Полная Версия: Силовой кулак
Duran
Силовой и мега-силовой кулаки, одеваются на руку, используют малые энерго блоки, повреждения солидные, но каков принцип действия?
Arnello
Ущипнуть можно хорошенько :))
Chasey Lain
Бьется током? =)
Duran
Смешно :)). Но Damage тут должен зависеть от кинетической енергии, а как девайс её повышает, не знаю.
Leshka
А может там ещё иголочки какие-нибудь выскакивают при соприкосновении.
Kudjo
Там миниреактивные двигатели прифигачены =) Вот вам и ускорение.

З.Ы. А как именно - не знаю, не физик =)
NoNick
Такой аппарат как в фоле увеличить силу удара не может в принципе. Разве что щипатся больнее можно как выразился Arnello. :) Поидее этот аппарат должен начинатся на руки и идти где-то до плеча, крепясь чуть ли не на спине. Иначе толку никакого, даже потому мы бьем не отдельной рукой, а всем телом.

Savager
Работает он как отбойный молоток - начинает дико вибрировать с невообразимой частотой. На кулак бьющего эта вибрация передаётся через кучу компенсаторов, поэтому малоощутима. Зато в момент удара он работает как отбойный молоток: сила удара лишь прижимает его к цели, а повреждения наносятся как раз вибрацией. Проще говоря, он дробит скулы супостатов.
Chasey Lain
Получается, завибромассажорить до смерти? =) Можно и защекотать таким девайсом! Противник дышать не сможет. =)
tokomak
Ещё одна идея
В нём расположены грузы, которые резко двигают назад, а потом обратно(один раз).
В результате кулак как-бы выстреливает и возвращается на исходную. Действует в момент удара. А грузы толкаются магнитами(как в гаусе). Если энергии одной батарейки хватает на создание сгустка плазмы, то удар по идее можно сделать ещё сильнее(намного). Нужны только материалы попрочнее(если так, то в мега кулак от обычного отличается материалами, ну и дизайном).
Chasey Lain
Это что-то вроде: открывается маленькая дверца в мегакулаке, а оттуда выскакивает боксерская перчатка на пружинке?
А почему бы и нет? =)
Savager
Да, вариант.
>>Нужны только материалы попрочнее
Да и руки попрочнее не помешают: представляешь, тебя резко бросает вперёд, а потом назад. Кулак, стОит только замахнуться, вроде как сам в бой идёт и хозяина тянет! :)
tokomak
to Chasey Lain
Никакой дверцы. "Стреляет" сам кулак.
to Savager
Вперёд не бросит. "Выстрел" происходит в последний момент, т.е. в момент касания, в момент удара. В этом случае кулак не выдёргивает руку, т.к. удар останавливается о цель. А назад он не полетит. Назад грузы возвращаются спокойно. И материалы(те, что попрочнее) нужны только в тех местах, где груз ходит, ведь его масса не может быть слишком большой. Следовательно импульс(физ. величина) создаётся за счёт скорости(бешеной) груза.Когда груз разгоняется, тормозит, то вся энергия скапливается на "съёмниках" этой энергии. Ну и сам груз должен быть крепким т.к. его калбасит сильнее всего. Можно добавить мозги(датчики, микросхама), которые управляли-бы силой удара. Ну и амортизаторы чтоб руке было комфортно.
James Wolf
Мне кажется, что легче всего это реализовать через прохождение по поверхности в случае обычного Силового Кулака электроразряда (при этом рука владельца должна быть надёжно изолирована), а в случае Мегасилового Кулака там даже может создаваться что-нибудь типа плёнки плазмы, удерживаемой магнитным полем. Недаром же МСК такой зелёный! :)
tokomak
to James Wolf и остальным
НЕТ! т.к. поражающий вактор - механический, а не плазма, или электричество (или ещё какой нибудь).
ps: не гадайте, чемнаносятся повреждения. Урон чисто механический. Лучше предлагайте свои варианты устройства, или/и выдвигайте идеи отличия силового и мего-силового кулаков.
BAPBAP
2tokomak
- Какие ваши доказательства?! Ми ж ни в чём ни виноваты!
- Кокаином!
Для чего тратятся батарейки в кулаке?
Варианты ответа:
- увеличение скорости (уменьшение отдачи) кулака
- увеличение повреждения за счёт иных принципов воздействия на цель, как вариант - электрический разряд при контакте кулака с мордой врага
Лично мне более вероятным кажется второй вариант.
James Wolf
To tokomak:
НЕТ! т.к. поражающий вактор - механический, а не плазма, или электричество...
____________
Вам не кажется, что это утверждение слегка голословно? По-моему в споре свои доводы принято аргументировать... Ну ладно, это всё оффтоп.

Механический принцип поражения существует,он даже описан в литературе, правда для виброножей:в книге "Лорд с планеты Земля" Сергея Лукьяненко( к сожалению её нет под рукой и цитату привести не смогу) есть вибронож, который входя в тело противника начинает колебаться со скоростью необходимой для разрушения внутриклеточных связей. Очевидно, что частота эта очень велика ,и даже за одно прикосновение кулаком амплитуда колебания может полностью повториться и не один раз, что обеспечит достаточную поражающую силу. Соответственно МегаСК "дрожит" лучше-возможно частота индивидуально подстраивается под организм жертвы. Метод странный, но работать может.
Р.S. Предпочтение я всё же отдаю плазменному или электропоражению.
Mizrael
IMHO, этот кулак выпускает электричество помимо самого удара. Также можно приплюсовать сюда вибрацию и тогда это еще боле-мение реальная версия.
Deadmeat
Повреждения как раз електрические, а то что они засчитываются как обычные
это недоработка разработчиков. Cattle Prod тоже бьёт током, damage - опять таки норма.
Snaik
Может батарейки воздействуют как усилитель? Если подумать, зачем таком кулаку батарейка. Он и без неё неплохо... мутанские мордашки разбивает. Возможно батарейки нужны для *импульсного усиление мышц* чтоб кулак в низ не оттягивал. Возможно версия заоблочна, но такое может быть. А ещё батарейки в кулаке нужны для подсветки, зелёной. Чтоб ночью было видно куда, так сказать, этот кулах пихать.
Mr. Anderson
Скорее всего, я так думаю, батарейки нужны, чтобы током биться.=) Представляете себе: вас ударили и ещё разряд пропустили. Неслабо?
Tetsuro Hoshino
Да, то что Кулак бьет током, а механические повреждения - недаработка разработчиков, могут объяснить три аргумента:

1) Гораздо легче и удобнее сделать инструмент с шипами, по которым подается разряд во много тысяч вольт (от Батарейки), нежели достигать каких-то сложным и непонятных механических конструкций.
2) Тот же разряд несет горадно более сильную убийственную мощь (как минимум будет 100% разрыв сердца), а от того же кинетического удара можно выжить, переломав правда порядочно костей.
3) В случае с более-менее прочной броней практически НИКАКОГО эффекта не даст ни первый, ни второй вариант ("с шашкой бросимся на танк"), так что сложная конструкция еще окажется и нерентабельной.

Делаем выводы - или "ступили" разработчики, или пиндосские инженеры в 21 веке! ;)
Deadmeat
У мен родилась новая идея: кулак нагревается как утюг (а может даже ещё горячее) и раскалённые шипы оставляют ожоги. Кожаный броню такой удар может прожечь, ну а металлическая хорошо проводит тепло.
Banz
Хух, вот блин, теорию развели!:)Но даже интересно!
Склоняюсь к версии об электрическом ударе, т.к. наиболее вероятно.
внимание!аргументы:
фильм StreetFighter все смотрели?Ну вот помните как там Вандам Байсона месил?А потом после того как Байсон умер первый раз и оклемался, он начал летать и металлическими перчаточками Вандаму таких отвешивать, что тот бедняга, аж дышать неровно стал.Вот типа того и тут.I guess...
RemBrat
И всётакиж вы блин даёте!
На картинке видно что кулачок-то как обычная латная перчатка, т.е. никаких механизмов (конечно кроме вибратора от сименса :-))) ) туда не поместится. Так что единственный достойный и нефантастический вариант - комбо удар "физика+энергия". А насчёт сердца... так вроде там пол-тела отрывает :-))). Ещё один плюс перчатки - она с напульсником, т.е. можно бить со всей дури и не бояться вывихнуть запястие, да и царапин и дырок на кулаке не останется (ведь даже когда срываешь кожу - уже больно) от ударов (хоть стенки сноси, блин). А мод. кулак - у него просто сверхпроводники и двойной заряд. Но вот тут идея появилась - создать ещё один (бонусовый) кулак с ядерными батарейками. Скажем на какой-нибудь локации поместить какого-нить инжинера, который сделал бы такую штуку. Я лично люблю дробить кулаками черепа анклавовцев и когтей, но когда на руке энергокулак - то как-то спокойней себя чувствуешь :-))).
Darth Mebius
А по-моему в енерго-кулак просто встроен электро-разрядник, все лекго и понятно, повреждения от хука плюс удар на 20-25 тысяч вольт.
Cain Wolver
В принципе, окромя вышесказанного, возможна методика усиления удара путем посылания энергоимпульса в конкретные точки тела носителя кулака с целью резкого сокращения/разгибания его мышц для нанесения более мощного удара. Впрочем, полностью на этой технологии кулак работать не может, потому что если путем одной мышечной силы наносить повреждения мегафиста, то руку носителя начисто с мясом вырвет. Еще возможно, что при ударе кулак начинает вибрировать с ием расчетом, что при затухании колебаний, вызваных ударом на теле противника, вибрация проходит через диапазон, при котором от этих самых микроколебаний разрушается междуатомная связь тела/брони противника.
brainchaos
Может версия и не осбо, но, возможно, что удар имеет волновую природу (всмысле воздействия через упругую среду коей является тело противника): когда кулак соприкасается с телом жертвы, он посылает направленный волновой разряд (не электрический!) с огромной амплитудой, который вызывает повреждение тканей, в том числе и разрыв внутренних органов(при удачном попадании). Такой принцип действия позволяет вообщем-то и проникнуть через броню (естственно она снижает урон).
Вообщем это принцип компрессионного удара (например при автомобильных авариях)
Vault City
А Вам не кажеться, что если кулак генерит 20-25 тысяч вольт, то чузена самого ненароком еще как долбанет?
Voshod
Если надеть резиновую перчатку (до локтя)...
ЕМНИП на пробой сантиметра воздуха требуется примерно 2500 вольт.
Если кто помнит физику, поправьте.
Deadmeat
Судя из описания предметов в Fallout PnP, током перчатка всё-таки не бьётся.

"Ударная перчатка (Impact Glove)
Изобретение Братства Стали. Ударная перчатка использует уникальный поршневой механизм, подобный тому, который используется в Энергокулаке. Отличие заключается в том, что Ударная перчатка питается от энергобатареек, меньших по размерам и не требующих перезарядки, что, соответственно, делает эту разработку менее мощной."

"Энергокулак (Power Fist)
Это оружие представляет собой металлическую перчатку, оборудованную электроприводом, увеличивающим силу удара.Перчатка «чувствует», когда хозяин наносит удар, и автоматически увеличивает его силу."
Shadowcaster
О Power Fist. Мне все же кажется, что дело именно в механическом воздействии на противника. Только не «щипком», как кто-то выразился, а сжать -> стиснуть -> сдавить -> раздробить попавшую в захват конечность (в том числе для того, чтобы из нее вывалилось оружие). Либо – вырвать из противника кусок «мягких тканей», то есть мяса – скажем, бицепс, горло… за что удалось схватиться в рукопашной схватке. После этого схватка по сути закончена. Еще эффективнее таким образом [в PF] душить или переламывать шейные позвонки.
Дополнительные функции – защита кисти руки от механических повреждений холодным оружием и т.п. – «латная рукавица» (кстати, представляете шок противника, когда вы – при наличие сноровки и знания боевых искусств – хватаете его нож за лезвие и выдираете нафиг или просто ломаете), и утяжеление удара кулаком - «аналог кастета» (по идее, в реальности эти функции должны работать даже без батареек).
Все быстро и при определенном навыке бесшумно, так что, вероятно, эта вещь состояла на вооружении у армейской разведки и спецслужб (захват языка, снятие часового…), может, еще их аналога ОМОНа (иммобилизовать преступника).
Я сначала думал, может это деталь от раскуроченных комплектов Power Armour’а, но что-то их слишком много, наверное, все же отдельный девайс.

Остальные варианты – электрошок для «advanced PF» еще туда-сюда, если это чисто охранно-полицейское изделие и нет опасности упасть им в лужу или под дождь… Термический или тем более плазменный нагрев – небезопасно для использующего это оружие, технологически очень сложно и неэффективно, в общем - непредставимо.
«Виброперчатки с вибропальцами…» - долго ржал, люди, это же тогда не оружие, а какое-то извращенство! Вибронож еще понимаю, он рану расширяет и делает рваные края, а может как ленточная пила работает. Но «вибропальцы»… где в них тот дополнительный убойный эффект, ради которого и задумывалась эта штука?
Единственный вариант, что пришел на ум – при активации PF перед ударной частью кулака выдвигаются из перчатки такие ма-аленькие, но очень быстровращающиеся и вредные сверла…

Кстати, использование PF при надетой Power Armour – по-моему, нонсенс.
Shadowcaster
О PowerFist’е – однозначно, электрошок не лучшая идея. Представьте ситуацию – боец с PF входит в клинч с противником, при сжатии того сотрясает электрошок… он соприкасается с бойцом… разряд сотрясает их обоих, их мышцы рефлекторно сводит судорогой… еще разряд и еще… здорово, правда?
General Lukin
Я за электро-удар,ибо:
1)Энерго-кулак-перчатка, так что увеличить Силу удара он НЕ может.
2)Использование вибро-технологии хорошо в клинковом оружии, но в случае перчатки бесполезно (если нет вибро-шипов на перчатке, да и то эффективность не самая высокая)
Так что в самый раз электро разрядник с контактными датчиками и надежной изоляцией внутренней части перчатки, то есть скорее всего в ПФ где-то 3 слоя:
1-й (внутренний)-амортизирующая перчатка из хорошего изолирующего материала, выдерживающего до 50 тысяч вольт.
2-й (средний)-изолированные датчики с замыкателями и энерго-ячейки, а также контактные провода
3-й (внешний)-стальная перчатка (можно с шипами)
Как работает:боец наности удар,датчики реагируют на него и на краткое время замыкают цепь, энерго-ячейки и электрика подают на внешний слой ПФ разряд напряжением примерно в 20-25 тысяч вольт.Итого противник огребает вдвойне:удар стальным внешним слоем ПФ и очень сильный удар током.Для повторения воздействия (хотя скорее всего уже не потребуется ) наносят еще один удар ПФ....
Ваш ответ: