Полная Версия: Персонаж-преступник
Freakazoitt
Реально ли играть настоящим преступником? Не членом гильдии воров, а вообще который в города заходит только чтобы воровать и убивать, а живет в пещерах? Можно ли таким персонажем выполнить главный квест (без всяких читов и хитростей с поушенами)?
Two Eyed Yum
Без читов и сторонних плагинов — никак.

В зависимости от версии можно найти какое-нибудь Сердце Хаоса, и уже в нем отыгрывать преступника, либо найти хороший фикс для альтернативной ветки сюжета, которая была добавлена, но не доделана самими разрабами.

Речь об убийстве Вивека и крафте Вразгарда руками Ягрума Багарна, благо тому несколько наплевать на чужие беды. Но в остальном все зависит от твоей собственной фантазии. Жить в пещере — это круто, но тоскливо =)

Для такого отыгрыша рекомендуется плагин на изменение системы преступлений (преступника одного города не всегда узнают в другом), остальной на свой вкус — гуглить и ставить.
Artem13
QUOTE (Two Eyed Yum)
Без читов и сторонних плагинов — никак.

А теперь подробнее — почему?

Не обязательно убивать Вивека и других ключевых персов.
Но есть одно но — по мэйнквесту придется близко общаться с правоохранительными органами :) Поэтому периодически придется либо откупаться, либо сидеть в тюрьме...
Two Eyed Yum
А теперь подробнее:

1) Постоянный откуп требует много денег. При "честной" игре эти деньги заработать просто нереально. Без использования алхимии в ее первозданном виде — тем более.

2) Сидение в тюрьме и убегание — здорово, но первое губит статы, а второе возможно только тогда, когда ты можешь выдержать несколько ударов по голове, и не свалиться при этом на землю.

Вивека и ключевых персов убивать действительно необязательно, речь шла об альтернативной ветке, задуманной разработчиками. Но еще остаются Великие Дома, эшлендеры, Косадес и все его связи... А особенно весело будет при получении задания на вынос Илуниби — прямо в форт придется топать.

Заметьте, речь идет о благополучной сдаче квеста, а не о том, можем мы или не можем завалить Дагот Ура. Как показывает практика, последнее как раз не проблема. Проблема в хрупкой системе скриптов и квестов самой игры, которая легко ломается одним-двумя лишними убийствами (даже неключевых персонажей). Я пробовал, поэтому знаю.

Ну и еще я молчу про то, как многие тренеры и торговцы будут просто отказывать вам в услугах, ибо в начале у героя вряд ли будет раскачанная Иллюзия, усмиряющие заклинания и тонны нефти мускуса Телвани.

Итог. БЕЗ читов и БЕЗ манчкинизма пройти главный квест маньяком-грабителем-убийцей НЕЛЬЗЯ!
Hexus
Вариант возможен только квесты не всегда закроются, для того чтоб просто поговорить с некоторыми персонажами надо будет репутацию повышать до 75+ и быть невидимым чтоб остальные на тебя не кинулись.
С "Призрачным стражем" всеравно придется повозиться (надо ХП больше 200),
QUOTE
1) Постоянный откуп требует много денег. При "честной" игре эти деньги заработать просто нереально. Без использования алхимии в ее первозданном виде — тем более.

Даедрическое/ебонитовое оружие/броня немало стоят правда даедр надо еще убить, плюс оружие/броня тяжелые и потом его надо еще где то и продавать....
Freakazoitt
эх... а как же алайгмент и всё такое, или мы всегда играем хорошим паладином, даже если он вор и убийца?
Artem13
Ну, собственно, критерий истины только один — опыт. Пробуй и отчитывайся тут.
Legend
И скриншотики обязательно! Я пыталась пройти чем-то подобным: вор, вампир, оборотень, убийца и просто очень неприятный парень. Естественно не одновременно, но сочетая. Получалось скучновато.
Freakazoitt
Как и планировал, начал эксперимент с персонажем-преступником. Поначалу, создал своего привычного персонажа — босмерку с копьём. Но потом понял, что лучше сделать героя, который способен лучше сражаться с сильными противиками. Ведь босмерка была в основном для исследования местности и поиска тайников, а сражения давались не очень хорошо (особенно в начале). Сделал норда-воина. В Сейда-Нин ничего особенного не делал. забрал монеты у трупа сборщика налогов, отдал кольцо Фарготу, потом забрал его тайник. Убил вдову сборщика. Поговорил с темным эльфом, который убил сборщика и не стал его сдавать. Просто брать и сразу начинать всех убивать я не решился.
Дальше отправился в Суран. В веселом заведении (забыл название) взял с собой танцовщицу Руну через мод Romance. Пытался дать ей одежду и оружие, но ничего не получилось. И тут она произнесла что-то вроде "поубивать бы их всех", глядя на торговца. Это было сигналом к действию. Тогровца зарубил топором и забрал весь товар. А товар оказался очень ценным — эбонитовый наруч, редкие костяные доспехи, эбонитовые дротики (ими еще и стреляют?). Потом удалось уйти из Сурана через воду на другую сторону, где стоит дом темной эльфийки. Там я оставил Руну, потому что она перестала разговаривать "я знаю, ты преступник и т.д.". К тому же без доспехов и оружия от неё пользы никакой.
Отправился в Вивек. Просочился в одно жилище квартала Святого Олмса, где оказался норд. Не стал его трогать. В другом были культисты и видящий.
Решил все же попытаться добраться к Каю Коссадесу. На дороге рядом с Пелагиадом убил бандита Нельса Ллендо. Сам напросился.

Скриншотов пока особо нету. Вот внешний вид героя.
Vree
QUOTE
Убил вдову сборщика. Поговорил с темным эльфом, который убил сборщика и не стал его сдавать.

QUOTE
Отправился в Вивек. Просочился в одно жилище квартала Святого Олмса,

А разве стража тут же не набежала? Допустим, в Суране ушел, но в Вивеке? Там же сразу арестовывают и даже документов не спрашивают. Даже невидимость и режим скрытности вроде не спасает. Особенно в начале игры, когда перс особо не прокачан.
Two Eyed Yum
QUOTE
Даже невидимость и режим скрытности вроде не спасает.


Скрытность — да, вряд ли поможет, а вот заклинание невидимости работает на ура. Если, конечно, есть столько зелий.

Если стражник не может тебя видеть, он скажет что-нибудь вроде "Ой, Хто Здесь???" Обломчик-с для хранителей левопорядка.
Vree
Да, Моррку я уже давно не проходила. Забыла уже многое. Помню, при помощи левитации еще можно от стражников улетать. Но опять же нужно много зелий, зачареные предметы и хорошо прокачанный персонаж. Отыгрыш отрицательным персонажем в подобных играх особого удовлетворения никогда не приносил, т.к. слишком геморно в плане прохождения квестов, общения с торговцами и т.д. Специальные для этого дела моды было ставить лень.
Freakazoitt
По дороге в Балмору встретил ту бретонку, на которую напал эльф. Рядом была пещера, которую хотел сделать своим жилищем. Но внутри забаррикадировался нордлинг, который меня убивает. Покидал вещи перед входом и пошел дальше. рядом с имперским фортом бабочки ни кого не оказалось. Обычно там они шарятся перед входом. Огородами добрался до Кая, но он не говорит ничего по делу. Поскольку нравится этот город, решил там остаться. передвигаюсь перебежками из дома в дом. Но когда-нибудь перебью всю охрану. Сделал кое-какие квесты гильдии воров и бойцов. Передвигаться приходится только пешком. Уже начинаю жалеть, что взял бойца. Надеюсь потом смогу просто ходить и мочить охрану.
Vree
QUOTE
Передвигаться приходится только пешком.

Можно грохнуть ту торговку с Сапогами Ослепительной Скорости. Правда, у нордов вроде нет сопротивления магии. Пробежки вслепую тогда (библию в зубы, и вперед). Зачаровать предмет на сопротивление магии не магическому персонажу тоже тяжко.
Two Eyed Yum
Прошу заметить, что в самом Морровинде без тех же специальных плагинов или патчей сапожки работают инверсированно — мало того, что скорость 200, так еще и каждая стрела бьет точно в цель... Так что это будет просто еще одно манчкинство, но для преступника, возможно, оправданное.

QUOTE
(библию в зубы, и вперед)

Персонаж редгард обязателен. И придется в редакторе добавить щит-"Библию". Какая-нибудь из стандартных книжек сойдет за таковую, остальное — дело техники :)
Freakazoitt
Мне проще просто далеко не ходить.
Freakazoitt
Персонаж живет в пещере Уллумуза (Район Аскадианских Островов). Удалось убить норда, который там засел. Поколотили друг друга кувалдами, не обошлось без сейв-лоада (у меня всего 3й уровень). Теперь натаскал туда всякое барахло и оставил Моори сторожить (та девушка, которая стояла недалеко на дороге). Через гильдию магов в Балморе удалось добраться до того барабанщика, который скупает краденое. Точнее, скупает вещи по своей цене и имеет обновляемые монеты. На обратном пути встретил тёмную эльфийку, которая потребовала снять шлем. А когда я снял, она сказала что не будет разговаривать с преступником -___-.
Twilight
Внезапно. Барабанщик прозывается скампом. Живет в Кальдере, так что и пешкодралом до него не очень долго, от Балморы то.
Бзв, есть очень приятный плагин и даже два, на секретки-убежища в Балморе. Один маленький домик, с внутренней секретной открывающейся дверью, а второй — под мостом над рекой Одай. Очень рекомендую, мило, да удобно. Какой максимальный штраф за голову?:)
Кстати говоря, а если кастить обаяние на торговцев, даже при штрафе, по-моему, они тебя обслуживают >_>
Freakazoitt
Не, в пещере как-то уютнее. Городские торговцы разговаривать не хотят, но зато торговцы в гильдиях обслуживают без проблем.
Кай Коссадес все еще не хочет принимать пакет и приказ.
В пещере, находящейся к югу от Садит Моры, нашел индорильские доспехи (щит, сапоги и ноплечнег). Это где один из даготов укрывается.
Планирую обчищать близлежащие к моему укрытию поселения (Садит Мора, Балмора, Пелагиат и рыбачья деревушка), а потом переместиться севернее.
Обнаружил, что собирался качать секиры, а хожу с кувалдами, на которые низкий сккилл.
Охрана бегает как сумасшедшая. Но вот имперские охранники-лучники никак не реагируют на меня.
Freakazoitt
Гильдия воров отправила в Пелагиат, чтобы освободить из тюрьмы эльфа Что-то-там Новые Туфли. Для этого нужно было достать артефакт. Ну квест расписывать не буду, сами знаете. Короче сую я этот артефакт орочихе, но она отказывается разговаривать. Ещё имперский охранник налетел и ударил по спине. Мне с трудом удалось отступить из поселения. Тогда я собрал все магические свитки, которые заныкал в тайниках и с их помощью напал на форт Пелагиат. Удалось достать ключ от темницы (навыка взлома нет), но этот эльф отказался совершать побег, заявив что его тогда его убьют имперцы. Пришлось зарубить какого-то мужика и убраться из Пелагиата ни с чем.
После этого я пришел в Хла Оуд, но там не было ничего интересного кроме злого стражника в костяных доспехах.
Штраф уже почти 10000 монет.
Freakazoitt
Уже достаточно раскачался, чтобы выдерживать удары охранников и убегать от них. Сообщил в гильдию воров насчет квеста в Пелагиате, дали другое задание — найти специалиста по безопасности. После выполнения кошка Хабаси сбросила все штрафы (а они огромными) до 0. Удалось поговорить с Каем, передать ему пакет и получить приказ. Теперь нужно найти двемерскую головоломку, но для чистоты эксперимента я пока-что не стал её приносить. Охрана при встрече все равно кидается колотить. Район Аскадианских Островов уже надоел, перемещаюсь ближе к Вивеку.
Vree
QUOTE
Удалось поговорить с Каем, передать ему пакет и получить приказ.

Хм, всё-таки удалось выйти на основной квест. Интересно.
Freakazoitt
Сломались все сейвы этого персонажа — вылетает при загрузке. Даже те, которые раньше запускались. Не помогает ничего, даже удаление всех модов. Пришлось создавать заново. На этот раз получился тоже норд в средних доспехах с топором, но уже со взломом, стрельбой и скрытностью. В Сейда Нин немного поделал квесты, но не до конца (найденное оставлял себе). Странно, зачем я вообще раньше сдавал квесты — выгоды от этого никакой. Ну разве что для ролплея.
На этот раз я не стал прятаться в лесах, а сел на силт страйдера до Балморы. Взял квесты гильдии воров. Тут я понял, что просто не имею времени на нормальную прокачку и решил считерить. Зачаровал кольцо Процеллиуса (сброщика налогов из Сейда Нин) на постоянное восполнение жизни от 0 до 8. Оказалось, что эта штука работает очень рандомно и с этим ничего не поделать. А ещё зачаровал пояс на постоянный призыв топора. Кстати, это зачарование в гильдии магов было недорого — кажется, 11000 и это при завышенных ценах у торговцев для моего перса. Камни душ подходящей вместимости можно найти в пещерах контрабандистов с определенного уровня. А вот поймать подходящую для постоянного эффекта душу — труднее. Золотые святоши бродят где-то юго-восточнее красной горы. Но я всё это получил через консоль. Получился достаточно злобный боец. Кольцо жизни позволит сэкономить на времени для поиска и закупки лечащих предметов. С помощью этого топора я пошел и зарубил тех чуваков из Мораг Тонг в Клубе, у одного из которых выпадает ключ от поместья Нерано (надеюсь, названия не путаю опять). То есть, с этого момента стал преступником.
Дальше я решил отправиться в Солтсхейм, потому что ещё не полностью исследовал его. Снова сел на силт страйдера, пришлось дать по 100 монет таксистам, чтобы отвезли до Хуула, где я сел на лодку.
Высадившись, я с криком "Смерть собакам Императора!" сразу бросился на форт. Внутри убил нескольких охранников, а вот Кариус убивал меня с 1-2 ударов, так что не получилось его убить даже с сейв-лоад. После этого отправился искать поселение нордлингов. По пути в погребальной пещере нашел довольно мощное снаряжение.
Freakazoitt
Добрался до поселения нордлингов (скаалов). Не признали. Охрана даже кинулась колотить. Зато в Тирске удалось поговорить. Сделал квесты Гейдлира Бормочущего, снял проклятие с неспящего моряка, побывал в пещере, где огромный топор. Это я делал, когда бродил вокруг и искал снежного медведя для доспеха. Волки были, а медведей — не было. Нашел только восточнее форта. Доспехи хорошие, но дреугская кираса (падает с контрабандистов) и найденный шлем — лучше.
Вернулся в Вандерфел, пока что поброжу в северной части.
Freakazoitt
Прошелся по северу Ввандерфела. Племя Ушрилаку не захотело общаться. Потом напал и разграбил Тель Вос и Вос (впрочем, это перебор). Ну а потом... да, вампир. Кто-то умудрился заразить меня гемофилией венценосных. Через какое-то время мой перс стал вампиром и это уже неотвратимо. Теперь я не могу вообще ни с кем разговаривать. Вампирский укус какой-то слабый и можно кусать только один раз, потом пить бутылку или спать (а спит он плохо — кошмары будят). Добрался до Вивека и начал рубить охрану, прорываясь ко дворцу Вивека. Но дверь заперта на какой-то ключ, а где он — неизвестно. Тогда я полетел в Министерство Правды и порубил там всех. Когда вышел, уже светило Солнце, постепенно убивая (даже лечащее кольцо не помогает). А ждать или спать я не мог, потому что левитировал. Только в гильдии магов со мной стали разговаривать и приняли к себе.
Дождавшись ночи, ушел в огненные земли и бродил там, пока не наткнулся на руины двемеров с вампирами. Как оказалось, я теперь принадлежу к клану Берне. Они отправили украсть книгу у другого вампирского клана. Буду искать.
Freakazoitt
Намучился с этими вампирами. Не замечал, что день и ночь сменяются так быстро. Днём умираю от лучей. Ни с кем невозможно поговорить. Ну, кроме Тельванни, которые все равно не торгуют и квестов не дают (а ещё я их убиваю). Весь мир ужался до пары торговцев у вампиров, у которых все равно ничего нет и враждебного окружающего мира. Квесты — издевательские. Дважды посылали на другой конец Ввандерела. А награда? За Кровь Куарра — ничего. За уничтожение других вампиров разрешили кусать "скотину". А за убийство Мерты — тоже ничего. Он ответил "хорошо, что она умерла", а ведь обещал хорошую награду!
Разочаровавшись в вампирах, я побрёл куда глаза глядят. Хотя нет, я прочитал где-то, что надо заглянуть в книгу "Вампиры, том II" и найти создателя. Эта книга так кстати оказалась там же, рядом со скелетом. Создателем является Молаг Бал. Его святилище было совсем рядом с Сураном. Я направился туда и поговорил с ним. Тот отправил (опять далеко) в пещеру под Восом. В общем, я теперь обычный человек, как и раньше. Куда идти дальше и что делать — непонятно. Может, убить всех людей?
Two Eyed Yum
Альтернативно выполнять главный квест еще не надумал?

Думаю, было бы не лишним надавать Ворину с шайкой по шее, чтобы уж совсем вселенская справедливость была. Правда, для этого тебе понадобится персонаж со здоровьем в несколько сотен (не помню точно)... А еще много бегать за книжками, в Тель Фир и вообще...
Freakazoitt
Уже не помню, кто такой Ворин. Для главного квеста, даже и альтернативного, нужно быть очищенным перед стражами, что противоречит идеям эксперимента.
Отправился в Вивек, чтобы убить Вивека. Взломал дверь, но она не открывалась без специального ключа. Устроил резню в Храме. Прорвался к Сариони, но он ключа не дал и украсть тоже невозможно. Тогда я расщепил его и поднял ключ с трупа. При этом вылезла надпись "Со смертью этого персонажа ваша нить обрывается...".
Открыл пирамиду Вивека и вошел внутрь. Тот не захотел разговаривать. Я выпил зелье отражения и стукнул его топором. Но с третьей магической атакой тот пробил мою защиту и убил. Тогда я нажал IDDQD и убил его. Снова вылезла надпись "Со смертью этого блаблабла".
Two Eyed Yum
Да, этот способ в принципе "обрывает нить", потому как не доработан. И хорошее отношение стражи тебе точно не нужно. Тут вся фишка в том, чтобы убить Вивека, сделать из заготовки "китайский Вразгард", а затем отправиться убивать Ворина Дагота (который теперь зовется Дагот Ур).
Freakazoitt
Но как получить заготовку если "нить повествования обрывается"?
Tno
Крошишь Вивека, с его тела забираешь заготовку для "Призрачного стража". Устраиваешь набеги на двемерские цитадели и достаёшь книги "Яйцо времени" и "Божественная метафизика". После этого со всем этим барахлом тащишься к последнему выжившему двемеру, и он тебе активирует "Призрачный страж". Ну, а дальше всё известно...
Two Eyed Yum
QUOTE
Но как получить заготовку если "нить повествования обрывается"?

"Обрывание" не имеет никакого значения на практике. Разве что обидно.
Заготовка в трупе Вивека, а дальше все, как Tno описал.
Ни "обрывание нити", ни отношение стражи тебя в альтернативном квесте не будут волновать. Ты, в конце коцнов, преступника отыгрываешь, а не ярого защитника Морровинда и слугу Азуры :)
Tno
Есть ещё более интересный вариант отыгрыша в стиле "Персонаж-преступник", который позволяет игнорировать всех квестовых персонажей. Суть метода заключается в том, чтобы с помощью трюка с алхимией (когда с помощью цикла "зелье интеллекта — зелье интеллекта — ... — зелье интеллекта — нужное зелье" варишь себе мега-зелье) сделать себе мега-зелье на регенерацию, достать "Разделитель" и "Разрубатель", прийти к сердцу Лорхана, выпить зелье, взять в голые руки артефакты (эффект мега-зелья должен защитить от мгновенной смерти) и выполнить своё предназначение.
Vree
QUOTE
вариант отыгрыша в стиле "Персонаж-преступник", который позволяет игнорировать всех квестовых персонажей

QUOTE
взять в голые руки артефакты

Т.е. без перчатки, которая у Вивека. В чем тогда состоит преступление?
Tno
QUOTE
Т.е. без перчатки, которая у Вивека. В чем тогда состоит преступление?

Преступление в том, что ты можешь смело отправлять на тот свет всех квестовых персонажей, включая последнего гнома.
Freakazoitt
Ладно, пора подводить итоги:

1) Прокачиваться можно. Если персонаж боевой. Отсутствие тренеров не ощущалось. Сперва становится возможным не умирать от охранников, а потом и убивать их.
2) Сильно ограничивается подвижность. Ходить можно только пешком, либо через гильдию магов (а ещё пропильоны, от которых нет меток).
3) Квестовые НПСи не разговаривают, квест не делается. Ну, кроме этой "альтернативной версии" квеста.
4) Понятие "отрицательная карма" тут не существует. Никто не будет разговаривать, даже убийцы и контрабандисты. Никаких возможностей это не открывает. Даже в гильдии воров это не поощряется.
5) Вампиры — это плохо
6) Призванное оружие — это хорошо
7) Вивека можно убить! (До этого даже в голове не укладывалось, как это — взять и убить божество)

Я всё ещё не прошёл бладмун и трибунал!
Two Eyed Yum
В Трибунале паршиво то, что ты не получишь два униковых скимитара (один собирается по квесту, другой вытаскивается из трупа Альмы в городе Сота Сила, и только там), ну и в целом ничего толком там не сделаешь. Только устроишь зачистку всей канализации, включая логово Темного Братства. А под храмом есть чудесная банда бомжей, оружие которых тебе ОЧЕНЬ пригодится. Если, конечно, сам не сляжешь первым.

И очень жалко, что без сюжета не попадешь в руины двемеров под Морнхолдом — там на центурионах шикарнейшие дротики.

В Бладмуне будет совсем весело, если ты каким-то образом сможешь немного продвинуться в сюжетном квесте (снимешь награду за голову, например) до того места, где тебе позволят стать оборотнем. Если не заявиться к Фиру за лекарством от Корпруса, то иммунитета не будет, и в принципе можно заболеть оборотничеством вне сюжета. Но я не помню, можно ли в этом случае выполнить пророчество Кровавой Луны за оборотня, не пообщавшись со Скаалами.

QUOTE
2) Сильно ограничивается подвижность. Ходить можно только пешком, либо через гильдию магов (а ещё пропильоны, от которых нет меток).

Ботинки Пемини никто не отменял, равно как и свитки Формы Ветра (сорри за надмозговый перевод, Windform называются — быстрый полет с невидимостью, можно из Шеогорада на Солстхейм летать, как на самолете).

QUOTE
4) Понятие "отрицательная карма" тут не существует. Никто не будет разговаривать, даже убийцы и контрабандисты. Никаких возможностей это не открывает. Даже в гильдии воров это не поощряется.

Увы, до сих пор не знаю толковых и качественных модов на альтернативную жизнь для особо злых персонажей, хотя разные люди пытались...

QUOTE
7) Вивека можно убить! (До этого даже в голове не укладывалось, как это — взять и убить божество)

Тащемта он слабее Альмалексии (имхо), просто сначала непривычно и страшно :)

Кстати, интересно будет посмотреть, что будет, если ты замочишь Альму прямо в Храме Морнхолда. Обязательно попробуй, хотя бы с сейв-лоадом эксперимента ради.
Freakazoitt
Я не могу туда попасть, в Морнхолд. Есть тема в баггерфолле про это.

В Солстсхейме ничего не получается сделать, выше писал про поход туда.
Freakazoitt
Мой эксперимент закончен. Вывод: Так играть невозможно.
Кто хочет, может продолжить исследования, либо написать о своём если уже было.
Ваш ответ: