Полная Версия: ... о скотской сущности Избраного
Zoomer
Если снять, наконец, розовые очки, сквозь которые мы обычно смотрим на человечка в синем трико со знаком "13" на спине и копьём в руке, можно более критично оценить поведение Чузена, нежели это сделали сценаристы.
Давайте рассмотрим города, где наш умница-Избранный наломал дров.
Ден. Ден - самодостаточное общество. Тут есть всё: магазины, столовая, мастерская, питейные дома, игорные заведения, проституция, наркотики. А надо всем этим стоит Метцгер со своей маленькой армией, и где-то в тёмном углу отсиживается изгнанная Лара. В городе динамическое равновесие. Но вот пришёл Чузен и всё испортил. Он обманным путём вернул Лару в банду Метцгера (по её просьбе), он предоставил монополию на продажу спиртных напитков Бекки, он угробил Метцгера и лишил городок "крыши", вырезал всех торговцев, из корыстных побуждений подг*внил Великому Ананиусу, и за все эти злодеяния ему ещё и карму повышают!
Едем дальше. Город и Гекко. Начать с того, что Город-Убежище (Фууу! В зале свист и ругань) отвратительнейшее место на всей карте мира (Одобрительные возгласы), и выполнять любые миссии в этой клоаке позорно. Даже непонятно, за что там так карма растёт! А мертвяков трогать вообще необязательно, можно для их блага Город вынести.
Следующий пункт - Vault 15 и НКР. Ну жили себе тихонько скваттеры, нк прикрывали старпёра Дариона с его бандой неудачников и ладно! Но нет! Припёр Избранный-всюду-сующий-свой-нос-длинный-как-срамной-уд-взрослого-брамина и навёл свой порядок. Кому это надо?
А Реддинг? Разве не всё равно, кто будет помыкать шахтёрами? Почему это Чузен решает, в лапы какого города отдавать шахты?
Хорошо, а в Нью-Рено что натворил? 4 семьи делили сферы влияния, и в городе было некое подобие демократии, но этот Избранный, х*ё-моё, нарушил равновесие, и вгороде воцарился тоталитаризм.
На последок Чузен умудрился ввязаться в 2 конфликта в Сан-Франциско: в разборки Дракона и Ло-Пана и в войну Ши и Хабологов...
Возникает вопрос - а кто его просил? Неужели нельзя просто в течение 2-3 лет бродить с караванами, набираться опыта и вооружения, а потом тихо порвать АНКЛАВ?

Комментарии? Возражения?
Radar
А ты что хотел? Это же РПГ и в РПГ ты всегда как центр мира, без твоих действий ничего никогда не происходит. И даже если что-нибудь ты сделал "относительно хорошее", случай с Мергцером, нихрена ничего не поисходит и у всего народа к тебе улучшается отношение... Ещё никогда не встречал РПГ, где мир жил и развивался. И от каждого твоего действия были последствия... А хотя всегда должны быть последствия. К примеру: наркотик Джетт. Мы находим завод по производству дури и уничтожаем его... Последствия, которых нет: Дурь возвышается в цене, так-как её больше не будет, все наркоманы со спины бросаются на чузена, кучи самоубийств (пояснять не надо)...
Soruman
Точно, нафиг было лишать Ден крыши, там же было так клёво а теперь туда небось придут разные индюки из НКР или из Города-Убежища и начнут бедным нарикам вращать мозги. Единственное что Чузен хорошего сделал это вынес Аклав и Хабологов. Вот так.
Judas
>Единственное что Чузен хорошего сделал это вынес Аклав и Хабологов.

Опять же с какой стороны на это посмотреть. Так что не факт.

>Возникает вопрос - а кто его просил? Неужели нельзя просто в течение 2-3 лет бродить с караванами, набираться опыта и вооружения, а потом тихо порвать АНКЛАВ?

