Полная Версия: кто заказал смерть Нереварина и Барензии?
Haart
Король Хлаалу Хелсет хоть и не отрицает, но и не опровергает того, что именно он заказал Нереварина, но кто же хотел смерти Барензии?
VladZ
Внимательнее надо слушать, что говорят те, кто пришел якобы за Барензией. Они говорят "...где-то здесь... ...он сказал, за ширмой...".
Далее, если снять с них шлемы, окажется, что это не данмеры (а все члены Темного Братства до сих пор были данмеры), а имперцы.
В общем, есть такая мысля, что под видом покушения на Барензию это король хотел в очередной раз убрать Неревара. А Темное Братство к этому непричастно, олух-орк этот информатор просто передал, что ему было сказано. Я его, кстати, потом найти не смог. Может, глюк, но кто знает?
В общем, если б развили эту сюжетную нитку, то была бы интрига покруче чем в Дагерфоле. Но не доделали. Жаль.
Haart
А Мораг Тонг? А откуда у Хелсета взялась броня темного братства? Я думаю что ему бы на просьбу выдать N-ое количество комплектов бы ответили "Только через наши трупы!", и Хелсет бы наврядли пошел против всего Темного Братства.. другой вопрос в том, что обычно к этому моменту Темное Братство обычно уже все мертво =), уж не Мораг Тонг ли тут был задействован? Вроде как в центральном офисе данной гильдии в Ввандерфелле были не только данмеры. Ну а за покушение на мою жизнь я уже Хелсету отплатил =) правда при этом чуть было не совершил суицид %))
Aidan4
Я не вижу интереса Хелсета в убийстве Нереварина. Мне кажется более правдоподобным, что Тёмное Братство было натравлено Алмалексией, ведь именно ей и была выгодна смерть Воплощённого Неревара. Правда, тогда не совсем понятен маскарад в покоях Барензии...
VladZ
Альмалексии была выгодна смерть Неревара как мученика во имя ее, да и было много других более удобных мест. Например, в центральной капелле Храма, на Неревара могут напасть сразу Альмалексия + ее Руки. С этим не каждый совладает, не вылетев в Обливи... то есть в Винду ;). А на вопрос, куда лорд Неревар делся и почему так долго не выходит, ответ есть - вышел через другую дверь, благо их целых четыре. Так что устранять его так, во дворце Хелсета - слишком неудобно.
Насчет Хелсета - один из персонажей в Трибунале сказал, что Темное Братство пляшет под дудку Хелсета. Так что броники не проблема. Может, Темному Братству надоело терять своих членов(которых и так уже немного осталось :) ), а контракт-то на казнь пропал. Так что дали они Хелсету броню да оружие и сказали "убивай сам" ;) .
Ну, он и одел в броню парочку наемников и организовал сие змейство.

P.S. Мораг Тонг навряд ли причастна, я, как ее глава в округе Ввандерфелл, что-то бы знал об этом ;). А у Камонны Тонг кишка слаба - такое мое впечатление.
Haart:
Почему КОРОЛЬ ХЛААЛУ ХЕЛСЕТ?
Ему волю дай он всех их перебил бы!
Aidan4
Vladz,
Спорный вопрос насчёт того, где лучше убить своего бывшего возлюбленного. Она, скорее всего, не хотела быть причастной до самого конца...

А у Мораг Тонг кишка то вовсе и не тонка. У них просто очень чтятся традиции: членом гильдии может быть лишь коренной Данмер, однако возможны редкие исключения, но жертвой может быть только коренной Данмер и никто иной. Когда у гильдии появляется "заказ" на неудачника, она официально о нём объявляет и помечает беднягу. Если по прошествии года жертва остаётся в живых, то Мораг Тонг приносит публичные извинения и снимает метку. Это и есть так называемые "Войны домов".
Haart
R@$H'aku#$H@RK, потому что его зовут так ;), а если серьезно - он состоит в Великом Доме Хлаалу, а тех Хлааловцев которых он просит убить - те кто были преданы старому королю, и им естественно не нравилось, что Хелсет его отравил(что еще кстати не доказано - желтой прессе не всегда стоит верить ;))

Aidan4, VladZ говорил, что у Каммона Тонг кишка тонка(кстати они вроде как не имеют представительства на материке)

Эээ... "коренной Данмер" ? С какой стороны коренной?
TERSERCUTOR

Ответ на последний вопрос:

Морнхолд - столица если уж не Кимерров, то Морроувинда, Ja - поправь меня {;))

Aidan4
Сорри за запутку с Камонной Тонг и Мораг Тонг.

"Коренной Данмер" - надо полагать, тот Данмер, который проживал в Морровинде и не уезжал оттуда со времён превращения Кимеров в Данмеров, т.е. со времён битвы у Красной Горы.

ТЕРС,
Чё за "Ja"? Джа, что ли? ;)
VladZ
Возвращаю дискуссию к существу.
Кто может привести хоть один четкий аргумент(или указать мотив) в пользу того, что Альмалексия хотела смерти Неревара на тот момент?
Aidan4
Vladz,
Алмалексия сама говорит, что пророчество должно быть нарушено, все люди должны бросить свою глупую веру в Нереварина и обратиться лишь к одному Трибуналу, в лице лишь одной Богини Алмалексии. Короче, тётка съехала с катушек, убила Сота Сила, хотела убить Нереварина и Вивека и быть единоличной властительницей Морровинда, подчинив себе Хелсета.
VladZ
Подчеркиваю: НА ТОТ МОМЕНТ. На тот момент еще клинок не собран и вообще герой еще Альмалексии нужен. Зачем ей пытаться убить Неревара, а затем практически давать ему в руки мощное оружие? На то время смерть Неревара была Альмалексии совсем невыгодна.

Ну хорошо, допустим на пару секунд, что Альмалексия заказала Неревара. Это могло выглядеть как угодно, но имперцы совсем не верные последователи Храма, посылать их она бы не стала. Как и не стала бы посылать их на задание без закланания вмешательства Алмсиви на случай чего, своего благословения в магической форме и т.д. и т.п. Далее, задумайся вот над чем: чтобы поставить Неревара в нужное время в нужном месте, надо, чтобы Хелсет для начала послал его к информатору, а затем указал ему место для нычки. Т.е., это подразумевает сговор Хелсета и Альмалексии. Лично я считаю такое нереальным.
Aidan4
ИМХО, Алмалексия знала, что, если появившийся Нереварин действительно является таковым, то Братству с ним не справиться. Поэтому она, во-первых, устраивала проверку, а, во-вторых, заманивала Нереварина к себе в Мурнхолд. Клинок Неревара был последним испытанием, в результате которого она поняла, что перед ней и вправду Перерождённый, которого она теперь должна была устранить лично, ведь никто другой бы с ним не справился.

А Хелсет лишь подражал Алме, посылая своих недотёп... Хотя, может, это и не Хелсет вовсе, а Клинки решили устранить властную женщину?
VladZ
Если это действительно она заманила его в Морнхолд асассинами Темного Братства, вряд ли б она отказала себе в удовольствии упомянуть это в финальном спиче. Так что не она это.
Haart
Если это клинки, то "...где-то здесь... ...он сказал, за ширмой..." - как то странно выглядит, так как Каю Косадесу(Мастеру Ночи Клинков(так чтоль ранг называется?)) надо было связаться с Хелсетом и узнать, где будет находится в этот момент Нереварин, да и зачем нужно было посылать убивать своего подчиненного, тем более, что это его спаситель...

Так что убийство Барензии - всего лишь для отвода глаз, очередное покушение на Нереварина со стороны Хелсета..
VladZ
Да, эти слова убийц существенная улика. Лично у меня все в мозгу сошлось в тот момент, когда они это сказали. Я убил двух сразу, а с третьим еще пытался допросить его с помощью Усмирить Гуманоида/Очаровать.
После неудачи я на нешуточном накале чувств пошел и вынес Хелсета на раз.

В общем, считаю, что с "покушением" на Барензию мы разобрались. Хелсет после неудавшегося покушения еше пытался избавиться от Неревара с помощью Каррода(он был уверен, что Каррод победит), но обломился.
Кстати, версии с Хелсетом и Клинками не взаимоисключающие. Хелсет мог попросить помощи у Клинков(или наоборот) ликвидировать Неревара как угрозу Империи. Он все помог организовать, дал оружие, костюмчики и т.п.
Похоже, это все-таки недоделанная сюжетная ветка. А жаль, было бы круто.
Aidan4
Отлично, теперь осталось только вяснить, зачем Хелсет ведёт войну на два фронта: с Алмалексией и Нереварином? И если Алма ещё могла узнать о появлении Перерождённого, то как об этом проведал Король Хелсет Хлаалу и почему ему понадобилось устранить Нереварина?
Угроза собственной власти?
Haart
>> как об этом проведал Король Хелсет Хлаалу

Хлаалу - воры... а воры почему то всегда первыми узнают различные слухи..

А ведет войну на два фронта потому, что считает, что и Нереварин и Алмалексия угрожают его власти, Нереварин может заявить свои права на трон Морровинда, а Алмалексия может уничтожить Хелсета и объявить полную власть Трибунала.. вернее не Трибунала, а ее единоличную власть.. уничтожив прежде Нереварина и Хелсета..
Aidan4
Не существует ли заговора между Хелсетом и Империей? Ведь, как иначе Блэйды бы сошлись с королём Морра?

Кстати, косвенно на заговор между Империей и Хелсетом указывает и то, что недавно с Морра пал железный занавес, и туда хлынули люди с континента. Кажется, что без помощи от верхушки Морра это так бы просто не произошло. Так как Трибунал в последнее время уже ничего не решает, то остаётся Хелсет. Но заговор против кого? Против Нереварина? Тогда зачем было его освобождать с корабля? Против Барензии? Скорее всего. При этом имперцы решили убить двух зайцев сразу. Вот только зачем???
VladZ
Интересно, да. Гадать можно долго, я предоставлю свою версию развития событий:

Император засекает и посылает будущего Неревара в Морровинд. Совсем не обязательно, что они знают, что он настоящий - они собираються помочь ему выполнить пророчество с помощью Клинков. С целью либо получить сильного лояльного союзника, либо как минимум детабилизировать ситуацию в Морровинде. Фоновая предполагаемая цель операции: после уничтожения Дагот Ура попытаться захватить подобие Нумидиума, строящееся под Красной Горой - Акулашхан.
Хоть этот голем и меньше Нумидиума, но скорее всего он мощнее - разница между сердцем Зурина Арктуса и Лорхана заметна ;).
Соответственно, Хелсет довольно скоро усматривает в этом угрозу своей власти(узнает, скорее всего, от Вивека) и посылает убийц. Но когда Неревар оказывается настоящим, все в смятении, но все равно, видя в нем угрозу, пытаются убить, если не получается - использовать. В том числе и Клинки, поскольку Неревар стал слишком независим. Вот так.
Aidan4
цитата:
Хоть этот голем и меньше Нумидиума, но скорее всего он мощнее - разница между сердцем Зурина Арктуса и Лорхана заметна ;)

Вопрос спорный, ведь когда Арктус был убит и лишён сердца, он по некоторым данным превратился в Подземного Короля, полубога или даже Бога, который создал себе гигантский подземный дворец вне мира и времени, фактически свой собственный план бытия. Думается, что человек, способный сделать такое даже без основного источника своей силы, способен на многое. Может, он даже сравнивается с современным Сердцем Лоркхана, силы которого "сосут" Дагот Ур, Трибунальцы и чёрти знает что ещё (скорее всего, большинство Двэймерских игрушек).
Haart
Aidan4, не мог бы дать ссылку на инфу по этому самому Арктусу.. а то я о нем часто слышу, а ничего более точно не знаю..

Интересно, зачем же императору(ну или его приближенным) посылать "избранного" в Ввандерфелл с целью уничтожить Сердце Лоркхана, и заодно Акудахана, если они хотят его захватить?
VladZ
Так кто ж знал, что он его уничтожать будет? Преполагалось, что он сможет убить Дагот Ура, а Сердце оставить нетронутым.
То, что он должен уничтожить сердце, сообщил ему в очень приватном порядке лишь Вивек.
Вот, кстати, еще один мотив посылки асассинов по душу Неревара: кто-то не хотел, чтобы Сердце было уничтожено, и предполагил, что может сладить с Дагот Уром не уничтожая Сердце, а затем использовать этот источник. Такой степенью самоуверенности в игре обладают два персонажа: Хелсет и Альмалексия. И гораздо вернее Хелсет, чем Альмалексия.
Aidan4
Про Зурина Арктуса читать в библиотеке, а именно здесь, 2 Эра, 896 год.

Мне кажется, что амбиции то как раз хлещут именно из Алмы. Хелсет то хоть что-то делает :)

И ещё один вопрос родился: могли ли в столице знать о Сердце Лоркхана, Дагот Уре и готовящейся катастрофе?
VladZ
Конечно знали, ведь не вчера Дагот Ур проснулся. Ну не мог никто из имперской разведки не заинтересоваться, зачем стоит призрачная преграда, главный в Морровинде объект тури... то есть паломничества ;).
А о том, где лежит сердце Лорхана, уж точно знали.
Ваш ответ: