Sir Meshalot
16 December 2010 | 22:37
Доброго времени суток.
Многие из вас уже давно играют, а кто-то уже далеко и не в первый раз проходит Ф:НВ
И вот нужен мне от вас совет, а может ссылки на полезные статьи по сабжу.
Какой на ваш взгляд и опыт наиболее универсальный персонаж, по характеристикам для игры и ее наиболее полного (полноценного) ее прохождения?!
Именно универсальный, без завышения или нарочного занижения каких-то статов! Каким должен быть/стать Курьер, что бы я или любой другой игрок взявшийся проходить игру первый раз получил от нее наибольшее удовольствие и комфорт?!) Ваши уточнения почему именно так приветствуются!
И давайте, что бы не плодить темы (если модераторы одобрят эту, и если я сам не нарочно наплодил оную). В противоположность моей первой просьбы: ваши гайды по персонажам созданным для достижения конкретных задач (только прошу озаглавьте их соответствующим образом пример: милишник, технарь, манияк убивец и тп.)
А дальше можно будет сделать неплохую сборную статью от участников этого форума в этом разделе или в FAQ! Спасибо.
ang
16 December 2010 | 23:55
Могу посоветовать почитать тему про имплантанты тут недалеко, там одна очень важная вещь есть.
И еще один совет: на боевые навыки по-большому счету можно забить пока остальные не будут подняты. Тут можно и с минимум первую половину игры пройти. А там уже очки на боевой навык появятся.
Panzerkater
17 December 2010 | 00:11
Sir Meshalot
Наиболее универсальный персонаж, то есть примерно средний как раз полноценному прохождению не соответствует. Имхо, NV заточен под интеллектуала-дипломата. Насчёт боевых навыков ang абсолютно прав имея 50-60 на оружие (или энергооружие, по вкусу), можно вообще всю игру пройти. Главные навыки красноречие, медицина, наука, бартер, ремонт. Особенно красноречие. Насчёт холодного/без оружия уже обсуждали любителей этих видов просто обидели, дальнобойное оружие в разы эффективнее. Про взрывчатку и вытекающие из неё гранатомёты вообще молчу неэффективно абсолютно.
ghostwizard
17 December 2010 | 00:27
Добавлю от себя: из S.P.E.C.I.A.L, рулит (в смысле нужен для квестов) Интелект (6-7+), Удача (7+). Все остальное, для обычного прохождения: Сила (4), Выносливость (2-3, хотя если идти по пути имплантов, то чем выше тем лучше). Восприятие, Ловкость, Харизма по желанию. Фишка еще в том, что Сила, Выносливость, Восприятие (?), Удача при 10 теряют смысл (в формулах) в особенности для милишника. Достаточно в самых важных (на свой вкус) ставить 7-9 с учетом или без учета имплантов.
И да, игра проходится при любых вариациях, будь-то 5-5-6-6-6-6-6 или 9-9-1-1-9-2-9.
Wozrogdenec
17 December 2010 | 00:38
Гайд не гайд, но в общих чертах
Навыки.
Есть ценные советы по развитию
Ближний бой.
Panzerkater
17 December 2010 | 00:40
ghostwizard
Интеллекта мало не бывает. Он даёт бонусы по важнейшим параметрам. А потраченное на выносливость окупится за счёт имплантов и в стычках со смертокогтами :)
ghostwizard
17 December 2010 | 01:01
Panzerkater
QUOTE |
Интеллекта мало не бывает. Он даёт бонусы по важнейшим параметрам. А потраченное на выносливость окупится за счёт имплантов и в стычках со смертокогтами :) |
Это спорный вопрос, даже в F2 было веселье с Интелектом в 1, но игра проходилась.
Также нет понятия важнейшие параметры, на то это и RPG, как нравится так и играй. В контексте этой темы, интелект играет значительную роль, но не первую, так как надо еще вкачивать харизму и красноречие как было сказано. Еще не забыть про бартер. Резюмируя, достаточно вкачивать бартер, красноречие, оружие или эн. оружие, ремонт, науку.
Merlin
17 December 2010 | 02:06
В FNW разработчики достаточно серьезно поработали над балансировкой характеристик и навыков, так что откровенно бесполезных (или, наоборот, критически полезных) пунктов SPECIAL, например, в игре нет, пожалуй.
Единственное исключение сила. Так как теперь она входит в требования к оружию, сильно низкой ее делать не стоит. Хотя энергооружие позволяет обойтись и достаточно скромными значениями.
Для примера, мой нарочито "усредненный" персонаж 6 6 6 5 6 6 6 показал полную игровую дееспособность. :)
Из навыков нужен по крайней мере один боевой (для первого прохождения лучше огнестрел, пожалуй), взлом, наука, очень важен ремонт, красноречие. Не помешает скрытность. Если есть привычка бросаться очертя голову в гущу врагов желательна медицина или выживание.
Трейты по собственному вкусу (лично у меня уже сложились свои предпочтения).
2ghostwizard
Не уверен в сильной необходимости бартера. При минимально внимательном отношени к сбору лута денег и так будет много (пушки в FNW дорогие, прибыль приносят хорошую).
ghostwizard
17 December 2010 | 02:12
Merlin
QUOTE |
Не уверен в сильной необходимости бартера. При минимально внимательном отношени к сбору лута денег и так будет много (пушки в FNW дорогие, прибыль приносят хорошую). |
Я говорю в этой тем только о том, что относится к квестам, которые ТС хочет пройти. Во многих диалогах бартер рулит и педалит, да еще по требованиям занижен в отличие от красноречия.
Merlin
17 December 2010 | 02:30
По требованиям он действительно обычно невелик, так что чаще всего хватает прочитывания журнала и/или прием Party Mentats. :)
Panzerkater
17 December 2010 | 03:35
ghostwizard
Интеллект: +0,5 очков навыков на уровень. То есть с высоким интеллектом можно выше подняться :) И по квестам интеллект ниже 7 не рекомендуется.
QUOTE |
Во многих диалогах бартер рулит и педалит, да еще по требованиям занижен в отличие от красноречия. |
Ну, легата с Оливером не купишь :) Красноречие универсальнее.
Merlin
QUOTE |
При минимально внимательном отношени к сбору лута денег и так будет много |
Это точно. Вкачал бартер не знаю, куда всё это девать, столько крышек не напрессовали :)
Doctor gad
17 December 2010 | 06:50
Играл с 10 удачи- плюс есть в том, что можно помаксимуму ободрать все казино, получалось только 110 К крышек, и если не ошибаюсь криты тоже проскакивают.
Ursa
17 December 2010 | 10:31
QUOTE |
Для примера, мой нарочито "усредненный" персонаж 6 6 6 5 6 6 6 показал полную игровую дееспособность. :) |
Если не собираешься отыгрывать что-либо, то харизма всегда 1, бесполезное вложение статов для любого персонажа. Я вот встретил проверку на харизму только у детей на авиабазе и еще где-то, не помню, но и там и там точно была альтернативная проверка на красноречие.
Jack of Clubs
17 December 2010 | 10:46
QUOTE |
бесполезное вложение статов для любого персонажа |
Харизма на Companion Nerve влияет. Харизма 1 даёт +5% к урону и DT напарников, харизма 10 +50%.
Another_Alex
17 December 2010 | 16:09
С интеллектом 10 и перком Educated в игре без труда прокачивается до максимального значения семь любых навыков (то есть больше половины) + еще один как минимум до 50. Если тебе столько не нужно, то статы по большому счету не важны.
Panzerkater
17 December 2010 | 16:36
Another_Alex
Вот я и говорю интеллекта много не бывает :)
Sole
17 December 2010 | 17:12
Мне показались наиболее предпочтительными красноречие, взлом, ремонт, наука и один из видов оружия (я обычно качаю энергетическое). Ну а далее как пойдет.
ang
17 December 2010 | 22:25
Маленький совет для тех кто хочем максимально быстро разбогатеть с помощью казино: играйте с удачей 10. Казалось бы при удаче 7-8 выигрывать должно быть не слишком сложно. Но касательно казино разница между 10 и к примеру 8 существенна, и субъективно при удаче 10 раза в 3 легче играть, чем при удаче 8.
Правда у высокой удачи и игре в автоматы есть одна забавная штука: при более низкой удачи больше вероятность уйти с очень большим(а не просто большим) количеством денег. Причина тому в том, что при 10 часто выпадают вишни, и очень быстро набирается предельная сумма при которой выгоняют. При меньшей удаче вишенки выпадают реже, поэтому есть больший шанс уйти на 3 одинаковых картинках, что иногда превышает допустимый предел.
Azik
17 December 2010 | 23:35
Дам свои рекомендации. Надеюсь, помогут.
Сразу же помните, что в игре есть такой замечательный многоразовый перк, как "Интенсивная тренировка"(+1 к основной характеристике, можно брать до 10 раз и до максимума) и импланты(+1 к характеристике, но только к каждой по разу).
Итак...Начну с интеллекта. Так как он влияет на очень важные в игре навыки и, более существенно, на количество получаемых очков для повышения этих навыков, то настоятельно советую поставить его на "10" с самого начала игры!
Я знаю, что многих привлекает то, что до "10" его можно будет дорастить и при помощи имплантов за счёт денег, которых много, а потолок уровня существует...Хотите ставьте "9", но я бы советовал ставить "10" сразу. Не забывайте, что одна из +1 импланта тогда спокойно уйдёт в другую характеристику. А делать выносливость "7" это барство!
Раз мы затронули выносливость, то её советую ставить "3", а потом дорастить до "5". Толк от неё очень сомнительный по сравнению с другими характеристиками.
+1 к ловкости, силе, восприятию, харизме, удаче вот, что нам нужно от неё! Для особо одарённых еще нужно будет +1 к интеллекту. Теперь понимаете, где теряете, хотя кажется, что выиграете? ;)
Хорошо, допустим, не добавляем +1 к харизме, но напарники и так не Геркалы(если вы играете с хардкором, то ни раз в этом убедитесь, нет тогда про харизму можете забыть).
Харизма...Её нет. Она есть, повышает зависящее от неё навыки, урон и броню напарников, но её ценность была утеряна благодаря движку игры, который не сильно хочет, чтобы у вас было больше 2-х напарников(да и то по формуле 6/2!). Это раньше количество спутников было равно формуле "харизма/2", в Фол 3 характеристика влияла на % успешности реплик, а сейчас достаточно просто прокачать красноречие или соответствующий диалоговый навык.
Ловкость нужна. Вот её можно подымать с любого значения и до вашего максимального максимума. Боёв в игре много, очки действия нужны для всех видов оружия, я уже не говорю про скиллы, на которые она влияет. Ставим не менее "5", а потом перками и имплантом доводим дело до конца.
О чём мы думаем, когда слышим слово "казино" или "азарт"? По-любому вспоминается такой термин, как "фортуна" или "удача". Как только узнал про "Новый Вегас", то сразу понимал, что без прокачанной удачи в нём делать нечего. Мой главный совет будет не ставить данную характеристику "10", но итоговая "9" будет в самый раз! Почему нет? Объясняю: каждое нечётное число удачи даёт +1 ко всем скиллам, переломным моментом для персонажа является попадание в Стрип, где есть, на чём очень быстро заработать крышки. Даже с "8"-ой карты будут очень благосклонны к вам, больше еще более, но это лишь очень короткий, но приятный промежуток игры. Я бы начал с "7" и дорастил бы её до "9". Помимо +1 к каждому из скиллов, каждый уровень удачи добавляет +1 к критическому урону, а это очень полезное свойство, как вы знаете.
Сила. Вот здесь решайте сами. Для тех, у кого вечная проблема с дефицитом места в инвентаре, подумайте, может, вам лучше взять перк, который повышает грузоподъёмность на 50 единиц, а не накручивать силу?
Восприятие. Не брезгуйте энергооружием со времён 3-й части оно на высоте! Так что начинаем с малого, а потом доращиваем до эффективного для вас результата.
Надеюсь, кому-нибудь поможет ;)
Another_Alex
18 December 2010 | 17:15
QUOTE |
Ловкость нужна. Вот её можно подымать с любого значения и до вашего максимального максимума. Боёв в игре много, очки действия нужны для всех видов оружия, я уже не говорю про скиллы, на которые она влияет. Ставим не менее "5", а потом перками и имплантом доводим дело до конца. |
Если нужно много AP, то поднимать их лучше с помощью Action Boy (+15 AP), чем Intence Training на ловкость (+3 AP). Например, при начальном значении ловкости 8 имплантат и два экшен боя доводят AP до значения 132. При начальной ловкости 5 с теми же перками и имплантатом конечное значение будет равно 123, то есть всего на 7% меньше. Разницу при желании можно компенсировать перком Math Wrath.
Wasteland Ghost
18 December 2010 | 18:05
QUOTE |
Если нужно много AP |
Кстати, если планируется снайпер, то AP и все соответствующие перки идут лесом: рилтайм для снайпера гораздо эффективнее.
Another_Alex
18 December 2010 | 18:45
Новый патч с этим утверждением не согласен :)
Merlin
18 December 2010 | 18:45
2 Another_Alex
QUOTE |
Например, при начальном значении ловкости 8 имплантат и два экшен боя доводят AP до значения 132 |
122 вроде бы, нет? 65 начальных + 9x3 + 15x2. Впрочем, сути дела это не меняет. :)
2 Wasteland Ghost
Ну, в indoor'e не всегда можно поснайперить. :) Хотя из-за огромного числа глюков ценность режима VATS в Нью-Вегасе сильно снижена, да.
Another_Alex
18 December 2010 | 18:50
Точно :) Забыл учесть трейт Kamikaze.
Azik
18 December 2010 | 18:56
Спич 100 кроме, как в конце, нужен где-нибудь в самой игре?
Ursa
18 December 2010 | 19:32
Когда с Вероникой из бункера БС выходишь, в разговоре с паладинами проверка на ~97% навыка.
Panzerkater
18 December 2010 | 21:28
Another_Alex
QUOTE |
Новый патч с этим утверждением не согласен :) |
В теории может быть. Но вот только что из снайперки вынес когтей у Товарного депо. Добежать на удар не успел ни один. Думаю, и с апгрейженной варминт-винтовкой был бы тот же результат, оружие с оптикой по прежнему вне конкуренции.
Я, кстати, вот что подумал суть вопроса топикстартера в том, чтобы конфигурирование и прокачка перса не поставили в ситуацию "видит око, да зуб неймёт". Как бы требования геймплея по параметрам/навыкам. А по стилю/отыгрышу каждый сам разберётся.
Так что попробую с этой точки зрения. По спешиал есть проверка кое-где, но не припомню, чтобы требование было выше 7. То есть равномерно раскидываем на старте, подтягиваем так же равномерно по ходу и имеем того самого "универсального солдата".
Выбор боевого навыка в этом плане безразличен.
Взрывчатка как основной боевой навык не катит, но по одному из квестов требуется 60 (поскольку разово хватит 50 плюс журнал).
Cкрытность 50 позволяет использовать как скрытое оружие почти любой пистолет/револьвер, в одном месте очень полезно.
Взлом выше 50 требуется только искателю уникальных стволов.
Медицина порядка 60-75 крайне полезна.
Бартер по квестам легко подменяется красноречием.
Красноречие можно качать до максимума, не пропадёт :)
Да, любителям энергооружия стоит прокачать до 75 науку максимальных зарядов в продаже нет.
Высокое выживание не имеет особой роли по квестам. Да и по жизни :)
ZET
18 December 2010 | 22:50
Красноречие, наука, взлом ...
Первые два чтобы открыть побольше сюжетных ходов убивая поменьше людей;
взлом чтобы открывать побольше шкафчиков с хабаром. Не знаю как вы, а я чрезвычайно расстраиваюсь перед закрытой дверью, которую ни открыть, ни подорвать ... кстати недоработка, что нельзя пластит к дверке подвесить :-)
ghostwizard
18 December 2010 | 23:20
QUOTE |
Спич 100 кроме, как в конце, нужен где-нибудь в самой игре? |
Фрисайд, нужен 80 в нескольких местах. Вобщем, это как очки судьбы в Аркануме, т.к. стандартным путем решается любой квест.
Panzerkater
19 December 2010 | 03:00
ZET
QUOTE |
взлом чтобы открывать побольше шкафчиков с хабаром |
Часть сейфов открывается с терминалов. Так, навскидку только один замок, требующий максимального взлома на Снайперской позиции.
ang
19 December 2010 | 03:11
А как же тот где лежит импульсное ружье в убежище 34?
Merlin
19 December 2010 | 04:01
2 Panzerkater
QUOTE |
Вот я и говорю интеллекта много не бывает |
Дык, если бы он "бесплатный" был бы. :) А то, чтобы повышать интеллект, надо от чего-то другого отнимать. А прибавка к скилл-поинтам очень мала получается, увы.
В этом смысле гораздо полезнее перки Educated и Comprehension. С их помощью, обладая начальным интеллектом 6 (и повысив его до 7 лишь на 17 уровне), я прокачал по максимуму (с учетом бонусов от одежды, правда) все скиллы, которые хотел: Guns, Explosives, Lockpick, Science, Repair, Medicine, Speech, Sneak. И даже немного осталось. :)
Отправлено: 19 дек 10 04:15
2 Another_Alex
QUOTE |
Новый патч с этим утверждением не согласен :) |
Всё не так страшно оказалось. :) Только что проверил _правильно_ развитый перс 16 уровня выносит клошек в Quarry Junction с одного хэдшота из снайперки. А ведь клошки там в два раза "жирнее" обычных.
Это, правда, на нормале, на вери хард так не получится. Но ведь, помимо снайперки, есть и AMR!
И вот с ней усё будет путём. :)
Jack of Clubs
19 December 2010 | 07:49
2ang
От того ящика ключ есть, лежит на авиабазе. Его по квесту Вероники найти можно, если выбрать соответственно поиск пульсгана. Можно и без квеста, наверное, его там найти.
Panzerkater
19 December 2010 | 18:02
ang
Jack of Clubs верно говорит, ключ есть. Причём вне зависимости от квеста Вероники.
Merlin
Так ведь ничто не бесплатно :) Собственно, речь не о том, что интеллект обязательно качать надо, а о том, что это единственный параметр спешиал, влияющий на общее развитие персонажа.
Deimos
24 December 2010 | 12:30
5 копеек по поводу навыков.
1. Обязательно возьмите перки "Образованный" и "Понимание" причем как можно раньше "Образованный" на 4 уровне, "Понимание" на 6.
"Образованный" взятый на 4 уровне даст вам (30-4)*2=52 пункта навыков.
"Понимание" даст вам 54 пункта навыков (это если вы прочитаете все учебники в игре имея этот перк). Соответственно если планируете этот перк взять приберегите найденые учебники до взятия этого перка, не читайте сразу. + Понимание удвоит эффективность журналов временно повышающих навык это позволит вам серьезно съэкономить на вложенных пунктах навыков.
2. Экономно развивайте свои навыки помните, их можно временно повысить вещами, химией, журналами и постоянно учебниками. Вдумайтесь некоторые навыки применяются лишь время от времени, вам совсем не нужно постоянно иметь их максимальное значение.
Примеры:
Взлом замки максимальной сложности встречаются редко. Чаще встречаюся гораздо более простые. Однако я хочу иметь возможность их взламывать, но в тоже время не хочу слишком уж затрачиватся на этот навык.
Я могу повысить свой навык взлома временно:
Журналом "Замочный мастер" +20 (с перком "Понимание")
Рабочий комбинезон убежища 3 -+5
химией и вещами увеличивающими восприятие. Поскольку у меня восприятие 6 я могу одеть любую шапку повышающую восприятие на 1, сьесть ментат (+2) и табачную жевачку (+1). Это даст мне +8 пунктов навыка взлом.
Постоянно:
В игре 4 книги повышающие взлом постоянно
С перком "Понимание" это даст мне 16 пунктов навыка
Итого мне требуется разкачать навык взлом 100-20-5-8-16=51. Всего лишь до 51.
Второй пример красноречие. С одной стороны кого нибудь уговаривать приходится часто. С другой стороны максимальный навык требуется очень редко (буквально 1 или 2 случая). Так же расщитываем необходимую прокачку:
"Люди и общение" +20.
Откровенная пижама +10.
Шлем от Т-51б, празничные ментаты, самогон в сумме повысят мою харизму на 8 ед (у меня она 1) Это даст 16 пунктов навыка.
4 книги, постоянно повышающие навык. Еще 16.
Итого 100-20-10-16-16=38.
Постоянно (после прочтения книг) будет 54. С вещами 66. В большинстве случаев этого хватит. Не хватит празничные ментаты и самогон. В исключитительных случаях журнал- "Люди и общение". Этих исключительных случаев в разы меньше чем вы найдете журналов.
Merlin
24 December 2010 | 19:16
QUOTE |
Шлем от Т-51б, празничные ментаты, самогон в сумме повысят мою харизму на 8 ед (у меня она 1) Это даст 16 пунктов навыка. |
Если уж "закидываться" то по максимуму: обычные ментаты можно использовать вместе с праздничными. :) Тогда прибавка составит 18 пунктов.
Merlin
10 January 2011 | 01:50
Кстати, я тут немного пересмотрел свое отношение к интеллекту. :)
Точнее, не то, чтобы пересмотрел: я по-прежнему считаю, что для первого прохождения "усредненный" персонаж с интеллектом 7 очень неплох. Но если уже знать игру, знать, где что понадобится и где какие требования, то можно безболезненно "подрезать" остальные характеристики, чтобы перекинуть на интеллект.
И хотя принципиально важного значения это не имеет (прибавка скилл-поинтов действительно не очень велика) для моего последнего прохождения, с отыгрышем роли "сумасшедшего ученого Мистера Хауса №2", интеллект нужен немалый.
Так что вначале я его делаю равным 9, а на втором уровне ставлю имплантат и догоняю до максимума. :)
Freakazoitt
10 January 2011 | 09:20
Имплантами вы называете перкаи на +1 к стату?
Merlin
10 January 2011 | 18:43
Нет, имплантатами я называю операции, которые делает доктор Usanagi в New Vegas Clinic.