Если не будешь никуда сувать нос, раскачиваясь только в боях при случайных встречах, то это будет лишь одним из вариантом отыгрыша - "Равнодушный" к примеру. ИМХо.
Alexey iZ 13-go
"Кто-о же,кто еще ,если не мы-ы...?
Кто-о же,кто еще кроме тебя-а-а...??!!!
Знакомо? - Знакомо!! Приятно?? - Приятно!!!
Radar прав,это !!!эРРПэГэ!!!,и ось земного вращения проходит через нашу скромную персону.И как,в конце концов,приятно вершить судьбы мира,зверски казнить всяких редисок,а хорошим детишкам раздавать конфетки...
А вообще - Zoomer весьма созерцатальная персона,чем-то неуловимо напоминающая Орлангура.
А если охота мудро глядеть сверху на копошащихся человечков,почти ни во что не вмешиваясь,то лучшего выбора,чем Setlers,не существует...
Aidan4
Чузен был просто силой извне, в которой нуждались вэйстлендовцы. Эта сила помогала разрешить эпоху застоя. Он иногда принимает неправильные решения. Но он починил шахту в БХ, очистил шахты Реддинга от ванаминго. Конечно, можно говорить о любом его поступке с разных сторон. Но в первую очередь им руководит меркантильность. Скотинка он, а кто нет?
Chatrion
А что ты хотел, Zoomer, это ж игра (напоминаю форумцам, что это игра), а не жизнь. Не хочешь - не делай, отыгрывай свою роль.

>Возникает вопрос - а кто его просил?

Кто-то всегда просит. Лара просит вернуть ее к Мецгеру. Ананиусу (тоже далеко не прекрсаному парню)Избранный гадит только из лучших соображений (помочь Гулю). Ло-Пана попросил завалить Дракон, а Дракона Ло-Пан, рано или поздно они все равно друг друга изрубили бы. Не любишь Волт-Сити играй против него (не налаживай отношения с Гекко). Не поможешь Реддингу, он перестанет существовать.

цитата:
Неужели нельзя просто в течение 2-3 лет бродить с караванами, набираться опыта и вооружения, а потом тихо порвать АНКЛАВ?


А тебе самому-то так интересно играть то будет, а? Да и кто тебя просит вмешиваться в дела Анклава (судя по твоей теме)?
BloodAxe
На самом деле каждый человек по своему скотина. Кто то побольше, кто то поменьше (АХТУНГ: автор лишь высказывает свое мнение и никого не хочет обижать). По этому и Чузен может казаться кому то скотиной.
Чтобы не было возгласов типа: пришел тут какой то, которого хрен знает сколько не было, нагрубил всем, кстати, всем привет, и смылся объясняю.

Все люди в какой то степени живут следуя заповеди: своя рубашка ближе к телу. Ну кто из вас будет искать человека, потерявшего 100 рублей? Нет, я почти уверен, что он полочит их в карман пожав плечами и философично сказав: кому-то не повезло, а мне повезло. Это конечно грубый пример. Зато понятный.

ЗЫ если кто то все же будет искать потерявшего человека, то он не человек ... он Будда! :).
ЗЗЫ Так что нечего винить Чоузен вана. А потом - так придумали программисты.
Ragnar Extreme
>А вообще - Zoomer весьма созерцатальная персона,чем-то неуловимо напоминающая Орлангура. Вовсе нет. Пессимюга он проклятый!

С днём рожденья Zoomer'a, кстати.

2Zoomer: Сань, ну не надо думать так о Чузене. Твоя точка зрения тоже не совсем верна: "Хорошо, а в Нью-Рено что натворил? 4 семьи делили сферы влияния, и в городе было некое подобие демократии, но этот Избранный, х*ё-моё, нарушил равновесие, и вгороде воцарился тоталитаризм". Может тоталитаризм для постъядерного мира не так уж и плох.

Всё в нашей жизни полярно. Ты просто выступил со своей темой против устоявшегося мнения, что "Чузен - это хорошо".
Молодец, будь ПРОТИВ СИСТЕМЫ.

P.S.: исправь заголовок, неуч! IMHO, "Избранный" - с двумя "нн"!
Mitych
Я во многом согласен с Zoomerом. Но, думаю, дело здесь вовсе не в скотской природе Добра, которое Избранный по идее олицетворяет, или, тем паче, в скотской натуре всего рода человеческого.
В реальной жизни Добро может легко превратиться в Зло, я уже не говорю, что Добро для одного может быть Злом для другого. Но человеку на то и дается Разум, чтобы отличать одно от другого.
К сожалению, моделировать человеческий разум в компьютерной игре на данный момент, по-моему невозможно. Поэтому Добро от Зла в Мире Фоллаута отличается посредством механизма изменения Кармы, который, по-моему, проработан не слишком хорошо, и иногда выдает просто нелепости. Например, в Нью-Рено Чузен получает +5 к карме за каждую убитую проститутку или наркодиллера. С точки зрения разработчиков, тотальное истребление этой группы населения города является делом, несомненно богоугодным и заслуживающим всяческого поощрения. А с точки зрения нормального человека, подобное поведение лучше всего характеризуется понятиями "экстремизм" и "терроризм".
Кстати, истреблять такие "нежелательные элементы" нужно обязательно своими руками. Поскольку, если убийство совершает твой спутник, какого-либо изменения кармы не происходит. Отсюда вывод - если твои товарищи по твоему приказу убивают какого-нибудь мирного торговца, на твоей репутации это никак не отразится. Вроде как Чузен здесь вовсе и не причем. Такие действия присущи как раз стандартному голливудскому злодею: "Я обещал тебя не убивать, поэтому тебя убьют мои ребята!"
Поэтому, лучше всего проходить игру так, как тебе нравится - не хочешь убивать Метцгера - никто тебя не заставляет. Ну, а то, что жители не будут "носить тебя на руках", так все же знают, что Настоящие Индейцы на такую ерунду внимания не обращают. ;)
forumer
Zoomer, а ты вот подумай, приятно ли было людям просыпаться в загоне Метцгера? Я считаю, что под крышей рейнджеров из НКР им будет лучше жить.
Насчет Дариона.Теперб людям из Убежища 15 будут помогать НКР, жить они будут лучше.
А если тебе не нравятся убийства, так возми тетку, прокачай ей спич, и флаг тебе в руки!
И почти не надо будет никого убивать.
bl00dasp
Ребята(ну или не ребята:),
Мне кажется, что вы не понимаете немного ...
Избранный настолько хорош(или плох) насколько вы его делаете.. Вы скажете: "А так по сюжету построено.."
но..
- Можно все спустить на его (чузенвана) происхождение...
он вышел из деревни своей, все, что ему нужно - найти спасение свой деревне.
И он соотверженно (опять же от вас зависит) двигается к этой цели... и никто не говорит, что он должен быть хорошим... нет хорошего и плохого, есть твоя точка зрения. Кто-то посчитает что надо всех мьютов вынести аля очистить планету от грязи.. но я, например, к гулам относился всегда хорошо.. да не в этом дело!
Не нравятся квесты - не решай... или ищи "хорошие" решения
Много квестов решаются разными путями и "хорошим" и "плохим" и за многие "плохие" решения дают экспу.. Как с DeathClaw .. получаешь квест на его убийство, а поговорив с ним решаешь отпустить .. ну или не решаешь, но сильный С*б*ка!..
А если ты в "комбат режиме войдешь" вынося анклавовцев по пути, он вообще присоединяется! На время.. пока из Наварро не выйдешь
Ищите новые решения..
Чузен - плохой, Анклав - хороший.. мдааа
каждый прав по своему... каждый достигает своей цели, считая ее правильной..
- Можно свалить все на "плохой" мир... Ну что делать чузену в Нью рено, если все только и пишут, что там одни мафиози?
Деньги зарабатывать! И Экспу!
Можно, конечно, было придумать что-нибудь типа "**** лизания" главам мафиозных группировок, и никого не трогать.. но, согласитесь! до такого из*щ*ия мало бы кто опускался, гораздо "круче" пробежаться со своим любимым стволом и "прополоть" город.. а экспа повышается!... А что она же все-тки мафиозники... за всеми грешки есть, а о хороших делах никто и не вспомнит... мафиозник - плохо, умри! получи экспу и смородерствуй.. никто тебе за ето не понизит карму.
Есле же ты считаешь это неправильно - не делай
Я сам многово в игре не понимаю, но поступаю, как душа тянет, если я хочу ... жену Бишепа, я ее получаю, а всем "Бишепам" - пипец... но совесть у меня чиста..
и репутация тоже..
Сам-то я не всегда по-своему посупаю, а иногда, как бы побольше экспы и денег..
ну и женщин, есс-но, не трогаю..
ладно, чет я заговорился..
Какой мир - такие и квесты )
Hitman Codename 47
Оценка действий чузена, несколько однообразных от сценария, зависит от субъективного мировоззрения игрока. Если г-ну Зумеру совершенно не по вкусу вносить перемены в чью-либо жизнь, зачем вообще вставать на путь чузена? У каждого своя субъективная точка зрения, "как лучше поступить, чтобы этому миру или мне было лучше". Так что суть спора мне не ясна.
aphedron
Как говорил Оби-Ван Кеноби: "В этом мире все зависит от нашей точки зрения". Так вот, он был полностью прав.
А можно вопрос поставить и так: а хорошо ли, вообще, поступает старейшина деревни? И вообще, большинство ее жителей? Шлет Старейшина Чузена в пустыню одного, с жалкими 125 баксами, нет чтоб оружия дать (между прочим, у нее в заставке магнум на столе лежит), воинов в подмогу, наконец. Ведь этот чумодан серый найти - так важно для деревни! Но даже Морлис, родная тетя, нет чтоб просто так кремень отдать, возьми, мол, тебе нужнее. Только в обмен на порошки, если ты не дипломат прирожденный! Это так в Арройо обращаютсяс родственниками - форменное барыжничество. Спасибо, хоть Хакунин за приготовление порошков денег не берет...
Вот и приходится Чузену воровать, убивать, обманывать - а что ему остается делать? А если уж Чузену не соваться ни во что, тогда, имхо, не проще ли послать старейшину (да и всю деревню) подальше, и сидеть себе дома? Но ведь тогда и игры никакой не получится. Так что, Чузен вовсе не скотина, а человек, подверженный огромному давлению обстоятельств (его, между прочим, никто не спрашивал). Я уверен, что любой, оказавшийся на его месте, поступал бы так же.
Вывод: Чузен таков, каким он и должен быть, в силу сложившихся обстоятельств:)
Carven
"Сильнее нас конец квартала" (с).
Все мы жертвы обстоятельств.
У Чузена была ЦЕЛЬ, именно большими буквами, а если у человека есть подобная ЦЕЛЬ, то она, по его мнению, оправдывает любые средства. И любые угробленные ради нее жизни.
"Судите меня не по действиям, а по целям!" (Fallout Tactics).
Shef
Получил приказ-выполняй. Какими способами-думай сам.
Genryh
А может скотина чузен или нет зависит от геймера. Товарищи, если вы хотите чтобы чузен был скотиной - он будет скотиной. А если вы хотите чтобы он был монахом (не путать с отцом Тулли) - он будет монахом. А вообще представте себе, что вы нное количество лет живете в забыченной деревне, а потом вам дают копье, как самому крутому парню в деревне и отправляют, сообщая (вся деревня надеется на тебя). А потом в течении нескольких лет вы лечитесь стимами от любых ранений, поневоле озвереешь =)
Carven
Тут еще можно добавить, всякие соблазны: наркота, женщины... которых не особо-то много в деревне. (Кроме грибов и порошка Хакуина, и длинного списка народу, с которым Чузен нарушал обед безбрачия :)).
Misikat
Carven
С кем чузен нарушал обет в деревне?
BAPBAP
Misikat
С Рейной.
Carven
Там имя было подлиннее, и покрасивше. А если играть женщиной, то там будет вообще другое имя. Данный эротический рассказ сам Чузен может рассказат Ренеско в Нью-Рено.
Panzerkater
Марксистско-ленинская теория вообще отрицает роль личности в истории. Всё идёт своим чередом, а наш Избранный - игрушка в руках объективных законов развития общества. Семьи в Рено и без того на грани войны (у каждой квест - загасить конкурента), рейдеров Старк рано или поздно и сам найдёт, Ши и хаббологи тоже найдут способ выяснить, кто круче...
А оценки, которые дают авторы игры в виде кармы, можно рассматривать как показания термометра, ниже нуля - мороз, выше - жара, и то, и другое одинаково хреново:)
Carven
2Panzerkater
Марксизм я бы не принимал во внимание, по одной весьма весомой причине, слишком много людей за 20 век пытались устроить жизнь в своих странах по Марксу, и слишком много дров при этом наломали. Так что гениальность связанных с ним теорий слишком сомнительна.
arank
Нифига чузен ни в чём не виноват. Это его вечно все шпыняют и гонят куда-то. Вон старейшая сказала "Ээээ...ээй! Да, да, ты - подойди ка. Тут деревня наша вымирает, сгоняй ка притаща ка. Я тебе даже денюжек отсыплю и ножик походный дам" А на деле "Избранный" оказывается синонимом слова "крайний".
В Кламате какая-то сволочь гонит самогон, да и ещё нагло просит подкинуть дровишек? Чтож, закодируем население.
В Ден привозят химикалии для наркотиков? /стреляет из 10мм'го/ Скажи наркотикам "Нет!"
В Ваулт Сити правит какая-то сволочь? Где опция "Выстрелить Линетте в колено"?
А вот призракам в Геско я лично помочь решил, а то больно уж мне совестно перед ними после первого Fallout...нехорошо получилось...

О! Кстати и Жителя убежища то тоже не особо хорошо встретили в конце игры (ведь как просили найти чип то? "Ты последняя надежда", вся фигня)...А вернулся домой в родное убежище 13 после поисков водного чипа, уничтожения мутантов и парочки дескло (по дороге домой). Пришёл такой, а на пороге Оверсир. Я ему "Пусти-ка! Я помыться и выспаться хочу!" А он послал мну по известному адрес...за что и сложил кишечник у дверей...

Вот и с избранным похожая фигня. Подняли из кровати, погнали в храм, настучали по роже, одели в костюмчик и иди спасай мир. Ну и как тут после всего этого нормально к людям относиться? Чё хочу - то и ворочу...А кто против - на из гаусски :). Как говориться "наноси пользу и причиняй добро".

Всё в высшей степени позитивно, "Карма 834 - "Надежда пустыни" в середине игры...А жена сама не осталась там, где я её оставил, поэтому её рейдеры и убили, я не виноват :)

2 Panzerkater Мне кажется, что по игре основная "роль личности" сказывается на главном квесте. Ну типа главная задача - спасти деревню. Вот здесь реально проявляется роль личности. Всё остальное - мимоходное влияние на те или иные события. Отклонения их в определённую сторону. В случае с семьями в Рено чузен просто сыграл роль катализатора...но кстати тут вопрос спорный: если бы не Чузен, то лично я поставил бы на Сальваторе. А так, у меня остались в живых только Райты...

ЗЫ Ну разве скотство: нарвавшись на "Группу торговцев, отбивающихся от стаи волков", (где, кстати торговец нифига ничего не продаёт, ссылаясь на то, что я "такой добрый и всем вокруг помогаю"), подождать пока волки сгрызут торговцев, потом отомстить за погибших торговцев и собрать ништяки, которые мёртвым ни к чему совершенно?
ЗЫЫ Всё вышесказанное моё личнаё ИМХО и я совершенно не настаиваю на поддержке моей точки зрения :)
Assasino
Я не понимаю Вас, г-н Zoomer. На моей памяти Фол единственная игра, оьладающая таким нелинейным сюжетом. Не нравиться помогать Ларе, пожалуйста, продай её Тайлеру за 30 Сребреников и всё будет по-старому, нравится порядок Мецгера, так укрепи его сходи в пару рейдов, в "вонючую клоаку" Волт-Сити можно вообще не заходить или взорви реактор в Гекко, вот смеху то будет. Ещё и насолишь им. Реддинг так вообще стоит с краешку можешь даже не приближаться к нему. В Нью-Рено всё хорошо? Да ради Бога -
пришёл - спросил - ушёл. С Дарионом аналогично. Сходил на Наварро объяснил ситуацию, взял ФОБ, ушёл. Быстренько сплавал на АНКЛАВ, провёл разъяснительную беседу с Френки и всё. Что? Где качаться? Качаться на гекко и прочих тварях в пустыне. Максимум оперативности - минимум потерь. Вот только играть будет скучно и грустно. Каждый раз убивая крысу, ты бужешь думать, что можешь изменить мир, но принципы не позволяют.
Desert Eagle
Благими намерениями выложена дорога в ад!(поговорка такая есть)

Или более понятная: хотел, как лучше, получилось, как всегда.
Хотя, можно и по-другому: делай хорошо - плохо само получится :)

QUOTE
"Судите меня не по действиям, а по целям!" (Fallout Tactics).

Не знаю, нас в школе учили, что цель НЕ оправдывает средства, какая бы это ЦЕЛЬ ни была.
Если в основу цели положена хоть одна человеческая жизнь(если конечно, это был не волонтер), то грош цена такой цели.
Это называется гуманизм Федора Михайловича Достоевского.

Анклав не в счет. Это просто самооборона. Тут идет борьба за выживание.
Правых и виноватых тут нет. Как кто-то сказал: кто победил, тот и добрый.:)
Кто сильный, тот и прав(поэтому сила в правде :) )

По-моему, разработчики очень большую иронию допустили.
В первом фоле Двеллер спасает мир от мутантов (зеленых, с пушками)
А во втором фоле президент хочет спасти мир от мутантов(мутанты - все, кто не в анклаве и не в убежищах). Но Чузен ему не дает.
Т.е. получается добрый - это не тот, кто не мутант.

Да и сами цели Мастера даже взять(хотя,их уже обсуждали в одной теме). Маркус в Брокен Хиллс, например, говорит, что абсолютно согласен с Мастером. И эксперимент Мастера не понадобился бы, если б люди всегда так сражались за свое существование, как это сделал Двеллер.

По-моему, разработчики всё этим сказали(глобальными целями первого и второго фолов): в игре просто нет добра и зла в принципе. Это не всякие фэнтези-ролевики с добрыми эльфами и злыми орками. Это сама жизнь, как она есть. и поэтому ето круто.

Ну и сами действия Чузена если взять. По-моему, первая поговорка самая актуальная. Чузен - обычный человек и поступает, как подсказывает сердце.
Как правильно на первый взгляд. Откуда он может узнать все возможные последствия? А ироничные разработчики услужливо предоставляют нам все последствия "хороших" дел, показывая, что нет абсолютного добра и зла в жизни.
Но, в конце концов, не ошибается тот, кто ничего не делает!

PS Кстати, можно выполнить все квесты всех семей(кроме последнего:по вступлению в семью),если играть в силовой броне: по ходу, лицА не видно:)
Carven
Desert Eagle
QUOTE
Правых и виноватых тут нет. Как кто-то сказал: кто победил, тот и добрый.:)

Когда нет ни правых, ни виноватых, бей в барабаны и труби атаку.
GITS
У Чузена есть ЦЕЛЬ. Для него именно большими буквами. И у девеллера была ЦЕЛЬ. По моему, одна из главных ироний в первом фолле, как раз и заключается, в том, что девеллер стал больше не нужен, и ему показали на дверь. Он шел к цели, любыми путями, имея, в принцыпе, благие намериния. Туда его вымощенная благими намериниями дорога и привела, и вот, он уходит в пустыню, грустно опустив голову.
QUOTE
PS Кстати, можно выполнить все квесты всех семей(кроме последнего:по вступлению в семью),если играть в силовой броне: по ходу, лицА не видно:)

На самом деле, можно выполнить и последний квест, только потом придется перебить членов данной групировки, и ты перестанешь быть человеком Мордино/Сальвадоре/Райтов/Бишопа.
Desert Eagle
О, я видимо немного сам подзабыл.
Фишка в том, что можно вступить. Потом надеть броню и идти, выполнять квесты других семей. Вроде как, они за броней не видят лица члена другой семьи :)

Но, это желательно проверить. Я эту фичу очень давно нашел. Когда у меня еще интернет был модемный. Я тогда об интернете мало знал, боялся вообще где бы то ни было регистрироваться (думал, за это деньги снимают).

Короче, я тогда хотел на этом форуме написать, но был озадачен количеством тем, и было не понятно, куда писать, чтоб все узнали.
А потом я понял, что надо зарегистрироваться, и вообще не стал писать. :)

QUOTE
Когда нет ни правых, ни виноватых, бей в барабаны и труби атаку.

А еще лучше сделать, как спел Кипелов:

Свободным станy я
От зла и от добpа.
В моей душе нет больше места для тебя.
Я свободен.
Nik O`Tin
QUOTE
Zoomer Возникает вопрос - а кто его просил? Неужели нельзя просто в течение 2-3 лет бродить с караванами, набираться опыта и вооружения, а потом тихо порвать АНКЛАВ?


А никто не просил. Это всё игрок что управляет Избранным, от лица последнего творит.

На самом деле Избранному только и надо что найти ту фиговину что требуется по заданию. И жить он хочет как каждый нормальный человек, спокойно и беззаботно. Т.Е. проблем на собственную задницу ему не нужно.
Panzerkater
2Carven
Великий Инквизитор работал во имя Господа. Есть разница между теорией и её практическим воплощением. Но это так, к слову, да и упоминание о марксизме тоже.
А по теме - arank меня правильно понял, Избранный просто пошёл искать G.E.K.K., и закрутило бедолагу по городам и весям, и всем от него что-то надо... А в обмен - кто деньги, кто информацию, да ещё и обманут (Модок). Вот и крутишься - и вашим, и нашим, и ихним, а за спиной империи рушатся:)
Насчёт же моральных оценок конкретных действий Избранного, очень рекомендую роман Гарри Гаррисона "Специалист по этике" (The Ethical Engineer) из серии "Смертоносный мир", писатель, кстати, совсем не марксистский.
Carven
2Panzerkater
>Есть разница между теорией и её практическим воплощением.
Никто с этим и не спорит. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Кстати, поддерживаю предложение всем прочитать "Специалиста по этике". Там как раз идут довольно интересные рассуждения на эту тему. Еще можно вспомнить серию про "Стальную крысу", и упомянутый в одном из рассказов "Моральный корпус".
arank
О! Точно! Как хорошо Desert Eagle про Мастера из первого Fallout напомнил! Вот уж в ком не было ни капли скотскости! Воистину светлейшей души человек (хм..."человек" это я образно)!

-А как же те, что не захотят стать мутантами? - спросил Житель Убежища, - ты их убьёшь?
- Нет, нет и нет! Как можно? - ужаснулся Мастер,- Конечно же нет! Кто захочет - будет с нами и станет частью великой расы мутантов, а кто проив - просто стерелизуем и отпустим.

Вот он, ярый сторонник бескровных решений! А Избранный и Житель убежища по сравнению с ним настоящие исчадия ада. Тут уже не "скотской сущностью" пахнет, а настоящей манией убийства.

Извиняюсь за оффтопик
Desert Eagle
QUOTE
-А как же те, что не захотят стать мутантами? - спросил Житель Убежища, - ты их убьёшь?


По-моему из диалога с Маркусом,не помню точно,оттуда ли(не дословно):
- Но ведь Мастер не предоставил людям свободы выбора.
- А у тебя был выбор, рождаться ли в этом покрытом золой мире или нет?


Мастер мне чем-то напоминает Наполеона: тот тоже понес свободу от Римского Папы и просвещение, прогрессивные мысли. И разошелся так, что потребовалась Реакция.
Ну и кто здесь прав: вызов или реакция? Правые или левые?

Двеллер в результате не лучше Мастера, он, как и Мастер, боролся за выживание своего рода.
Правда, по уголовному кодексу убийство в качестве самообороны не возбраняется.:)

*Если хочешь победить дракона - сам стань драконом*

arank
Поправьте, если ошибусь где.

Мастер планировал:
1. превратить тех людей, которые согласятся в мутантов,
2. тех, кто не согласится - стерелизовать и отпустить

Мутанты:
1. живут хоть и дольше человека, но всего на 10%,
2. стерильны

Мне кажется, что Мастер просто завёл бы население планеты в тупик (как людей, так и мутантов). Как говорится, война - войной, а размножаться кто-то должен. Ему бы посидеть в лаборатории с микроскопами и прочими девасами над ФЭВом и немного его подправить - увеличить интеллект, срок жизни, добавить возможность "плодиться и размножаться" ну и вообще улучшить резултаты действия вирусов. Не получилось бы у самого - набрал бы учёных. Запугал там или уговорил и сделали бы что-нибудь подейственнее. А так угробил бы к чертям всё "разумное" население и оставил планету для летателей, радскорпионов, хищных цветов и прочих приятностей постъядерной флоры и фауны. А глядишь через пару тысячелетий и кто-нибудь из вышеперечисленной живности и полноценный разум обрёл...
Valeron
Мастер думал, что мутанты могут размножаться, но, когда Двеллер просветил его насчет их стерильности, с горя покончил с собой.
Так что все логично.
arank
2 Valeron
Хм...таких подробностей я не знал к сожалению. Ну, ещё одно подтверждение того, что в Мастере не было ничего скотского :)
Malcolm Atreides
QUOTE
Мастер думал, что мутанты могут размножаться, но, когда Двеллер просветил его насчет их стерильности, с горя покончил с собой.
Вспоминаються слова Маркуса (сам в игре не видел, но видел брат, да и на форуме этом упоминалось в "приколах"), когда пытаешься отправить его к проститутке.

Panzerkater
Я не заблудился? Вроде праведность пути Избранного обсуждали, а не планы Мастера и стерильность мутантов...
А вот интересная цитата:
QUOTE
...Я понимаю, дегустатор: пробует, плюёт, жуёт корочку - это, говорит, вино хорошее, это плохое. Но ведь руководится он вкусом, пупырышками на языке. Это реальность. А где ваш дегустатор моральных марок? Какими пупырышками он это пробует?
- Всё, что ведёт к установлению на земле Советской власти,-хорошо,- проговорил Шельга,- всё, что мешает,- плохо...
А. Толстой. "Гиперболоид инженера Гарина."

По Гарину - морали нет, делай, что хочешь (если можешь). По Шельге - всё, что на пользу Великой Идее - морально; с обоих точек зрения наш Избранный всегда прав.
arank
Всё, что совершает человек морально с его точки зрения, так как если бы это было ему противно или противоречило его взглядам и убеждениям, он бы попросту не стал этого делать. Другое дело, что совершаемое одним человеком, может быть аморально с точки зрения остальных. Так со всеми - каждый стремится видоизменить тот кусочек мира, в котором он состоит в непосредственном контакте, под себя, под свой "вкус". Так и с Избранным - ну противны ему алкаши (в данном случае мне противны, поэтому противны и Чузену, за которого я играю), поэтому в Кламате самогонного аппарата больше нет :). Противны наркоманы - нате вам изведение Мордино под корень. Кому не нравится - делайте со мной чего хотите, если получится. Вот и вся мораль. В современной, как это принято говорить, социальной жизни, основными ограничениями являются "закон" и власть. А вот в пустоши этого нет. Если быть точным, нет какой-то централизованной власти и общих законов. В какждом отдельном городе свои законы, порядки и т.п. Пришёл в НРК - убери оружие из рук. Пришёл в Рено - делай что хочешь, но и остальные делают что хотят. Кстати, взять тех же рейнджеров НРКшных к примеру. Они ведь тоже типа наводят порядок, но порядок в их понимании или в понимании руководителями этих самых рейнджеров. Так что Избранный может обладать "скотской сущностью" с точки зрения одних людей, но с точки зрения он не совершает ничего аморального.
Ваш ответ: