Полная Версия: Зачем нужна довоенная еда?
Necrof
Есть ли какое-либо иное применение довоенной еды, кроме восстановления жизни? Ни в одном рецепте она не используется (именно еда, напитки и алкоголь используются в рецептах и сами по себе изменяют параметры игрока). В своем основном качестве (восстановление жизни игрока) она уступает приготовленной на костре пище, ибо радиоактивна.
Может, кто ее покупает задорого? Или есть секретный рецепт? Или квест какой?
vovan145
Не знаю зачем нужна довоенная еда в игре, правда есть один любопытный момент — у такой еды бесконечный срок годности, то есть даже через 200 лет после производства такая еда вполне годится к употреблению.

По идее если у такой еды нет дополнительного предназначения (квесты, крафт), то возможно что-то изменится с выходом DLC так же как это было в Fallout 3.
Mitych
Можно попробовать обожраться радиоактивной едой — вдруг твой персонаж превратится в гуля и откроется новая сюжетная линия? ;)
Rick
Наверное для создания дополнительного антуража. Для меня это маленький подарок. Я коллекционирую эту пищу. Хотя вернее сказать складирую. Соответствующий перк позволит мне ей питаться без особых проблем. К тому моменту у меня будет половина продуктового запаса послевоенного Содружества.
M aniac
QUOTE
вдруг твой персонаж превратится в гуля

Это делается перком на выносливость.
Seventhson
Для отыгрыша конечно. В Ф4 все нужно для отыгрыша. Довоенная еда может использоваться в рамках отыгрыша персонажа, который отказывается от стимпаков (например они ему противопоказаны) и охоты на местное зверье. Либо с целью челенжа — прохождение без стимпаков и лечения во время сна. Короче говоря, все зависит от того, как вы придумаете ее использовать. Это же РПГ все таки. Включайте воображение, в ролевой игре без него никак.
Sharley
Так для отыгрыша (я идиот и ем покрытой плесенью или зачерствелую, мирный атом опустим, еду) или челенджа (я прошел игру за 400 часов и решил сразу же перепройти не используя других способов восстановления жизней, кроме как довоенная еда)?
Seventhson
Для челенжа или для отыграша, я же сказал. Или и для того и другого одновременно. Импровизируйте.

QUOTE
я идиот и ем покрытой плесенью или зачерствелую, мирный атом опустим, еду


Вы хотели пошутить, но у вас не получилось. Современные консерванты, асептический метод упаковки, герметичность и антибактериальные покрытия повзволяют хранить продукты практически вечно без всякой плесени. А уж в Фоллауте в 2077 году так вообще никаких проблем с длительным хранением быть не может.
Rick
QUOTE
Так для отыгрыша (я идиот и ем покрытой плесенью или зачерствелую, мирный атом опустим, еду) или челенджа (я прошел игру за 400 часов и решил сразу же перепройти не используя других способов восстановления жизней, кроме как довоенная еда)?


О Ролевых играх:

Игроки разные. Кого-то за таскалку таскают между маркерами, кто-то любит исследовать мир сам. Кто-то играя в ролевую игру — играет в ролевую игру. В контексте последних событий я начинаю серьезно сомневаться в термине "игрок старой школы" как эпитете уважительном, констатации игрового опыта и широкого кругозора. Всё, что происходит вокруг Fallout 4 наполнено чем-то откровенно нездоровым. У меня возникает предположение, что рпг для многих это наборы столбиков с цифрами (их можно просто нарисовать на доске даже без возможности менять) которые поражают умы игроков, после которых не остается сомнений — перед ними рпг. И чем больше цифр — тем больше рпг. Также критериями современных рпг являются тексты, кинематографические ролики, и возможность вступить в сексуальную связь с как можно большим количеством объектов противоположного пола.

Мне казалось, что смысл слова ролевая игра заключен в слове — роль. Игрок который играет роль. В этом ему помогают механики и контент приготовленный для его выступления в этом импровизированном театре. Можете считать, что всё это сценический реквизит. Если же всё-таки вжиться в роль, то это называется просто — довоенная пища. Как хотите — так её и используйте. Это же ваша роль.

До выдвижения каких-либо положений о том чего не должно быть, попробуйте обосновать адресованный себе же вопрос — "а почему этого не должно быть?". Тогда эта дискуссия моментально станет предметной. К сожалению, мало кто хочет разговаривать предметно. На некоторых форумах предметный диалог даже нарушает правила, и карается баном. Так что, чисто теоретически, можно не обосновывать своего мнения — просто выплескивать негатив в отношений той или иной игры, руководствуясь лишь вкусовым — а мне не нравится, и поэтому это плохо.

О Довоенной пище:

Теперь перейдём непосредственно к довоенной пище, на уровне консервов. В принципе достаточно будет этой цитаты из вполне реального, окружающего нас, мира:

"...Жареное мясо, рагу, каша, мясо с горохом и гороховая похлебка — вот ассортимент первых российских консервов, которые начали производить промышленным способом для нужд армии в 1870 году. Гордостью отечественной консервной промышленности стали мясные консервы — знаменитая тушенка . Одну из банок «Мяса тушеного» Петропавловского консервного завода, изготовленную в 1916 году, вскрыли через 50 лет после изготовления. К изумлению экспертов, качество консервов абсолютно не пострадало, что было подтверждено последующими исследованиями и дегустацией..."

Первое. Если консервы изготовленные в 1916 (обращаю внимание на год изготовления в контексте технологического уровня того времени) году пролежали 50 лет без изменений, то вполне можно предположить, что современные, должным образом обработанные и упакованные продукты могут "прослужить" существенно дольше.

Второе. В моём понимании попытка игрока измерять игры критериями реальности, когда это удобно, и таким же умением не замечать ляпы, когда в игре всё устраивает есть проявления той самой, часто упоминаемой вкусовщины. Когда личную неприязнь оправдывают некими логическими доводами. Которые, частенько рассыпаются в прах при детальном рассмотрении.

Третье. Совсем вскользь стоит отметить, что Fallout 4 мир вымышленный, не базирующийся на реальности нашего времени. Автомашины с компактными ядерными реакторами вполне подразумевают использование и других подобных ходов в отношение другого контента этой вселенной.

Четвёртое. Всё выше указанное сказано без упоминания факта того, что в мире реальном уже давно используются всевозможные консерванты помогающие пище храниться существенно дольше чем ей положено. Мы не говорим сейчас о пользе или вреде таких продуктов, но отмечаем наличие такой технологии.

Примечание: Существует также миф о том, что трупы после захоронения а не кремации разлагаются существенно дольше, чем это было раньше. По причине наличия в теле слишком большого количества консервантов которые поступают в организм человека с пищей (я не встречал упоминания об этом в серьезных новостных ресурсах, поэтому до появления подобной информации буду рассматривать её как "желтую прессу").
Legend
Пример в темy: в хранилищах Госрезерва самые "долгоиграющие" запасы консервов и сухих пайков меняются каждые 2 — 10 лет, в зависимости от типа. В теории пригодными к употреблению в условиях склада они могут оставаться до 50-80 лет для сублимированных продуктов. В условиях вечной мерзлоты — вплоть до нескольких сотен.

Так что в принципе, если проецировать на нашy реальность, лежащий на полке постъядерного универмага 200 лет продукт вряд ли может быть годен к употреблению. Шанс есть, но мал.
Другое дело, что это фантастическая вселенная, основанная в том числе на американской сyбкультуре выживальщиков и ретрофyтyристическом наивном взгляде на вещи, куда примешивать излишний реализм не только имеет мало смысла, но и вообще вредно для целостного её восприятия.
Это не говоря уже об игровых условностях, которых (в том числе гораздо более притянутых за уши) полно как во всей серии, так в 4 части и подавно.
Seventhson
QUOTE
В теории пригодными к употреблению в условиях склада они могут оставаться до 50-80 лет для сублимированных продуктов.

В теории срок хранения даже обычных консервов ограничен лишь сроком сохранения герметичности упаковки. А при неповрежденном антикоррозийном покрытии герметичность может сохраняться столетиями. Сроки хранения консервов вообще никак не связаны с самим продуктом. Они обусловлены скоростью коррозии при повреждении защитного покрытия.

QUOTE
Так что в принципе, если проецировать на нашy реальность, лежащий на полке постъядерного универмага 200 лет продукт вряд ли может быть годен к употреблению.


Проецируя на нашу реальность он скорее всего будет годен к употреблению, учитывая современные консерванты, асептическую упаковку и разработку антибактериальных покрытий/поверхностей. Срок годности ограничен лишь сроком сохранения герметичности упаковки.
Legend
QUOTE
В теории срок хранения даже обычных консервов ограничен лишь сроком сохранения герметичности упаковки.

Нет, помимо этого есть дрyгие факторы, сводящиеся в основном к внешним условиям и собственно содержимомy. Если брать обсуждаемый случай, то, например, термальная или радиационная денатурация белка может происходить независимо от герметичности упаковки и привести к полной непригодности продукта в употребление. Рыбка какая или немецкий военный Einmannpackung y вас 200 лет пролежит разве что в леднике, что-то более приземлённое типа гречки с говяжьими волокнами может и до 100 дотянyть при "комнатной". Это даже если брать полное обеззараживание продукта, чего в гражданском направлении никто и никогда не делает.
Goodman
QUOTE
Сроки хранения консервов вообще никак не связаны с самим продуктом. Они обусловлены скоростью коррозии при повреждении защитного покрытия.

Да ладно, а что-ж у нас консервы в стекле тухнут абсолютно точно также как и консервы в жестянках — ровно по сроку годности? Просто срок годности рассчитывается на столько, сколько нужно гнилостным бактериям, оставшимся в консерве, размножиться до определенного количества, после которого тушенку можно считать стухшей. И наши производители прекрасно научились высчитывать это количество, точно рассчитывая срок годности. Если же честно полностью обеззаразить продукт, то у него реально срок годности будет равен сроку жизни оболочки, но это не выгодно производителю. Просто срок годности жестяной банки, покрытой антикоррозионным покрытием, да еще и обмазанным салидолом (или чем там тушенку раньше мазали), хранящейся в сухом помещении на порядки будет превышать срок годности продукта, в нее помещенного.
BAPBAP
Есть некоторая разница между отечественными понятиями "годен до" и забугорными "best before".
Seventhson
QUOTE
срок годности рассчитывается на столько, сколько нужно гнилостным бактериям, оставшимся в консерве, размножиться до определенного количества, после которого тушенку можно считать стухшей.


Какие гнилостные микроорганизмы? Если бы там были такие микроорганизмы, консерва протухла бы в течение нескольких дней-недель. Тебе знакомо слово стерилизация? Промышленная стерилизация не всегда обеспечивате полное удаление всего живого, но если там остались хоть какие-то гнилостные бактерии, значит технология производства нарушена.

Срок годности ограничен лишь сохранением герметичности стерилизованного продукта.

И да, в промышленных условиях можно обеспечить полную стерилизацию, после которой консервы могут храниться одинаково долго что при 40 градусах, что в условиях вечной мерзлоты. Потому что внутри нет ничего живого.
Legend
Даже редко применяемая тропическая стерилизация, применяемая фирмами вроде Parmalat не убивает 100% микроорганизмов и спор. Так что любые консервы хранить в температyре свыше 25 по Цельсию не рекомендуется.
Seventhson
Вот тропическая стерилизация как раз и способна убить 100% микроорганизмов и спор. И это довольно старая технология.

Уже сейчас в промышленных условиях можно убить все. А если даже что-то останется, то оно будет подавлено или убито консервантами, и антибактерильныим поверхностями.
Legend
QUOTE
Вот тропическая стерилизация как раз и способна убить 100% микроорганизмов и спор. И это довольно старая технология.

Охохо, я вам как человек с дипломом высшего технолога питания пишy что нет.

Давайте просто сойдёмся на том, что к 2070-м в США такая возможность появилась, а все продукты на полках восточного побережья по неизвестным наyке причинам невосприимчивы к жарy и радиационномy заражению.
Seventhson
Абсолютная стерилизация достигается действительно не всегда. Но она может быть достигнута. Такая возможность есть уже давным давно. Как человек с дипломом технолога питания ты должна об этом знать.

QUOTE
радиационномy заражению.

Радиация как раз может обеспечить дополнительную стерилизацию
А жар так вообще!

Вот тебе и объяснение.
Legend
QUOTE
Вот тебе и объяснение.

Ок, ок, только не нyжно больше подобных "объяснений"...

Кстати, в Тактикс, помнится, тоже были довоенные пончики, а в Дед Мани довоенный стейк.
Seventhson
Пора уже создавать FAQ на эту тему.

Q: Почему продукты остались пригодными к применению спустя 200 лет?
А: Потому что уже давно существуют технологии полной стерилизации пищевых продуктов

Q: Почему они не испортились от жара и радиации?
А: Жар и радиация широко применяются в стерилизации. Эти факторы могут даже увеличить срок годности, если конечно содержимое не сгорело, и если не нарушена герметичность.
Goodman
Seventhson
Вы как дите малое, верите всему что где-то на этикетках написано?
Да, существует механизм полной стерилизации, нагревание до высоких температур, которые не переживают ни сами бактерии, ни их споры. Но! такие температуры также не переживают и полезные вещества в продуктах, а также теряются вкусовые качества.

По этому производители и не производят такую тотальную стерилизацию, а проводят более щадящие для основного продукта манипуляции, что позволяет какому-то количеству бактерий остаться в продукте, но количество это будет крайне мало, они будут ослаблены и размножение их будет затруднено, НО! они будут. по этому мы и имеем консервы со сроком годности в год-два.
Так что спишем оставшиеся продукты в игре на игровую условность. В нашем мире подобное возможно только для военных спецхранилищ с продуктами длительного хранения военного назначения. В магазине вы такое не купите.
Legend
Вам бы слоганы для каких-нибyдь Sidel писать, они подобные сказочки любят.
Seventhson
QUOTE
что позволяет какому-то количеству бактерий остаться в продукте, но количество это будет крайне мало, они будут ослаблены и размножение их будет затруднено, НО! они будут.

Вообще-то нет. Никто не заявляет, что они там 100% останутся. Они могут остаться, а могут и не остаться. Зависит от исходной обсемененности кстати. Таким образом, те консервы где не будет микроорганизмов могут сохраниться сколь угодно долго.

QUOTE
Но! такие температуры также не переживают и полезные вещества в продуктах, а также теряются вкусовые качества.

Полезные вещества при консервации в любом случае частично теряются, как и вкусовые качества.

Сегодня вполне можно добиться надежной абсолютной стерилизации с сохранением вкусовых качеств и питательных веществ. А о том, что свежее всегда полезнее, чем консервированное — так это и так все знают.
Goodman
QUOTE
Сегодня вполне можно добиться надежной абсолютной стерилизации с сохранением вкусовых качеств и питательных веществ.

Добиться можно, другое дело сколько это будет стоить?
Ни один производитель не заморачивается с полной стерилизацией продуктов, это не выгодно. И если у нас раньше были госты, которые еще как-то следили за качеством продукции вообще и консервов в частности, то на вашем любимом западе (американьщина также входит в это понятие) было только понятие ТУ, и там добивались результата любыми дешевыми способами. Так что я в жизни не поверю, что какая-то ШИРПОТРЕБСКАЯ!!! (еще раз отмечу для самых маленьких, мы говорим о массовых продуктах, которые валяются по всей территории) американская консерва способна пролежать на полке 200 лет и не стухнуть.

Повторюсь — сие есть игровая условность. Как и хайвеймен, который может перевозить за раз 6 человек одетых в ПА :)
Seventhson
К игровым условностям это не имеет никакого отношения. Мы здесь не говорим о том, кто во что верит. Есть факт — консерва может быть полностью стерилизованной. Соответственно, она может сохранить годность хоть 1000 лет, при условии сохранения герметической упаковки.
Necrof
Однако. Не заходил пару недель, а тут такая дискуссия:)

Нашел для себя 2 ответа:
1) большинство довоенной еды имеет хороший показатель веса на единицу стоимости — т.е. ее можно много утащить и задорого продать относительно прочего лута
2) с перком ее можно есть, не опасаясь радиации.
Arnx
Хм, случай из моей жизни, да и у других полагаю было что-то похожее. Где-то в 90-91 я ел тушенку 63 года закатки. Со складов похоже распродавали. Вкус отличный и главное — это мясо было, а не как сейчас. Хотя срок хранения тушенки как-то меньше.. и есть у меня смутные ощущения, что сейчас она была бы тоже съедобная.
Seventhson
Короче говоря, никто не знает срок, после которого любая консерва гарантированно станет непригодной к употреблению. Если по 60-70 лет лежат, то и 200 лет как бы не проблема.

Кстати в ф4 есть и испорченная заплесневелая нямка.
M aniac
QUOTE
Срок хранения консервов — это не срок, за который испортится содержимое банки (стерилизованная еда в герметичной банке хранится практически вечно), а срок, за который жесть консервной банки корродирует до дыры (насквозь), если оловянное покрытие (лужение) процарапать до железа. При этом считается, что оловянное покрытие будет процарапано сразу, как только банку с консервами изготовят, и после потери герметичности еда в банке испортится сразу.

Оловянное покрытие хорошо защищает железо от коррозии, но только до тех пор, пока железная деталь покрыта оловом вся, будучи полностью изолирована им от химически агрессивной среды (напр. от влажного воздуха). Но при этом олово для железа является катодным покрытием, так что если оловянное покрытие лужённой жести будет процарапано до железа, то в агрессивной среде (напр. во влажном воздухе) возникнет контакт олова с железом, который будет действовать как гальванический элемент, и олово будет ускорять коррозию железа.

Так что, по правилам, жестяные консервные банки следует хранить, по возможности, изолированными друг от друга картоном, и коробки или ящики с банками следует грузить бережно — чтобы банки не соударялись и не тёрлись друг о друга, чтоб они не царапались, что далеко не всегда соблюдается грузчиками.

Википедия
Update:
Просьба комментарии «Википедия — плохой источник» сопровождать указанием более авторитетного источника. Я не хочу участвовать в холиваре, но, прочитав тему, загуглил и принёс пруф. Найдёте более авторитетный источник — изменю мнение, т.к. в данном споре не имею приверженности ни одной стороне и пруф принёс для остановки боевых действий между оппонентами дискуссии.
Chuck Stodgers
QUOTE
Википедия


Ну так там черным по белому написано, что нужны условия хранения, близкие к идеальным, никаких механических повреждений и особая окружающая среда. У нас тут бомбы ядерные падали какбээ. Можно, кстати, предположить, что большой срок хранения — результат выдающихся достижений в области генной инженерии.
Seventhson
Ну вот 70-летняя тушенка, которая пролежала явно не в лучших условиях https://www.youtube.com/watch?v=8PBsp4jXdyc

Есть они ее побоялись, подложили на хлеб какое-то другое мясо. Но на вид она вполне съедобная.
BAPBAP
1899-1902 British Emergency Ration Field Service Oldest MRE Beef Eaten Survival Food Review Test
Сухпаёк, изготовленный более ста лет тому назад, оказался частично съедобным.
Cassedy
QUOTE
Сухпаёк, изготовленный более ста лет тому назад

Забавно, кажется на mail.ru отдельно про это выходили новости.
Забавно ещё то, что эту тему подняли тогда, когда выживания не было! А сейчас: забыл настрелять когтей смерти или яо-гаев... Ого! Довоенная еда заходит со стонами удовольствия :)
Arnx
в начале 90х ел тушенку года 50-60... лучше тех что сейчас. Довоенная еда на сурве рулит, как и вся остальная)
M aniac
QUOTE
Ну так там черным по белому написано, что нужны условия хранения, близкие к идеальным, никаких механических повреждений и особая окружающая среда

Тетрапак
QUOTE
результат выдающихся достижений в области генной инженерии

А это здесь каким боком?

В любом случае, радиация обеззараживает наглухо, тем более, она у этих продуктов наведённая, т.е. они сами излучают постоянно
Seventhson
Еще один съедобный в копилку:
1944 US Army Air Force Air Crew Lunch

Ваш ответ: