Caldun
7 June 2013 | 08:25
Все мы помним три аванпоста Братства Стали в Fallout 2. А еще все мы помним про кастовое строение этой организации: писцы, рыцари, паладины. И тут возникает вопрос: к какой касте (ветви, профориентации и т.д.) относятся представители Братства Стали в Дене, НКР и Фриско? Они получаются кем-то навроде то ли шпионов, то ли дипломатов, то ли военных атташе. Так что...
Писцы, наверное, сразу отпадают это все же чисто ученые, ни в одном из Фоллов мы не видим их снаружи бункеров (Вероника из Вегаса исключение, лишь подтверждающее правило). Я понимаю, что этот подфорум по Fallout 1-2, но БС присутствует во всех четырех, так что изредка приходится и к ним обращаться.
Рыцари... рыцари это инженеры. Но иногда они выполняют и прочие функции, так, например, мы можем видеть их в качестве солдат (инфа с fallout.wikia.com + некоторые моды) или разведчиков (все тот же Вегас). Так что эти товарищи с аванпостов могут быть рыцарями.
Ну и, наконец, паладины. Тоже черт его знает, вроде чистые солдаты, грубые вояки, куда им поручать дипломатию и наблюдение. Однако по рангу выше рыцарей и берутся тоже посредством повышения рыцарей.
В общем, запутался я в данном вопросе, жду мнений форумчан.
Spalexs
7 June 2013 | 09:38
QUOTE |
кастовое строение этой организации: писцы, рыцари, паладины |
Такой вывод делается на основе увиденного в F1, но ведь нет гарантий, что Выходцу показали все. Я уверен, у БС есть подразделение разведчиков, поисковые группы, они ведь ищут технологии. Какая каста служит в разведке? Может какая-то специальная, а может лучшие из лучших от других каст. Я склоняюсь к первому варианту.
Legend
7 June 2013 | 09:52
QUOTE |
какой касте (ветви, профориентации и т.д.) относятся представители Братства Стали в Дене, НКР и Фриско? |
Сам себя Мэттью называет "Intelligence operative", то есть военная разведка. В других играх встречалось такое понятие как "скаут братства". Думаю, тут можно поставить знак равенства. Куда отнести разведку в рамках классификации из первой части? Кмк к рыцарям.
Caldun
7 June 2013 | 11:17
QUOTE |
Такой вывод делается на основе увиденного в F1, но ведь нет гарантий, что Выходцу показали все. |
Есть ещё показанное в F3 и NV. Оно в целом соответствует. Да и Выходец обычно свой длинный нос в каждую дырку суёт на всех четырёх этажах, тут мало чего утаишь :)
Логично было бы (раз Intelligence operative) считать их паладинами, но просто паладин ассоциируется в сознании с чем-то тяжёлым и не созданным для скрытности :)
Legend
7 June 2013 | 12:07
QUOTE |
Логично было бы (раз Intelligence operative) считать их паладинами, но просто паладин ассоциируется в сознании с чем-то тяжёлым и не созданным для скрытности :) |
Именно. И как каста в Fallout 1, и как офицерский ранг в 3. Они предпологают тяжелое вооружение и броню. Это либо последняя линия обороны, либо усиленные патрули/штурмовые/исследовательские группы.
Мэт, как неприметный наблюдатель в "тэсле" не подходит.
Spalexs
7 June 2013 | 13:07
На F3 и NV я не опирался, потому как не играл (и никогда уже не поиграю) и эти части создавались другими разработчиками, составившими собственное мнение о БС (это примерно как мнение модостроителей и участников форумов).
А вообще, не возникла ли эта самая военная разведка именно для наблюдения за Анклавом? Скорее всего так, тогда туда точно вошли люди из разных каст.
Кстати, это и Библии Fallout:
QUOTE |
Парни в металлической броне, которых вы видите около бункеров, не более чем скауты Братства или младшие Паладины, посланные наблюдать за регионом. |
Legend
7 June 2013 | 13:43
QUOTE |
Кстати, это и Библии Fallout: |
Ну вот и ответ. Думаю, Криса тут вполне можно считать истиной в последней инстанции. :)
Caldun
7 June 2013 | 19:29
Ну ежели Крис и Библия, то тут уж добавить нечего :) По крайней мере есть точный ответ: младшие паладины.
Injedi
11 June 2013 | 00:29
а у меня куча вопросов:
1. Как братство строило бункеры? Вертиблетов у них не было, остаются грузовики/экскаваторы. Т.е. не готовый вариант, а требующий времени.
С НКР нет вопросов, может сами НКРовцы и крутили бетономешалку.
Но Ден? Дети сперли ништяки у Паладинов.
2. Если речь идет о развертке, то строить бункер с суперкомпом/снаряжением и тд слишком заметно, не говоря уже о затратах. Проще одеть рясу бомжа и тусить в баре наблюдая за Мецгером.
3. Сделать/найти заброшенный бункер(Токсичные пещеры) и расконсервировать его более рационально.
Spalexs
13 June 2013 | 13:10
QUOTE |
не готовый вариант, а требующий времени |
Развертка с суперкомпом/снаряжением имеет место только в СФ. Может там уже было здание с хорошим подвалом, а может китайцы помогли яму вакопать. Я где-то натыкался на мнение, что БС плотно торговали с Фриско, может обменивали одни технологии на другие (ведь у китайцев была своя подлодка), может оружие на продовольствие. Это вполне логично, особенно если взглянуть на ассортимент торговцев. Стройка была наверняка серьезной и скрыть ее не удалось, ведь заглянул же Френки в гости (или это шпион в Наварро раскололся?).
С НКР вроде вопросов нет, к тому же офис мог существовать там и раньше, чем возник интерес к Анклаву, просто выполнять другие задачи.
С Деном сложнее. Полагаю, они использовали что-нибудь быстро собираемое (сэндвич панели? :)), скорее всего свое (потихоньку везли с караванами, за полгода-годик поди управились), но возводили не на пустом месте, а использовали какое-нибудь пустующее (или предварительно выселенное) здание. Прикинуться бомжем наверняка гордость не позволяет, а металлическая броня все таки встречается в данном регионе, можно сойти за такого же бандита, как Лара и Тайлер. Кстати, как такая идея: это разведотряд Братства сбил вертушку под Клэматом; затем откатился южнее, разумно опасаясь поисковых бригад; Ден показался подходящим местом (бандитская малина) для скрытого присутствия в регионе; до Токсичных пещер просто не дошли, напоровшись на вертушку (а иначе фиг бы нам, а не Бозар :)).
QUOTE |
Дети сперли ништяки у Паладинов |
Чего-то не могу въехать, это про что?
Legend
13 June 2013 | 13:27
QUOTE |
Прикинуться бомжем наверняка гордость не позволяет, а металлическая броня все таки встречается в данном регионе, можно сойти за такого же бандита, как Лара и Тайлер. |
Судя по описанию, они все в тесле. Правда непосвещённый и не поймёт какая это на самом деле хитрая вещь.
Spalexs
13 June 2013 | 13:54
QUOTE |
Судя по описанию, они все в тесле. |
Блин, никогда не замечал этого описания (наверное я непосвященный). Получается, тесла собственная разработка БС? А не прогадали ли они, нацепив теслу, норма DR то не очень, или расчет только на Анклав? Утащили импульсные стволы из рухнувшей вертушки и составили не совсем верное (полное) представление о вооружении анклаверов (продолжаю собственную интерпретацию событий)?
Legend
13 June 2013 | 14:25
С далеко идущими домыслами безосновательными не буду связываться.
Скажу только что в Fallout 2 Official Strategies & Secrets написано что броня была довоенной разработкой, попала в пустоши со складов снабжения Нац. Гвардии, сопоставима с мет. бронёй (возможно намёк на то что мы видем в игре уже "адаптированную" броню или следующего послевоенного поколения).
+ просто факты:
- на Мэттью броня со значком молнии (и "странно блестящая", емнип) при первом взгляде "в бинокль"
- у него и правда Tesla armor и турбоплазма, что можно посмотреть через программки разные
- во Фриско она продаётся, может Мэтт сам прикупил... Тут можно посмотреть что носят остальные разведчики
- в Fallout d20 есть рисунок с теслой со значком братства на груди
Caldun
13 June 2013 | 15:41
В Дене и НКР броня на разведчиках та же. Видимо, она используется как более дешевая и привлекающая к себе меньше внимания.
Mr. Anderson
13 June 2013 | 22:22
Тесла довоенная разработка. Тесла-броня есть ещё в F1 в Соборе.
Что касается разделения не такое у них разделение.
Изначально в братстве есть послушники это те, кто находятся на самой нижней ступени. Одного такого можно встретить в F1 в комнате, в которой Выходца поселяют.
После завершения обучения у послушника есть два варианта либо он становится писцом, либо рыцарем. Писцы отвечают за науку, технологии, медицину, логистику и так далее.
Рыцари это бойцы, которые после долгих лет выслуги становятся паладинами. То что рыцари старательно собирают-разбирают оружие и броню лишь прикладной навык, который позволяет держать свою технику в надлежащем состоянии. Аналогично солдаты всегда были и есть обязаны периодически собирать-разбирать, чистить, смазывать и совершать прочее техническое обслуживание своего оружия. Кстати, ещё и свою форму тоже не помешает иной раз погладить.
Что же касается того, что это за люди вокруг это определенно паладины. Дело в том, что паладины не носят свою T-51b все время (не спят же они в ней), так что то что он в какой-то там Тесле ну, Вы же для выхода в магазин свой костюм-тройку с золотой цепочкой не надеваете. Надо как-то приодеться, но не в парадное, да к тому же внимание привлекает. На сколько я помню, кстати, Т-51b лежит в бункере во фриско. Думаю, что подразумевается она как раз для нештатной ситуации, когда надо защищать бункер. Разумеется подразумевается, что в подобного рода ситуации должны разруливать палладины, так что определенно, что там находятся палладины. Можно считать, что палладины не вечно там стоят, а большую часть времени проводят внутри выходят только ради встречи с кем-нибудь, например с Избранным. Надо заметить, что в FNV есть локация "тайная квартира Братства", на которой дежурит паладин Сато.
Что же касается возможности построить сие чудо самое тяжелое вырыть яму это весьма заметно. Построить подобного рода конструкцию при надлежащем технологическом уровне и доступе к материалам от силы месяц, все остальное оборудовать и привезти ещё неделя. Это не так сложно как кажется будете делать ремонт поймете.
PS: на самом деле возможно, что они сначала оборудовали верхний этаж, а уже все действия по копке ямы и завозу оборудования вывозу земли производили по ночам, так что действительно никто ничего бы не заметил.
Injedi
14 June 2013 | 11:43
Mr. Anderson а что другие жители дена думают о братстве?
Mr. Anderson
17 June 2013 | 14:05
Откуда я знаю? Спросите у жителей Дена.=) Я не думаю, что большая часть жителей вообще что-либо думает о чем-либо, поскольку крепко сидят на наркотиках. Кроме того, Ден редкостное захолустье, чтобы вообще слышать о таком названии, единственный продвинутый в этом плане человек там Мецгер, однако он сам является не более чем дикарем, который решил заработать тем, что стал порабощать других "дикарей", однако с прокаченным скиллом торговли стилем "A la жлоб". Что уж тут говорить про символику Братства? В целом же половина местных обитателей, которые хоть на что-то способны в плане пострелять, носят именно металлическую броню, а сам аванпост легко не заметить, поскольку он находится за разрушенным зданием около свалки.
Резюмирую, ничего они не думают.
Кстати, поднималась тема как-то, почему аванпосты пустуют основное решение было, что просто гейм-дизайнеры не успели. Мне, однако, теперь кажется, что аванпост не просто так там пустует, а по причине своей сюжетной недостроенности.