |
В тактиксе есть супермуты и гули женского полу. Страшное зрелище. |
И еще вы забыли про "семейную пару" супермутов в Броукен хилз
Legend
17 February 2010 | 15:41
QUOTE |
Действительно, если жестко наплевать на информацию с дисков из Glow относительно мутагенного воздействия FEV и результаты исследования Ври про невозможность определить пол, то можно предположить, что существуют исключения. В виде особей, имеющих все-таки какие-либо половые признаки (не всё же так безнадежно), а так же в виде приколов разработчиков. |
На них вовсе не обязательно плевать. Они не отменяют существование женских особей, просто это показатель их незаметности на фоне остальных мутантов.
В разговоре с Мастером можно посоветовать ему спросить об успешности размножения мутантов либо у учёных, либо у женщин мьютов. Да и сами попытки уже о чём-то говорят.
А в Броукен Хиллс и Рино, это всё шуточки разработчиков.
Vree
17 February 2010 | 16:43
QUOTE |
Они не отменяют существование женских особей, просто это показатель их незаметности на фоне остальных мутантов. |
Внешне да, но вот исследование тела супермутанта в лаборатории Братства Стали уже позволяет нам говорить о фактах. Если даже и учесть, что тело было повреждено (это я про "отстрелили")), можно сделать выводы, основываясь на исследовании внутренних органов. Но, судя по всему, изучаемый объект был довольно в неплохом сотоянии (хоть и мёртв:)
"Визуальный осмотр:
Черные пороховые ожоги указывают на вероятность огнестрельных ранений. Рваные раны (1.2 см) на икре правой ноги нанесены, вероятно, клыками. Проведу тест на бешенство. Кожа сухая и шелушащаяся. Вероятно облучение."
"Пол: неопределен"
А следовательно причиндалы у объекта, увы, отсутствовали.
JamesPlus
17 February 2010 | 17:39
Отсутствие причиндалов у одного конкретного мутанта говорит только о том, что есть мутанты бесполые. А вот наличие причиндалов (работающих, заметьте) у другого конкретного мутанта прямое свидетельство того, что мутанты различаются по половому признаку. Всё это наводит на мысль о том, что есть мужчины, женщины и третий вид мутантов, чьи первичные половые признаки были утеряны. Вторичные же признаки утеряны у всех.
ФЕВ, изучаемый в лабораторных условиях, такого эффекта не давал, так что, видимо, это сочетание двух факторов: собственно ФЕВ и радиации. Специфика еще в том, что на отношения между мутантами это практически (за редкими исключениями) никак не сказывается. Им просто наплевать.
Broken Hills вообще интересен в плане изучения взаимоотношений мутантов. Надо будет побегать там, поискать свидетельства. Кстати, помимо семейной пары там есть и еще один активный мутант, который неизвестно что делает с Избранным. Свидетельство их неприхотливости? =)
Kudjo
17 February 2010 | 17:42
Ну, может, мутант пользуется корнем женьшеня от полового бессилия. По рецепту "взять корень потолще и подлиннее и привязать покрепче" :)
Tajhar
17 February 2010 | 19:18
А мы случаем не забываем, что мутации всё равно идут по разному? У кого то они буквально переварили все внутренние органы, кого то сделали геем (Я не шучу! Такое действительно возможно. Даже операцию разработали.), а кого то вообще убили. А про внешний вид при преобладании мужских гормонов я уже писал.
Vree
18 February 2010 | 09:06
QUOTE |
Broken Hills вообще интересен в плане изучения взаимоотношений мутантов. Надо будет побегать там, поискать свидетельства. Кстати, помимо семейной пары там есть и еще один активный мутант, который неизвестно что делает с Избранным. |
Все сексуально активные мутанты в Брокен Хиллсе как раз-таки и относятся к разряду "приколы разработчиков". Кроме того, неизвестно, что именно Фрэнсис делал с Избранным, возможно и корнем женьшеня пользовался.
QUOTE |
А про внешний вид при преобладании мужских гормонов я уже писал. |
А мы говорим не про внешний вид, а про наличие/отсутствие каких-либо половых отличий вообще.
Enclave never die
18 February 2010 | 11:34
Кажется, именно зеленые женшины бесплодны. Если так, то возможно у образца что-то сильно и до неузнаваемости изменилось там.
Ignus
18 February 2010 | 13:20
В первой части нам ясно говорят что супер мутанты бесплодны и тупы.
Во второй они умнеют и становятся сексуально активными
В тактиксе она даже разделяються на мужских и женских особей.
По моему мнение разработчиков менялось от части к части и что либо понять тут сложно.
Хотя идея высказаная в этой теме о том что гормональная составляющая ФЕБа могла из баб сделать мужланов, логична.
Icewindofchange
18 February 2010 | 16:05
QUOTE |
В тактиксе она даже разделяються на мужских и женских особей. |
В первой части
QUOTE |
В разговоре с Мастером можно посоветовать ему спросить об успешности размножения мутантов либо у учёных, либо у женщин мьютов. |
Так что на тактикс не наезжайте.
Mad Scientist
18 February 2010 | 19:42
QUOTE |
В разговоре с Мастером можно посоветовать ему спросить об успешности размножения мутантов либо у учёных, либо у женщин мьютов. |
{133}{}{I happen to know that your mutants are sterile.}
{135}{Mast11}{Preposterous! The FEV-2 virus doesn't destroy the reproductive organs
of those it mutates.}
{136}{}{Perhaps the virus didn't sterilize people once, but it does now.}
{137}{}{Have you talked to any of your mutants about this?}
{142}{}{Ask your own mutants.}
Ни слова ни про ученых, ни про женщин, ни даже про половую принадлежность. Mutants и все. Не преумножайте сущности.
QUOTE |
По моему мнение разработчиков менялось от части к части и что либо понять тут сложно. |
Опять тёплое с мягким. Не мнение менялось, а разработчики. Тактикс, дизайнила и реализовывала совершенно сторонняя команда очень и очень по мотивам. Сейчас это модно обозначать словом спиноф. У FO и FO2 команды отчасти пересекаются, однако ведущие дизайнеры разные, и в создании диалогов ко второй части участвовало много ангажированных товарищей, с миром Fallout ранее не знакомых. Факт, что строчки в диалоге Маркуса про "вернувшиеся соки" при корректорсокй правке банально проглядели, позднее вполне публично признавался.
Итого: по теме стерильности супермутантов вообще голодиски из первого Fallout есть наиболее доверительный источник информации. Вопрос же женских особей и в первом, и во втором Fallout, скорее всего умышленно, обойдён стороной. Такие дела.
Дезу собственного производства зачеркнул.
Wozrogdenec
18 February 2010 | 22:38
В Тактиксе, насколько я помню, из мутантш и мертвячих состоял целый публичный дом. О_О вот это уж верх приколов разработчиков!
Icewindofchange
19 February 2010 | 00:00
Скоро супермуты женского полу станут такими-же известными как и гномихи... Никто не видел, никто не знает.
Tajhar
19 February 2010 | 06:39
:) Правильно подметил. Кстати, очень многие авторы говорят, что гномихи похожи на молодых безбородых гномов. Может у мьютов так же?
И уж если затронул фэнтезийную тематику, то можно предположить, что образ Мастера лепился с толкиеновского Мелькора. Тот тоже не мог создать что-то своё и принялся переделывать чужое. В результате у него вышли орки, а у Мастера мьюты, на орков сильно смахивающие. Если так, то женщин в первой части не показали нарочно, как не показал их и Проффесор, дабы подчеркнуть их грубость и дикость.
Vree
19 February 2010 | 10:52
QUOTE |
Тот тоже не мог создать что-то своё и принялся переделывать чужое. В результате у него вышли орки, а у Мастера мьюты, на орков сильно смахивающие. Если так, то женщин в первой части не показали нарочно, как не показал их и Проффесор, дабы подчеркнуть их грубость и дикость. |
Если забредать в такие дебри, то как раз таки у Толкиена орки успешно размножались (в отличие от мьютов в Fallout), о чем сказано в 10-м тексте Преобразованных мифов:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/ko...hs/trans10.htmlА следовательно их можно с успехом считать полноценным биологическим видом или даже расой, т. к. они результативно скрещивались как с людьми так и с эльфами.)
Tajhar
19 February 2010 | 22:40
Да знаю, знаю я. Чай читал и Сильмарион, и Сагу о кольце и Хоббита. Просто заметь, хоть они и размножаются, бабы (да простит слабый пол мне такое выражение) у них не замечены. Нет их там и всё тут!
Вопрос: зачем? А вы представьте себе орка, возвращающегося к себе в деревню к жене и детям. Какими бы уродами они внешне не были, а убивать его расхочется. С мьютами та же песня: мутант, который идёт в бой не сколько из-за своей озлобленности, сколько защищающий женщин за своей спиной вызовет скорее уважение, чем желание проделать в нём отверстие, не предусмотренное анатомией.
Icewindofchange
20 February 2010 | 00:56
QUOTE |
А вы представьте себе орка, возвращающегося к себе в деревню к жене и детям |
Патамушта орки эта грибыы такие вот! Мы вырастать а не рождатся!
JamesPlus
20 February 2010 | 01:24
Быть может, тогда эффект "забывания пола" не физиологический, а психологический? Со временем всё в голове приходит в норму. И именно поэтому мы наблюдаем такие изменения в самосознании мутантов в течение очень длительного промежутка времени. 100 лет, как-никак. Ну, а внешний вид мутантов только усугубляет ситуацию.
Richardson
20 February 2010 | 21:33
В Брокен Хиллсе семейная пара, значит разделение по полам есть. Сексуальная активность никак не связана с функцией размножения. Существо может быть сексуально активным, но не способным к размножению. Очевидно вторичные половые признаки у супермьютов просто слабо выражены, но они есть.
Тактикс неканоничен. А вот в "Кошачьей лапке" есть услуга секса с супермутантом, хотя возможено это просто ролевая игра девушки переодеваются.
Icewindofchange
21 February 2010 | 00:12
QUOTE |
Тактикс неканоничен |
Только для вас лично. Для меня например фаллаут 3 неканоничен. В тактиксе были супермуты и гули женского полу и во втором фаллауте они были. И все тут.
Richardson
21 February 2010 | 00:42
.
Doc Morbid
23 February 2010 | 10:48
Mad Scientist, зачем вы вводите людей в заблуждение? Вроде бы небольшой файлик, можно было его и полностью посмотреть.)
QUOTE |
{154}{Mast20}{I believe I shall. Don't move.} {155}{Mast21}{My scientists assure me that nothing is wrong. What do you say to that? Say! Say!} {156}{}{Did you think to ask a female mutant?} {157}{}{Ask one of your Lieutenants.} {158}{}{They're afraid of you. You think they'll tell you the truth?} {159}{Mast22}{One moment. He cannot be reached. He must be dead and I can guess who killed him. Killed! Kill!} {160}{Mast23}{He denies everything. And he says he knows who started this rumor . . .} {161}{Mast24}{I think I know who the liar is. Liar!} {162}{Mast25}{Reasonable. One moment. Are you sure? What about the other females? It cannot be. Be.} {163}{}{Sorry, your race is doomed.} {164}{}{Excuse me while I gloat . . . Told ya so!} |
QUOTE |
{154}{Mast20}{Думаю, я сделаю. Не двигайся.} {155}{Mast21}{Мои ученые убеждают меня, что все в порядке. Что ты на это скажешь? Скажи! Скажи!} {156}{}{А ты не пробовал спрашивать у самок мутантов?} {157}{}{Спроси одного своего лейтенанта.} {158}{}{Они боятся тебя. И ты думаешь, они скажут тебе правду?} {159}{Mast22}{Один момент. Я не могу его достать. Наверно, он мертв, и я догадываюсь, кто его убил. Убил! Убить!} {160}{Mast23}{Он все отрицает. И говорит, что знает, кто пустил этот слух...} {161}{Mast24}{По-моему, я знаю, кто лжет. Лжец!} {162}{Mast25}{Разумно. Минутку. Ты точно так думаешь? А другие самки? Не может быть. Быть.} {163}{}{Извини, твоя раса обречена.} {164}{}{Извини, я тут позлорадствую немного... А я те говори-ил!} |
Если ты не примешь Слова Создателя, ты будешь уничтожен!!!111
Richardson
23 February 2010 | 21:40
В Библии Фоллаута сказано супермутанты не могут размножаться, а речь Маркуса(или Марка, его имя отсылка к Библии Христианской, как и его друга-паладина Иакова) это ошибка по недосмотру. И этого должно быть достаточно.
JamesPlus
24 February 2010 | 00:50
Ну а женщины-мутанты-то тут причём? Шутка Маркуса к вопросу мало отношения имеет. Если память меня не подводит, он говорит что-то о беременности проститутки. Да и Авеллоне пишет:
QUOTE |
FEV causes sterility in some creatures. FEV does cause sterility in super mutants and ghouls Marcus' comment in New Reno was a joke only (and it was an inappropriate one, for which I apologize for). |
Хоть слово о женщинах? Нет. Всё это, пожалуй, даже косвенно подтверждает их существование.
Как видите, всё-всё-всё сводится к тому, что женщины-мутанты были, есть и будут. И во вселенную они не просто вписываются, а существуют в ней еще с первого Fallout'a.
Mad Scientist
27 February 2010 | 17:53
2Doc Morbid:
Ой-ей... Извиняюсь, ребята, действительно глупость написал. Недосып и самоуверенность плохое сочетание. Кривым глазом в поисках women/woman пробежал, а female и не заметил. Сейчас поправлю пост.
Tajhar
28 February 2010 | 19:25
Оставь для истории;)