Полная Версия: Аргументированная критика Fallout 4
Sergey Smaragd
Вопли, что всё плохо улеглись, и появилась обоснованная и весьма интересная критика. Яркий её образчик — недавний комментарий на форуме Bethesda от пользователя gyimger. Вот ссылка на оригинал: https://community.bethesda.net/thread/63260. Примечательны отзывы участников форума, в основном поддержавших автора, и общий, вызванный им резонанс в сообществе. Текст небольшой, но выделяющийся на фоне прочих по данной тематике, и, на мой взгляд, вне всякого сомнения, заслуживающий внимания, так что для устранения англоязычного барьера ниже я привожу мой перевод.

Автор: gyimger, 23.07.2016, 8:19

«Всем привет! Я закончил с игрой и, надеюсь, кто-нибудь да прочтёт мой обзор. Вам он не понравится.

Я предзаказал игру вместе с сезонным абонементом, книжкой, прочими вещами и прошло вот уже больше полугода. И я не могу дальше обманывать себя насчёт этой игры. Бог свидетель, я пытался на протяжении более чем 150 часов игры, но я сдаюсь. Мне не нравится эта игра. Совсем.
Некоторые говорят, что это больше шутер от первого лица в открытом мире, чем ролевая игра, но на мой взгляд это прекрасный образец жанра 'Застрели их' (Shoot 'em up).
Во-первых, почему я не могу втянуться в игру, это то, что я буквально не чувствую себя в ней комфортно. В ней нет места, которое я мог бы назвать домом, я не вижу в ней сообщества выживающих. Такова сообщества, куда бы я возвращался, как в свой дом, хранил бы свои вещи, распрашивал бы соседей об их историях и т.д. Есть в этой игре разные места и я могу даже отстроить 30 из них, но они безжизненны, без единой личности с предисторией или квестом. Я не могу вжиться в этот мир. Здесь нет Шандификации (Shandification — образовано от имени автора весьма незаурядной книги; русскоязычного объяснения я не нашёл, а вещь, кстати, оказалась очень интересной; вот ссылка на англоязычного блоггера, который наглядно разъясняет что это слово означает в видео длительностью 15 минут, доходчиво и простым языком, только английским: http://m.youtube.com/watch?v=wvwlt4FqmS0; в два слова, увы, не укладывается, суть попробую объяснить на примере, скажем, если взять кино, события в нём развиваются в соответствии с тем, как задумали авторы, и никак иначе, в игре же, допустим, по сюжету персонаж должен был войти в дверь номер 1, чтобы запустить последовательность прохождения номер 2, а на деле игрок зашёл в дверь номер 3, запустил последовательность номер 4, за которой последовала 5 и т.д., пока, наконец, дойдя, скажем до номера 99, эта последовательность не вернула его обратно к номеру 2, куда игрок попал бы сразу, зайдя в положенную разработчиками дверь. Это не то, что можно назвать нелинейностью, а скорее полным остутствием линий как таковых, своего рода хаосом возможностей, сплетённых вокруг линии сюжета; лучше посмотрите видео).
Нет личных вещей или голодисков, утерянных с до и послевоенного времени, чтоб почерпнуть информацию о вселенной. Хорошо, что в этой игре больше видов рейдеров на пустоши, но всё равно они хотят убить меня едва завидев. Триггермены (Triggermen) только стреляют и ничего больше не делают, Стрелки (Gunners) не продают оружие (отсылка к Gunrunners из Fallout 1 и New Vegas), а применяют его на мне, Дети Атома не спросили меня какая у меня религия, просто навели на меня пушку и открыли огонь. В ролевой игре у главного персонажа обычно есть возможность поговорить или пройти мимо, но не в этот раз. Мои высокоразвитые навыки общения из "да-нет-спросить" не достаточно развиты для ситуаций вроде этой. И сначала я подумал, что делаю что-то не так! Но оказалось, в этом и состоит игра. Иди туда, проложи себе дорогу пулями, собери добычу и выметайся. Никакого взаимодействия вообще.
Помните New Vegas, когда вы могли покупать химию у рейдеров? Или получить задание от одной из фракций прежде, чем отправиться на войну с ней. Но каждый раз, когда я собираюсь исследовать новое место, я надеюсь найти Новый Оазис или Башню Тэнпенни, но это просто новый тир каждый раз. Робобега (извините, сейчас играю в оригинал и не помню, как это название 'Robot racetrack' переведено в русской версии) полно рейдеров. Город разбившихся кораблей (вероятно, речь о Либерталии) полон рейдеров. Боевая Зона (Combat Zone) полна рейдеров, хижины и парки полны гулей. А города вроде Конкорда, Лексингтона, Салема по большей части пусты. Пусты также как 3/4 карты без приложения моих начальных знаний по садоводству. Люди в Fallout 3 собирались и образовывали сообщества без приложения моих знаний по сельскому хозяйству.
За пределами Даймонд Сити жизни нет. Я хочу сказать, Добрососедство, например, это буквально две улицы и больше всего в нём привлекает Притон Воспоминаний (тоже извините, не помню перевод Memory Den), но за рамками основного сюжета, у его существования ВООБЩЕ нет цели. Альянс это просто один двор.
В предыдущих играх я забирался в чужие дома, чтобы что-нибудь украсть, но я даже не могу найти чьих-то жилищ в этой игре. После 150 часов игры я так их и не нашёл. А Даймонд Сити достаточно далёк, чтобы я потерял интерес после 6-го поселения гулей, 7-го лагеря супер мутантов и 8-й базы рейдеров. Да и вообще кого они там грабят? У этих парней, что зовутся Поселенцами (Settlers), у них разве есть что красть? Большая часть карты пуста без применения моих навыков в сельском хозяйстве.
В предыдущих играх вы могли видеть как человечество пытается выжить, вы встречали людей с планами и целями. Но одним из первых, что я вижу в этой игре, это город-призрак, названный Конкордом. Потом город-призрак, названный Лексингтоном. Дальше небольшое хозяйство с двумя поселенцами, названными Поселенец. Пустые хижины, разграбленные дома и руины без каких-либо признаков жизни. Я знаю, я должен отстроить всё Содружество, но я не стану. Даже если отстрою, жизни в нём не будет. Нет задач, нет персоналий, нет предисторий. В первый раз ты пытаешься и строишь что-то, но в следующий раз на это просто махнёшь рукой. И оставлять карту пустой только ради этого всецело плохое решение. И вот поэтому я не встретил таких людей как вампиры и поселенцы Arefu (в Fallout 3 играл только в английскую версию, поэтому часть названий привожу в оригинале, снова извините), дети из Little Lamplight, подростки из Big Town, каннибалы из Andale, культ из Оазиса, Дейв с его Республикой, работорговцы из Paradise Falls, рабы из Temple of Union, гули из Underworld City или город-призрак Minefield. Людей с историями и заданиями. Вот, что побуждало нас к исследованию мира, а не сбор барахла. Rivet City полон выживающих и квестов. Даже в Girdershade, где всего-то два человека, есть запоминающийся квест.
Нет охотников, мусорщиков или торговцев на дороге, я никого не встречаю, ни с кем не могу поговорить, кроме моей собаки. Никто не хочет поиграть со мной в карты на обочине дороги, всех зовут Поселенец, исследовать нечего и ни одной причины этим заниматься.
Как только я увидел первую картинку дополнения Nuka-World и прочёл описание, говорящее "Отправьтесь в путешествие в Nuka-World, бывший огромный парк развлечений, а сегодня город беззакония Рейдеров" я просто не смог сдержать рвоту. Буквально.
Вот, собственно, и всё. Это мнение очень давнего поклонника Fallout об этой игре.
Могу только надеяться, что кто-нибудь из вас, боги (имеются ввиду разработчики; напомню, что комментарий размещён на сайте Bethesda), прочтёт это и задумается.»

Кто-нибудь помнит тот грязный узел, который избранный в Fallout 2 вне основного сюжета распутывал между Городом Убежищем, Нью-Рино и НКР, когда набеги рейдеров на первый оказались не простым разбоем, а частью продуманного плана, связавшего верхушку НКР и Нью-Рино. Лично на меня этот квест в те годы произвёл неизгладимое впечатление. Большая политическая игра и мы в её центре. А главное, единственное, что намекало на дальнейшее развитие в этом деле это всего одна реплика начальника стражи Города Убежища, в которой он выражал недоумение по поводу действий этих хорошо вооружённых рейдеров, что они, мол, уже не раз могли войти в город, но почему-то всегда в последний момент останавливались. А потом в их логове мы находили гросбук, от которого ниточка тянулась ещё дальше. Словом, детектив, классный, захватывающий, целая история, а не квест. И вот как-то в речи Хэнкока согражданам, когда он почему-то назвал засранцами жителей Даймонд Сити, я вдруг поймал себя на мысли, а может и тут между Добрососедством и этим Сити есть какой-нибудь скрытый конфликт, который мы могли бы разрешить, но искра интереса, едва успев вспыхнуть, тут же погасла, потому что в Fallout 4 ничего подобного нет. Есть в Far Harbor, детективный квест в отеле, но это дополнение, а не основная игра, а в последней (ещё не закончил, но уже вот-вот, всё стараюсь оттянуть неизбежное) за вычетом ситуации с Дансом, от которой я получил неподдельное удовольствие и, в первую очередь, от драматической составляющей, хорошо переданной как раз постановкой диалогов, тут она прямо как нельзя кстати, так вот, не считая этой пьески, лично в моей памяти по части впечатляющих квестов как-то пустовато. Мягко говоря. Far Harbor, словно, пытается своей куда более сильной сюжетной составляющей как бы извиниться за оригинал. Ну, а что же будет дальше, в последнем дополнении, увидим, но ждать чего-то особенного в плане захватывающих историй я бы не стал, в плане геймплея, наверное, да, но не в плане сюжета.
В итоге, на мой взгляд, Fallout 4 — это отличная игра, двух мнений быть не может, один из самых, если не самый проработанный и атмосферный мир, затягивающий с головой геймплей со строительством и уникальная механика работы поселений, линии снабжения и набеги (кстати, мой Сэнкчуари на выживании ограбили так, что в разделе помощь в мастерской не осталось ничего, а там было всё мной собранное за большую часть игры, некоторые позиции приготовленной пищи числились сотнями, и всё это выгребли, было обидно, но по суровому реалистично). Другой вопрос, достойна ли Fallout 4 быть полноценной, подчёркиваю красным, частью такой серии как Fallout. При всём уважении к Bethesda, не она является её основоположником, она торговец, купивший и, наверное, по дешёвке любимую многими вселенную у разорившейся Interplay (помните слоган компании "By the players, for the players", могу оказаться не точным, но суть в том, что игры делают игроки для игроков, и не в этом ли главный секрет, что позволил серии завоевать сердца миллионов именно игроков?) и делающую с ней то, что считает нужным для зарабатывания денег. Я же считаю, что у поклонников Fallout в таком случае есть полное право как признавать состоявшимися её игры именно в этой вселенной, так и аргументировано их таковыми не признавать. И чем больше людей будет так грамотно, на мой взгляд, как этот gyimger доводить до сведения Bethesda свои аргументы, а сообщество их поддерживать, тем выше шанс всем нам получить от разработчиков то, чего мы хотим.
Вот, собственно, моё мнение. Хотелось узнать ваше, хотите ли вы того же или считаете Fallout 4 полноценной в этой вселенной.
Seventhson
QUOTE
Нет личных вещей или голодисков, утерянных с до и послевоенного времени, чтоб почерпнуть информацию о вселенной

В игре около 200 голодисков. 200 голодисков, Карл. В том числе с довоенной инфой. Для примера в fallout 2 было около 26 голодисков. В F4 раза в 4 больше голодисков, чем в первых двух фолах вместе взятых.
QUOTE
Стрелки (Gunners) не продают оружие (отсылка к Gunrunners из Fallout 1 и New Vegas),

Стрелки — враждебная группирока, занимающаяся грабежами. Подвид рейдеров если хотите. Ничего общего с Ганраннерс. Отсылки там нет никакой. И кстати да, в этой группировке есть нейтральные представители с которыми можно взаимодействовать не только силой оружия.
QUOTE
Нет охотников, мусорщиков или торговцев на дороге, я никого не встречаю

Мусорщики есть. Они так и называются — мусорщики. С мусорщиками, кстати даже квест связан. Бродячие торговцы тоже есть, причем именные, с разными специализациями.
QUOTE
нет персоналий, нет предисторий

Если в игре не получилось выяснить, достаточно ткнуть по ссылочке и почитать предыстории именных NPC. Наиболее обширные конечно у возможных напарников.
http://fallout.wikia.com/wiki/Fallout_4_characters
QUOTE
Я не могу вжиться в этот мир

Он не может вжиться, но конечно же обходит стороной предысторию и направленность своего персонажа, которую он сам должен был продумать перед выходом из убежища. Такой-то ролевик.
QUOTE
Дети Атома не спросили меня какая у меня религия, просто навели на меня пушку и открыли огонь. В ролевой игре у главного персонажа обычно есть возможность поговорить или пройти мимо, но не в этот раз. Мои высокоразвитые навыки общения из "да-нет-спросить" не достаточно развиты для ситуаций вроде этой. И сначала я подумал, что делаю что-то не так! Но оказалось, в этом и состоит игра. Иди туда, проложи себе дорогу пулями, собери добычу и выметайся. Никакого взаимодействия вообще.

А на самом деле с ключевыми персонажами этой группировки можно взаимодействовать вербально и даже решать кофликты дипломатически.

В этой игре можно уговаривать, уличать во лжи, доводить до самоубийства, заменять важных НПЦ на синтов и многое другое.
QUOTE
И чем больше людей будет так грамотно, на мой взгляд, как этот gyimger доводить до сведения Bethesda свои аргументы

К сожалению "критика" оказалась необоснованной и неинтересной. Может в этом посте и есть хоть что-то разумное, но среди вороха фактических ошибок и откровенной дезинформации, отыскать это будет непросто.
QUOTE
Я же считаю, что у поклонников Fallout в таком случае есть полное право как признавать состоявшимися её игры именно в этой вселенной, так и аргументировано их таковыми не признавать.

Очень сложно поверить в то, что человек достаточно внимательно играл в такую большую многослойную игру, как Fallout 4, и может составить целостное впечатление о ней, и уж тем более что-то там признавать/не признавать, если он не увидел персоналий, не выяснил предыстории, не встретил торговцев, не нашел довоенные голодиски, не углубился в мотивацию фракций и персонажей, не попробовал отыграть
дипломата, ловкого диверсанта-киллера, вора, специалиста по робототехнике, добряка, нейтрала, злодея, хаотичного или законопослушного персонажа. Никто не поверит, кроме тех, кто играл Fallout 4 настолько же мало и невнимательно.

P. S. Название темы плохо согласуется с содержанием стартового поста. Критику, основанную на очевидном искажении фактов, нельзя назвать аргументированной. Хотя бы в вики информацию проверяйте, если нет возможности уделить игре достаточно внимания.
Sergey Smaragd
Забавно слышать упрёки в отсутствии внимательности от человека, не заметившего завершающие цитируемый мной текст кавычки, после которых я изложил своё мнение. Честно говоря, жаль ваше время, потраченное на такой детальный разбор, где вы, на мой взгляд, в основном концентрируетесь на мелочах, избегая говорить о проблеме по существу. Да, голодиски есть в игре, я их не считал, но их, действительно, много. Есть в игре и торговцы, и более того их можно встретить на дорогах и поторговать с ними прямо в пути. С большинством из того, что вы перечислили, если не со всем, я согласен. Да и 150 часов, потраченных gyimger, я считаю для такой большой игры как Fallout 4 недостаточно, но, повторюсь, суть не в этом. Ещё раз приводить здесь, в чём именно она заключается, если она от вас ускользнула после довольно подробного её изложения, я не стану и верну вам ваш же упрёк в невнимательности прочтения. А самое главное неясно, почему вы не оставили собственного мнения об игре? Словом, всё как-то невпопад. Приличия ради и в надежде всё же услышать ваше мнение об игре, которое и представляет для меня интерес, в отличие от всего, что вы уже успели мне сообщить, задам всего один вопрос. Судя по вашим словам, в Fallout 4 можно отыграть дипломата и нейтрала. Расскажите тогда, как можно сделать так, чтобы найти компромисс между фракциями, примирить их, пусть с потерями, но без уничтожения какой-либо из них, что на самом деле соответствовало бы данным вами характеристам — дипломатично, нейтрально.
Seventhson
Я прекрасно разграничиваю, где цитирование, а где ваше личное мнение, и очень советую вам не формировать это мнение на основании дезиформации о ф4. Лучше пользоваться собственным мозгом, играть и анализировать самостоятельно.

Претензия же к вам такая. Вы создали тему под названием "аргументированная критика", и опубликовали огромную цитату, которая, как ожидалось, должна была содердать аргументированную и интересную критику. А в действительности цитата полна дезиформации и грубейшего искажения фактов. Так извольте в теме по аргументированной критике не цитировать дезинформацию пополам с вкусовщиной, если хотите, чтобы вас воспринимали всерьез. А то ведь не критика, а полное ололо получилось.

QUOTE
С большинством из того, что вы перечислили, если не со всем, я согласен.

Замечательно. И я надеюсь, что вы и сами видели все эти глупейшие ошибки. Зачем же вы тогда открываете тему по аргументированной критике столь некорректной и далекой от объективности цитатой.

QUOTE
Судя по вашим словам, в Fallout 4 можно отыграть дипломата и нейтрала.

Нет, не судя по моим словам. Я же специально гиперссылку на дипломата поставил. Дипломата уже отыграли и показали как:
Отыгрыш небоевого персонажа

QUOTE
Расскажите тогда, как можно сделать так, чтобы найти компромисс между фракциями, примирить их, пусть с потерями, но без уничтожения какой-либо из них, что на самом деле соответствовало бы данным вами характеристам — дипломатично, нейтрально.


Речь шла о персонаже дипломате и/или нейтрале. К вашему сведению персонаж нейтрал и дипломат, вовсе не обязательно должен добиваться маскимально мирной концовки и следовать пути невмешательства. То есть не надо мешать в кучу "нейтральную" концовку и отыгрыш нейтрального персонажа. Одно не всегда сопутствует другому.

Но вернемся к вашему вопросу: можно ли достичь нейтральной и дипломатичной концовки? Да, такая возможность в игре есть. Уничтожается Институт, игра проходится за Минитменов, БС и Подземка сосуществуют, ГГ не способствует развитию конфликта между ними. Институт в таком случае уничтожить придется, точно так же, как приходилось уничтожать Анклав. В лучших традициях классических фолов некоторые конфликты не имеют мирного решения.

Кстати говоря классические фоллауты отличались тем, что кармоминусющих квестов процентном соотношении было не очень много, по сравнению с кармоплюсующими:
Некоторые соображения по игре за плохого героя (сообщение #294454)

Хотя возможности для злых поступков были, но достаточно сильно занизить карму квестами было непросто, да и сам кармометр вызывал много вопросов. И даже если вы упорно старались держать марку, не творить попусту добрых дел, но грабить и воровать, и возможно даже убивать детей, в конце ф2 вы все равно должны были совершить истинно паладинский поступок — спасти пустошь от великого зла. В ф4 специально для вашего плохиша уже предлагается целая фракция со своей сюжетной линией и концовкой — Институт.

QUOTE
я вдруг поймал себя на мысли, а может и тут между Добрососедством и этим Сити есть какой-нибудь скрытый конфликт, который мы могли бы разрешить, но искра интереса, едва успев вспыхнуть, тут же погасла, потому что в Fallout 4 ничего подобного нет. Есть в Far Harbor, детективный квест в отеле, но это дополнение, а не основная игра, а в последней (ещё не закончил, но уже вот-вот, всё стараюсь оттянуть неизбежное)


Ну вы же сами признали — все это есть в Фар-Харбор. Расселедуйте, примиряйте. Так в чем проблема? В игре же это есть. Что вам мешает наслаждаться тем же самым в Ф4? Для вас, как для конченого пользователя, какая разница в длц или не в длц?
Sergey Smaragd
Рекомендую вам прибегнуть к своим же советам, и в особенности лучше пользоваться собственным мозгом, чтобы не допускать такого количества как орфографических, так и смысловых ошибок, в частости, когда в конце вы называете коллегу по дискуссии конченым пользователем, когда хотели сказать конечный. То, что вы сообщили, разбирать не стану, мне уже жаль своего времени, кроме того предпочитаю анализировать более качественную фантастику. Мнения своего об игре вы так и не высказали. Извините, но продолжать общение с вами мне больше не интересно.
BAPBAP
*смотрит на название темы*
Вроде бы аргументированная критика должна быть, а кончается всё какими-то обидками.
Мнения как в целом по игре так и по отдельным её аспектам, как то диалоги или ролевая система в разделе присутствуют. Всё достаточно однозначно высказано. Какой смысл дублировать всё в каждой новой теме?

QUOTE
То, что вы сообщили, разбирать не стану, мне уже жаль своего времени, кроме того предпочитаю анализировать более качественную фантастику.

Скорее всего ответить по существу нечего, а признавать неправоту не хочется.
Ваш ответ: