Injedi
13 June 2013 | 17:58
Все мы не любим брать АПА на 1 уровне.
Давайте же рассмотрим баланс нахождения/добывания оружия/брони по ходу игры. Какое оружие/бронь можно смело отнести к дисбалансу(манчкинству) при его быстром добывании? И наоборот, где оно жизненно необходимо и оправдано.
Подробное внимание предлагаю уделить начальным этапа игры до (15-20 уровня).
Города и их окрестности:
-Аройро
-Клемат (С токсичными пещерками)
-Ден
-Модок
-Реддинг
-ГУ
-Рино (Возможно следует расмотреть отдельно Сиерру)
-Брокен Хилс
НКР/Фриско/Наварро/Марипоза/13-15 уб лично я отношу к познему этапу игры.
Alien blaster естественно вне конкуренции :)
Магнум .44 в Дене.
Пистолет .223, снайперская винтовка в Нью-Рино.
Бозар естественно.
В целом, если стать членом мафии в Рино можно много чего купить приятного. Но с малым числом боеприпасов, увы.
И огнемет можно найти по дороге, Алгернон его апнет.
Еще мне казалось, что можно где-то найти плазменную винтовку, но по вики получается, что не раньше Марипозы ...
Injedi
13 June 2013 | 19:36
2 ZET
На Базе Сиерра есть
Spalexs
14 June 2013 | 14:00
Опять упремся, что каждый для себя расценивает манчкинством...
ЕМНИП, в Кэмате, Дене, Реддинге, Модоке, ГУ, БХ ничего дисбалансного нет, вполне обычное оружие для данной части карты, разве что у Мортона есть G11, но до НКР боеприпасов для него не будет.
В Рено уже можно приобрести что-то стоящее, но для этого надо войти в мафиозную семью. В SAD хорошая оружейная, на первых порах попасть туда довольно сложно, но можно (тут уж на усмотрение игрока). Если Рено с окрестностями это отправная точка перед путешествием на юг, то баланс вроде нормальный.
Вот токсичные пещерки другое дело. Единственным значимым препятствием является боевой робот, так что можно еще до 10 уровня прикинуться в боевую mk2 и вооружиться бозаром и плазменным пистолетом. Тогда дисбаланс, конечно, ощутим. Причем сделать это можно даже не зная про подобную плюшку.
Еще можно по незнанию (первое прохождение) преспокойненько отправиться в НКР по заданию сержанта в ГУ, так же еще до 10 уровня. А уж в НКР точно есть .223 пистоль.
Это все, если не рассматривать случайные встречи, хотя тут как повезет. Однажды, отправившись с караваном из Реддинга в Рено, я уже на 6-м уровне обзавелся панкорами для ГГ и Вика и суперкувалдой для Сулика.
Injedi
14 June 2013 | 15:54
Т.к. последнее время играл за перса ближнего боя, отпишу ситуацию по нему.
Рукопашнику:
1. Шипованый кастет в Клемате, единственное достойное до средних этапов игры.
Странно что найти его в Клемате не сложнее чем простой кастет, так что в своем роде дисбаланс для начального оружия ближнего боя.
Думаю заменив Дантонам шиповоные кастеты на простые, было бы более сбалансированее.
2. А потом идут долгие города страдания, энерго кулак нам светит только к концу игры. Даже в рено его нигде не сыскать, только в Броукен Хиллс можно поставить на кон свою попку и возможно заполучить его у мутанта. Остаются только случайные встречи что есть дикий дисбаланс и унижение рукопашника.
Холодичку:
1. Арройро. C заточенным копьем можно разруливать всю живность до Дена. И ходить ни куда не нужно, оно однозначно лучше кувалд/ножей в регионе. Дисбаланс.
2. Клемат. Доступна эл.погонялка скота, правда придется грохнуть нпц но умельцы найдут способ. Проблема упирается в боеприпасы, да и сомо оружие не очень удобно отбрасывает противника.
3.Вакидаси/Бита В Рино вполне сбалансировано
QUOTE |
Вот токсичные пещерки другое дело. |
Токсичные пещеры нельзя отнести к началу игры чисто физически.
По причине необходимости электронных отмычек, которые раньше подвала Алгернона найти маловероятно.
А визит в Рино как правило уже спонсирует различными видами оружия с САД и трупов Анклава на стрелке с Сальваторе.
Опять же не считая расширенного списка товаров Оружейной, где можно встретить базуку, кувалдометр и прочие ништяки.
dartmol
14 June 2013 | 18:58
Ровно три места.
1.НКР возможность кражи Бозара. ИМХО оружие должно быть в руках у охранников.
2.Сан-Франциско возможность кражи гауссок и что хуже кражи денег у торговцев. Гаусски в руки, деньги сделать недоступными для кражи.
3.Наварро. Силовая броня. Куда её спрятать даже не скажу точно.
Wozrogdenec
14 June 2013 | 20:04
QUOTE |
А визит в Рино как правило уже спонсирует различными видами оружия с САД и трупов Анклава на стрелке с Сальваторе. |
Интересно, а кто сделает эти трупы на стрелке Сальваторе?
Учитывая, что в Рино четыре мафиозные семьи не факт вообще, что у кого-то эта стрелка будет..
Kudjo
14 June 2013 | 21:49
Гаусс можно еще заполучить в НКР, но это можно отнести, скорее, к эксплойтам когда помощник шерифа открывает камеру с заключенным, он на секунду убирает свой гаусс в инвентарь. Тем не менее, с боеприпасами все равно проблема.
Оффтоп: что касается рукопашника, я бы рекомендовал не заморачиваться с кастетами/кулаками при достаточном навыке и подходящих перках (особенно на криты) вполне можно обойтись голыми руками.
Еще под Нью Рено можно наткнуться на граждан с огнеметом (не так интересно) и то ли LSW, то ли M60. Если LSW, к которому .223 боеприпасов полно, в отличие от M60 с 7,62, то жить станет заметно легче.
Injedi
14 June 2013 | 21:51
2 Kudjo
Голыми руками противники отлетают, а с костетом накаутятся. Это важно.
Hamfri
14 June 2013 | 23:08
QUOTE |
Даже в рено его нигде не сыскать, только в Броукен Хиллс можно поставить на кон свою попку и возможно заполучить его у мутанта. |
А чем плох этот вариант, как подсказывает один гуль надо применить Buffout раз или два и тогда даже с силой 5 шанс победить будет вполне приличный, а получив Power Fist нам остается только отнести его Алгернону, он сделает из него Mega Power Fist и у нас в руках окажется едва ли не самое лучшее оружие ближнего боя, разве что батарейки на этом этапе сложновато достать.
Injedi
14 June 2013 | 23:58
QUOTE |
А чем плох этот вариант, как подсказывает один гуль надо применить Buffout раз или два и тогда даже с силой 5 шанс победить будет вполне приличный, а получив Power Fist нам остается только отнести его Алгернону, он сделает из него Mega Power Fist и у нас в руках окажется едва ли не самое лучшее оружие ближнего боя, разве что батарейки на этом этапе сложновато достать. |
там проверка на 3 стата сила/выносливость/удача. Шанс попасть в рабство на ночь есть всегда.
Hamfri
15 June 2013 | 01:18
QUOTE |
там проверка на 3 стата сила/выносливость/удача. Шанс попасть в рабство на ночь есть всегда. |
В тоже время всегда есть возможность попробовать снова, например у меня были Сила 5+4, Выносливость 2 и Удача 8, примерно со 2-3 попытки я таки получил PF, так что главное это сама возможность его получить (ведь в случае с кражей также никто не может гарантировать что это получится с первого раза). Кстати, сам Power Fist не так уж силен, так что дисбаланс это не его получение, а возможность отнести его Алгернону и улучшить до Mega Power Fist, который на порядок сильнее.
Kudjo
16 June 2013 | 00:47
Если уж на то пошло, то сам Алгернон дисбаланс и истер-эгг. Так что если отыгрывать по-серьезному, я бы предпочел его игнорировать как эксплойт.
Injedi
16 June 2013 | 10:42
QUOTE |
2 Hamfri примерно со 2-3 попытки я таки получил PF |
От одной мысли что перса шкарил мутант всю ночь, нет желанию продолжать.
2Kudjo
Можно за крышки у торговца грейдиться.
QUOTE |
Интересно, а кто сделает эти трупы на стрелке Сальваторе? Учитывая, что в Рино четыре мафиозные семьи не факт вообще, что у кого-то эта стрелка будет.. |
На эту стрелку можно попасть в качестве зрителя (не по квесту Сальваторе), если кое с кем поговорить в Рино.
А замочить ночью пару анклавовцев с джеками и несколько Сальваторе не самая сложная задача при наличии хотя бы снайперской винтовки.
QUOTE |
Гаусс можно еще заполучить в НКР, но это можно отнести, скорее, к эксплойтам когда помощник шерифа открывает камеру с заключенным, он на секунду убирает свой гаусс в инвентарь. Тем не менее, с боеприпасами все равно проблема. |
Или проведя ему химиотерапию суперстимпаками.
Странно, что еще не упомянули самый-самый чит.
Red Ryder LE BB Gun из SAD.
Кэсседи и Вик предпочитают его гаусске. Видимо из-за меньших АП на выстрел.
Flur
17 June 2013 | 17:39
а где появляется Red Ryder LE BB Gun?
Mr. Anderson
17 June 2013 | 17:53
Изначальный вопрос, на сколько я понимаю, был в том, почему в районе Города-Убежища не распространены лазерные пистолеты. Вообще, ответ простой потому что тогда бы они не могли бы играть столь важную роль в сюжете. Как известно, появление этих штук у семьи Сальваторе вызывало всяческие удивления и большое количество вопросов к их семье.
А вообще заметим все-таки, что это не киберпанк, а постапокалипсис меня лично вообще удивляет наличие такого большого количества патронов для огнестрельного оружия. Опять же в оригинальном F3 подразумевалось мало патронов и большое значение должны были приобрести навыки рукопашного и холодного оружия.
Harpoen
18 June 2013 | 00:05
QUOTE |
Изначальный вопрос, на сколько я понимаю, был в том, почему в районе Города-Убежища не распространены лазерные пистолеты. Вообще, ответ простой потому что тогда бы они не могли бы играть столь важную роль в сюжете. Как известно, появление этих штук у семьи Сальваторе вызывало всяческие удивления и большое количество вопросов к их семье. |
Разрабы могли бы оставить лазерный пистолет Мецгеру вместо дробовика. Он знает про анклав (поставляет рабов?) почему ему не иметь лазерный пистолет как сальваторе? Никакой имбой он бы не стал, тем более у многих хорошая защита от лазера. И по характеристикам он слабее, чем двустволка Метцгера.
Mr. Anderson
18 June 2013 | 10:19
2Harpoen
Могли бы, наверно, но это был бы другой Мецгер. Работорговцы не сильно отличаются от дикарей единственная разница в том, с какой они стороны забора. Мецгера интересуют только деньги признаком этого является то, что, не смотря на то, что работорговцы единственная сколь-нибудь значимая сила от Дена до Клемата, они не стремятся к власти над двумя этими деревнями, им они не нужны, хотя лежат у их ног (по крайней мере Ден). К тому же Мецгеру Вик умудрился продать неработающее радио, что в общем-то тоже его характеризует. К тому же, лазерный пистолет в условиях когда все вокруг пользуются холодным оружием, выглядит излишним.
QUOTE |
а где появляется Red Ryder LE BB Gun? |
Red Ryder LE BB Gun из SAD. Sierra Army Depot
QUOTE |
Изначальный вопрос, на сколько я понимаю, был в том, почему в районе Города-Убежища не распространены лазерные пистолеты. Вообще, ответ простой потому что тогда бы они не могли бы играть столь важную роль в сюжете. Как известно, появление этих штук у семьи Сальваторе вызывало всяческие удивления и большое количество вопросов к их семье. |
Было бы желание, тогда Сальваторе могли бы получить магнето-лазерные пистолеты.
Которые позволяли бы реально чувствовать себя кофмортнее в Рино этой семье, нежели с этими лазерными рогатками.
QUOTE |
Разрабы могли бы оставить лазерный пистолет Мецгеру вместо дробовика. Он знает про анклав (поставляет рабов?) почему ему не иметь лазерный пистолет как сальваторе? |
И боеприпасов не напасешься вокруг.
На перспективу не выгодно.
Mr. Anderson
18 June 2013 | 19:55
QUOTE |
Было бы желание, тогда Сальваторе могли бы получить магнето-лазерные пистолеты. Которые позволяли бы реально чувствовать себя кофмортнее в Рино этой семье, нежели с этими лазерными рогатками.
|
Нашлись бы умельцы, умеющие усовершенствовать одно до другого.
Вообще, надо понимать, что обладание любой вещью требует надлежащего за ней ухода.
Если всем раздать лазерные пистолеты они будут сломаны больше половины через месяц. То что у Сальваторе они не сломаны лишь один из признаков того, что анклав имеет с ними постоянный контакт и в состоянии заменить сломанные на новенькие.
Смитти все-таки не тот человек, который был бы в состоянии обеспечивать работоспособность лазерного пистолета. Он всего лишь механик.
Убежища при этом никогда не обладали развитыми военными технологиями: медицина да, системы жизнеобеспечения да, но они даже не были в состоянии изготовить слаботочную схему для чипа отчистки воды.
Harpoen
19 June 2013 | 02:03
QUOTE |
Мецгеру Вик умудрился продать неработающее радио, что в общем-то тоже его характеризует |
Вы считаете Мецгера идиотом? Вик мог продать радио которое потенциально могло сломаться.
QUOTE |
лазерный пистолет в условиях когда все вокруг пользуются холодным оружием, выглядит излишним. |
Далеко не холодным. Ребятишки в металлической броне в дэне, которая блокирует лазер, + случайные встречи возле дэна где можно разжиться пистолет пулеметом или охотничьей винтовков, магнум в дэне да и панкор у самогонщиков. Про самый первый пистолет в игре промолчим вообще.
QUOTE |
И боеприпасов не напасешься вокруг. На перспективу не выгодно. |
Джой дает координаты Рино.
QUOTE |
Убежища при этом никогда не обладали развитыми военными технологиями: медицина да, системы жизнеобеспечения да, но они даже не были в состоянии изготовить слаботочную схему для чипа отчистки воды. |
А изначально они не комплектовались лазерными пистолетами?
Spalexs
19 June 2013 | 06:03
QUOTE |
Он знает про анклав (поставляет рабов?) почему ему не иметь лазерный пистолет как сальваторе? |
Про Анклав Мецгер знает только из радиоперехвата. Хотел бы он выйти на Анклав напрямую, без посредников, но не сейчас. Полагаю он и знать не знает чем именно рассчитываются с Сальваторе. Возможно имбой лазер у Мецгера и не стал бы, но как-то не по сюжету, ИМХО.
QUOTE |
Вы считаете Мецгера идиотом? Вик мог продать радио которое потенциально могло сломаться. |
Вы считаете Вика идиотом? :) Вряд ли Вик настолько туп и самонадеян, что стал бы так подставляться. Думаю Вик слегка подшаманил радио (включил, работает значит починил) и толкнул его Мецгеру, вот только хватило станции совсем не надолго. Роковое стечение обстоятельств. :)
Вряд ли Убежища комплектовались лазерными пистолетами, все таки военное (ну максимум полицейское) оружие, ИМХО, да и куда бы оно делось, если бы было.
Изначальный вопрос таки был какое из имеющегося, не гипотетического, оружия в городах северной части карты вносит дисбаланс, при нахождении оного на начальных уровнях развития персонажа. Причем в первом посте не учитываются случайные встречи, наверное потому, что случайные (может и не фортануть). А рассуждения "будет ли имбой такой-то ствол, если добавить его такому-то НПС в таком-то городе" это скорее отдельная тема, нэ?
Injedi
19 June 2013 | 13:09
По боеприпасам тоже не логично, Фред через месяц возвращает помимо долга кучу батареек. Откуда то он их взял. В дыре то...
Исходя из
ru wikiQUOTE |
По всей видимости, в довоенных США этот источник энергии находился в коммерческой продаже. |
Получается патроны в Дене вроде есть, а оружия вроде нет.
Legend
19 June 2013 | 13:15
QUOTE |
Фред через месяц возвращает помимо долга кучу батареек. Откуда то он их взял. В дыре то... |
Купил у торговцев, например (Смитти мог запастись, в Ден ведь тоже могут ходить караваны), как и пижонский костюмчик. При его новом статусе, почему нет?
Бэкки вон если назваться её сестрёнкой вообще плазменную гранату даёт.