Полная Версия: Очарование 50-ых годов. Кажется, я знаю, откуда это!!!
Vauldweller
В общем, моя мысль такова: Здесь, как и в случае с китом и петуньей эксплуатируется тема фантастики, а именно Курт Вонегут - "Гаррисон Берджерон". Там речь идет также о будущем, где правительство исскуственно насадило во всем дизайн 50-ых годов 20 века, так как в это время отмечался наибольший расцвет американской экономики. То есть, возможно, это уже в Вонегутовском будущем произошла ядерная катастрофа. А мы, соответственно, пожинаем ее плоды. Кто-нибудь имеет свои мнения на этот счет?
Прошу прощения за то, что эта тема уже обсуждалась здесь и думаю, что тот, у кого есть полномочия, беспроблемно ее переместит куда надо. Просто достаточно сложно понять всю навигацию на сайте... мне с пипбоем полегче было:(
Chudik
Vauldweller:
Несколько не уверен.Видите ли сэр, в 50-70-е годы 20 века(точно не уверен) шла так называемая холодная война между США и СССР.
И скорее разработчики просто расрутили эту тему, слегка изменив временные рамки,причины и ход войны,а также запихнули кое-что новое,оставив стиль 50-х.
Ну и вот он - Фол.
Vauldweller
Нет, сэр, я с вами категорически не согласен! Холодная война между этими странами в середине хх века не имеет никакого отношения к нашему миру. Во-первых, у той воны были совершенно другие цели, ака мировое господство идеологии, а здесь у нас проиходила драка за ресурсы, то есть, их, ресурсов, было МАЛО. У Вонегута эта тема прослеживается почти в данной связи - включив режим повсеместной экономии и насадив дизайн благополучных 50-ых власть имущие надеялись полностью покорить себе волю граждан страны.
Ну и, во-вторых, Вонегут уже при жизни создал себе в Штатах памятник и нет там ни одного человека, который бы его не читал... По Гаррисону Берджерону даже несколько фильмов сняли. Так что, ИМХО, правда на моей стороне!
Chudik
Vauldweller:
Вообще правда - понятие относительное....
Однако спорить не буду,быть может вы правы.
Я не имел чести ознакомиться с творчеством Вонегута,поэтому ничего не знаю о его произведении.
Но позвольте мне остаться при своём мнении.
Lunat!c
Не хочу показаться бестактным, но все вы загнались. Это не только не стиль 50-70х это даже не стиль 50х. Это - стиль 20-30х, так как именно в это время сложился образ old-style гангстеров. Пожалуй, там есть элементы пятидесятых, но в основном - это тридцатые. Ни о какой холодной войне тут и речи быть не может. А катастрофа произошла именно в нашем мире, и всех этих споров можно избежать, прочитав Библию. Никакой насадки стиля не было, это психологический ход разработчиков (великие люди!), создающий неповторимую атмосферу.
Vauldweller
Lunat!c:

Прощаю за бестактность, но очевидно Вы как-то своеобразно читали Библию, да и недостаточно знакомы с образом жизни америкосов в прошлом веке. Во-первых,от тридцатых, кроме песни Армстронга, Томми ганов и их владельцев в фолле ничего нет, а во-вторых, вот вам выдержка из Криса Эвелона, кстати, скопированная мной с этого же сайта.

6. К выше сказанному, я бы также добавил любые предложения по музыке в стиле пятидесятых годов... Мы работаем над Fallout PnP /*pen-and-paper - настольная игра, но я буду обозначать ее так, чтобы не путать с другой настольной игрой - board game*/ игрой, и я очень нуждаюсь в тематической музыке.

Таким образом, сами разработчики относят стиль Ф-мира именно к 50-ым.
Lunat!c
2Vauldweller

Я не особо хочу превращать тему в очередной спор, но вновь вынужден не согласиться. Если уж от тридцатых остались только казино, Армстронг, томпсоны и гангстеры, то что же осталось от 50-х? Только реклама Крайслус Моторс Корвега из вступительного ролика к первому Фоллу. Там присутствуют пятидесятые, но на мой взгляд это все-таки ближе к более ранним США. А насчет Криса Авалона, тут... Тут моя логическая цепочка обрывается, с этим дядей спорить и впрямь нелепо. Сам, как никак, и делал - ему лучше знать. По крайней мере одним себя могу утешить, это точно не семидесятые :))
Saboteur
Какие ганстеры с казино??? Где вы их видели в Фолле?
Во втором - да, есть. Но это маразматическое продолжение, в нём ни капли здравого смысла. Глупо спорить о мире Wasteland основываясь на F2.
Patrick the Celt
Почему же от 50-х осталась только "Корвега"? А Пип-бой на диодах и транзисторах? А телевизор из ролика Фоллаута 1 (ну чистый "Зенит")? А хворма одежды у большинства жителей? Посмотрите хотя бы Back to the Future и сравните.
Chudik
Saboteur:
Либо я чего-то не понял...Либо Фол2 - маразматическое продолжение без смысла??!
Угу. Картина Репина "Приплыли"...
Не могли бы вы пояснить свою точку зрения??
ded
50-е в глазах америкосов остались годами утерянного благополучия, рая, разрушенного хиппи и неграми и иже с ними. Разработчики хотят сформировать образ утерянного рая первой половины 2000, что им возможно вполне удаётся. 30-е это трудные годы депресии, мафии и сухого закона. Они скорее ассоциируются с послевоенными буднями ф1 и ф2. Поэтому при общей схожести культуры 30-х и 50-х очень важно с чем её ассоциировать - с вступительной (доигровой) музыкой или с собственно геймплэем.

2Саботёр: поясни приватом или открой тему
Direwolf
Пусть покроет меня позором тот кто разбирается в электронике лучше меня (то есть вообще хоть как-то разбирается), но у меня сложилось мнение, что все эти ламповые штучки - сугубо утилитарная вещь. И сделано все так потому, что в постядерном мире гораздо легче починить пип-бой на лампах, нежели новую асусовую материнку под седьмой пень с интегрированным всем что хотите...

Кроме того, где-то мелькало мнение, что все эти лампы гораздо устойчивее к ЭМ импульсам, кои "генерятся" ядерными взрывами. Оттого волты изначально были напичканы не современной электроникой, а именно "стилем 50-х". И собственно как продолжение этого стиля, дабы поддержать единообразие, уже подогнано под 50-е и все остальное.
Saboteur
Обьясняю здесь:

Ну ты сам подумай - ну какие гангстеры в постъядерном мире? Бандиты конечно могут быть, и это показано в первом фоле. Но никто не будет копировать стиль каких-то древних бандитов. Это тупой стёб, как и всё остальное во втором фоле. Неужели такая очевидная вещь кому-то непонятна? Неужели кто-то воспринимает второй фол всерьёз?
Chudik
Saboteur:
**Это тупой стёб, как и всё остальное во втором фоле.**
А что тогда по-твоему не тупой стёб??

Кстати,пути копирования стиля старых мафизи довольно различны.
К примеру, то,что было до войны - это прошлое,а значит история так?? Так,ну и почему же при изучении жизни прошлого люди не могли стремиться к тому стилю и обычаям??Ведь устройство городов сильно похоже на довоенные(особенно НКР и Город-убежище),а следовательно:некоторые "обрывки" прошлого могли просочиться куда угодно.
Почему постъядерные группировки не могли воспроизвести стиль 30-х??Ведь они же не знали Что такое "семья" "отец" и т.д.
А в Фоле встречаются высокоорганизованные объединения(это я не про рейдеров) криминала.
Заметь: способы "существования" семей такие же,как и сейчас - наркотики,выпивка,проституция,манипуляции с оружием.....Спрашивается: ОТКУДА всё ЭТО??
Первое что напрашивается: из источников,рассказывающих об ЭТОМ.Так почему бы "браткам" и не воссоздать стиль "старой" мафии??Ведь у них тоже должен быть идеал,к которому надо стремиться...:)
Так что я не воспринимаю это как стёб вообще.
Ваши контраргументы??
ded
А где вы видели гангстеров в шляпах? Все кого я видел уже давно лежат на голгофе!:)

Не место для всего этого, но всё-же.
Как по мне, то мафиози с томсонами и в фетровых шляпах - это причуды городка ньюрино. Да, стилистически это гротеск на мафию, братву и прочий организованый криминал в рамках закона. Но из-за пары пиджаков я бы не стал говорить что мир фоллаута бессмыслен
NarG_from_Navarro
Saboteur:
Я согласен что мафиози 30-х ( или каких там? )в 22 ( или 23?) веке - странное явление. Но вся игра - эти странные явления.
Varjag
Джентельмены... Это не 50 -ые вовсе! И вот ещё что, здесь не соответствие временных рамок. Это значит, что либо во время войны случился скачёк во времини и из прошлого к нам (а тоснее к ним) закинуло многое из 50-хх. Либо просто разроботчики не учли этот вопрос, т.к. плазменного оружья и такой брони в 50-х не было. А если это секретные разработки правительств и ведомств, то где простите АК-47???(Для тех кто не в курсе цифры обозначают год изобретения)
Вот придумал-то, блин:)
А о Гангстерах скажу вот что, если "это тупой стёб" (Saboteur), то он может подойти к ближайшему Mercedes, постучать в окно и сказать , что всё то, что делают тамашние (Mercedes'овские) пацаны - тупой стёб. Ведь если бы он хоть чуть-чуть разбирался в Бандитских порядках и провилах (в целом "понятьях") и прочитал такие книги как, к примеру, "Москва бандитская" и "Крёстный Отец" М.Пьюзо, то понял, что российские братки - голимая Cossa Nostra (Mafia).
Всё...
mefisto
Не надо гадать 50-е года или нет. А дело вот в чем. Убежища расчитывались на ядерную войну, поэтому все оборудование в них было ламповое/диодное т.к оно выдерживает электромагнитный импульс (обязательный поражающий фактор ядерного взрыва). Докозательством этому может служить, например, наши реальные командные пункты для запуска ядерных ракет. В них точно нет ни одной микросхемы, все только на лампах и диодах(об этом мне говорили специалисты).
Люди расселялись по миру из этих убежищ. Соответственно тащили и распространяли вещи именно оттуда. И время описывается то которе упомянуто в библии. И стили разных годов 20 века показаны лишь с художественной целью. Для романтики. :)
Правда есть одно несоответствие - компьютеры. Но может они тоже ламповые? И поэтому такие огромные...
mAzeFaka
кстати в фолле есть и обыкновенные современные компы (в некоторых барах и магазинах. в кламате к примеру.) а здоровые ламповые стоят исключительно на различных довоенных армейских базах и научных центрахбв убежищах опять же, а вся электроника созданная после войны (Братство, Анклав) тоже вполне современного и где-то даже более технически продвинутого вида. Что, собственно, и подтверждает теорию о том что все эти ламповые прибамбасы были созданны исклычительно в расчете на ядерную войну и ЭМИ.
Wanderer
Можно влезть? :)

Поправка к вышесказанному:

АК-47 в фоллауте не существует. Это название есть придумка русификаторов из Фаргуса.

И в целом. 50-ые годы соответствуют расцвету постъядерной литературы. Думаю нет смысла проводить анологию с фоллаутом. И с тем, что было взято именно это время :)
Loadlifter
Wanderer>АК-47 в фоллауте не существует.

А что же там в английской версии?

Сорь, с FT:BoS попутал. Или там тоже не АК-47?
Carven
В моем переводе Фолл 1\2 почему-то написанно АК-112. Я, как человек отслуживший в рядах ВС, более,чем уверен, что никакого АК-112 в природе не существует. АК вообще уже снят с вооружения, лично у меня был АКМ-78 (Автомат Калашникова Модернизированный). А когда я увольнялся, уже начиналось перевооружение на АКМС.
Mr. Anderson
ИМХО АК-112 - совсем не Автомат Калашникова. Скорее это типа Assault Rifle 112 К похожа чем-то на R (К<=>R) Штурмовая винтовка 112, а Автомат Калашникова там вообще левый. Вы описание смотрели? Там написано, что использовалось военными силами США. Разве они от своих любимых M-ок откажутся? В Ф1, кажется, АК-112 так и называется штурмовой винтовкой, ЕМНИП. Давно играл в Фолы.
General Lukin
QUOTE
лично у меня был АКМ-78 (Автомат Калашникова Модернизированный). А когда я увольнялся, уже начиналось перевооружение на АКМС.

Камрад, АКМ-78 не существует, существуют АКМ, принятый на вооружение в 1959 году http://www.world.guns.ru/assault/as01-r.htm и АК-74, принятый на вооружение в 1974 году http://www.world.guns.ru/assault/as02-r.htm , АКМС не более чем модификация АКМа со складным прикладом, может быть под неким "АКМ-78" вы имели ввиду АК-74
natter
ded
QUOTE
50-е в глазах америкосов остались годами утерянного благополучия, рая, разрушенного хиппи и неграми и иже с ними.

Хм. Очень "интересная" позиция..
Может, мутанты - и есть негры?
А анклав - хиппи?
Где же тогда Ку-Клус-Клан - самый что ни на есть "очаровательный" символ 50-х годов США?
Да.. расизм и нетерпимость по-прежнему рулят во всех сферах..
Darth Loki
ламповые компьютеры, ПИПбой с прогнившей проводкой, пост-ядерные развалины... романтика, блин. всюду где на прилавках стоят "пеньки" бесполезно тыкаться в клавиатуру - сомнительно, что тонкая электроника процессоров и схем выжила после удара ЭМИ. я с грустью взираю на потрепаные плакаты "vault future", качая головой - вот оно - чудо пиар технологий. выклянчивая деньги на проект убежищ корпорации прибегли к старому фокусу стилистической заимственности - ведь многие еще помнят 50е, тот рай, в который не войти больше...
а ведь я помню довоенное время, время великих энэргетических кризисов, когда счасливым казался человек, умудрившийся купить древний ламповый телевизор за совершенно безумную цену... я так стар - только этот мир еще более стар - но в нем ничего не изменилось. даже люди - кто то ищет себя, как Выходец из Убежища, кто то строит бизнес как торговцы из Хаба, кто то становится преступником что бы силой и хитростью облегчить свое положение в этом безумном мире... все как раньше.
когда то, еще до войны я смотрел фильм "безумный Макс". и вспоминая его я понимаю, что даже если будет разрушено все, что было построено цивилизацией, люди из осколков прошлого построят свое будущее, свой мир, который будет гротескно похож на то самое прошлое, которое они уже давным давно забыли...
___________________
посвещается Байрону, У.Гибсону и Б.Стерлингу
(надеюсь я нашел ответы на все вопросы, возникшие тут)
Sansay
QUOTE
Не надо гадать 50-е года или нет. А дело вот в чем. Убежища расчитывались на ядерную войну, поэтому все оборудование в них было ламповое/диодное т.к оно выдерживает электромагнитный импульс (обязательный поражающий фактор ядерного взрыва). Докозательством этому может служить, например, наши реальные командные пункты для запуска ядерных ракет. В них точно нет ни одной микросхемы, все только на лампах и диодах(об этом мне говорили специалисты).
Люди расселялись по миру из этих убежищ. Соответственно тащили и распространяли вещи именно оттуда. И время описывается то которе упомянуто в библии. И стили разных годов 20 века показаны лишь с художественной целью. Для романтики. :)
Правда есть одно несоответствие - компьютеры. Но может они тоже ламповые? И поэтому такие огромные...

Предположение не безосновательное, но...
Во-первых, от воздействия мощного ЭМИ выходит из строя даже электровакуумные приборы, но в отличии от полупроводниковой они не подвержены необратимым изменениям.
Во-вторых, в военной технике рассчитанной на работу в области заражения обычно применяют активные элементы на основе сегнетокерамики, т.к. даже ЭВП не защищены от воздействия альфа и бета излучений.
В-третьих, создать надёжный военный компьютер на ЭВП нереально!

Так что дело именно в желании авторов погрузить игроков в атмосферу апокалипсического наследия 50х...
Darth Loki
и тут я с вами согласен... хотя говоря о наследии было бы нелишне повтыкать на первоисточники аналогичных тем - фильмы, история....
к примеру все, я надеюсь знают, что половина приколов (вроде того, что "в мире есть два типа людей - те кто копает и те, кто держит пушку") заимствованы из старых классических фильмов (данная фраза например из х/ф "хороший, плохой, злой" Серджио Леоне, 60е. вестерн)...
так что отдает все это НЕ только 50ми, хотя атмосфера передана превосходно
Ellionz
Отличный ход...Эффект реликта придает Фоллу то самое ощущение, что раньше трава была зеленее,а пустыня заброшенней =)...Песня Луи Армстронга на заставке к Ф2 называется "A kiss to build a dream on". Как тонко всё подобрали...Аж слеза подходит
Banz
Ну, да, типа того. Согласен с последним постом. Я бы на вашем месте поискал целостность стиля в Fallout 1, т.к. его делал один человек Тим Кейн и там должно быть всё более менее соответствовать друг другу, а не в Fallout 2, который был полностью коммерческим проектом, к разработке которого приложились все вплоть до уборщицы сортиров в офисе. А вообще можно дооооолго гадать на кофейной гуще как всю эту неразбериху с годами устаканить, но более того, ведь это можно сделать! При желании то, хых. Но склоняюсь к мнению, что BIS всю эту мешанину стиля и технологий сделала для создания атмосферы, особо не заботясь о том, как всё это будет сочетаться одно с другим и логикой, хотя... кто им подобное позволил бы изобразить в диз-доке? По идее всё должно иметь своё значение.
Anko
Господа, а вы не заметили, что война произошла только не американском континенте? Нету никаких упоминаний о Европе, Азии, Африке, Южной Америке? Или вся поланета вымерла, остались только американцы? Я понимаю, игру делали именно они, но всё-таки можна было бы зделать хоть несколько упоминаний об остальном мире. Ведь были же и вертиберды, и танкеры. Как вы это прокомментируете?
Drunk
А по поводу транзисторной техники мне вообще непонятно......
Сами подумайте как ламповый девайс размером с пип бой мог выполнять функции органайзера да ещё и навигации? Единственное что он реально мог это выполнять функции калькулятора......
А по поводу обычных транзисторных загадочно не работающих девайсов тоже не ясно.Ясен перец что под воздействием ЭМИ они все сгорят(ито если на момент излучения девайс будет включём) нахрен....но ведь если калифорния не так сильно пострадала именно от взрывов,то и как таковова излучения как таковова небыло!
Так что поидеи нетронутая всякими неандертальцами транзисторная техника должна быть во вполне рабочем состоянии!
Ellionz
Вопрос не в технической стороне,а в визуальной. Ну нравится же нам ламповый пип-бой? А? Ну просто прёмся от пары Сулик+Чузен в МК2 ?! А игуана с Bozar в одной сумке? А его величество Нью-Рено?!!! (по мне,так он один даёт фору всему ф1 целиком) кссстати, в Лас-Вегесе,что в США,над входом в один из районов города висит вывеска : Reno - the biggest little city дальше знаем =) Вот он,папа где.
Sansay
>Ясен перец что под воздействием ЭМИ они все сгорят(ито если на момент излучения девайс будет включём) нахрен....
Сгореть может и выключенный. cmos-микросхемы от статического электричества человека сгорают, а что уж говорить про эми ядерного взрыва...
>но ведь если калифорния не так сильно пострадала именно от взрывов,то и как таковова излучения как таковова небыло!
Судя по игре высокий уровень фонового излучения остаётся во многих местах калифорнии, временное пребывание человека в таких местах безвредно, но для полупроводниковой техники это губительно. Даже довольно незначительное бета-излучение вызывает необратимую деформацию кристаллической решётки полупроводника и ухудшает рабочие параметры п/п приборов, плоть до полного выхода из строя...
Drunk
Объяснил,всё понятно стало! =)
Ваш ответ: