Полная Версия: Разделение скиллов по группам
Tetsuro Hoshino
Итак, нужно разделить скиллы по группам. Идея в том, чтобы в зависимости от того, скиллы какой группы используются для получения опыта/продвижения в игре, эту группу можно будет в той или иной мере развить. Скажем, для зарабатывания уровня много пользовался оружием и воровством, и немного - торговлей (допустим) - то сможешь 3 очка отдать на Оружие, 2 на Диверсию и 1 на Социальные навыки. У меня получилось примерно так:

СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ:
Легкое Оружие
Среднее Оружие
Тяжелое Оружие
Энергетическое Оружие

БЛИЖНИЙ БОЙ:
Рукопашный Бой
Холодное Оружие
Метательное Оружие

ДИВЕРСИЯ:
Скрытность
Кража
Взлом
Ловушки

ЛЕЧЕБНЫЕ НАВЫКИ:
Первая помощь
Доктор

СОЦИАЛЬНЫЕ НАВЫКИ:
Разговор
Экономика
Игра

ОПЫТ И ТЕХНОЛОГИИ:
Скиталец
Наука
Ремонт
Автомобилист

КОНСТРУИРОВАНИЕ:
Создание Предметов
Создание Оружия
Создание Доспехов

Хочу услышать ваших советов по поводу разделения - что стоит добавить, что стоит убрать или переместить в другую группу? Может быть несколько навыков объединить в один, но чтобы остался баланс? Может просто что-либо из списка (скилл или группу) можно назвать более корректно?
Mr. Anderson
QUOTE
БЛИЖНИЙ БОЙ:
Рукопашный Бой
Холодное Оружие
Метательное Оружие


ИМХО, метательное нужно оставить обособленно. Согласись, что это не является оружием ближнего боя.

QUOTE
ДИВЕРСИЯ:
Скрытность
Кража
Взлом
Ловушки


Ловушки лучше переместить в раздел технологии и ремонта.


QUOTE
ОПЫТ И ТЕХНОЛОГИИ:
Скиталец
Наука
Ремонт
Автомобилист


ИМХО, если автомобилист как-то вяжется с ремонтом, то скиталец никак не подходит. Лучше оставить раздел технологии и раздел путешествий в виде:

ТЕХНОЛОГИИ:
Наука
Ремонт
Ловушки

и

ПУТЕШЕСТВИЯ:
Автомобилист
Скиталец

Если надо, то могу объяснить, как повязать автомобилизм со скитанием.

То есть я предлагаю в таком виде:

СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ:
Легкое Оружие
Среднее Оружие
Тяжелое Оружие
Энергетическое Оружие

БЛИЖНИЙ БОЙ:
Рукопашный Бой
Холодное Оружие

МЕТАТЕЛЬНОЕ:
Метательное Оружие (можно отдельно метание копьев и проч. от гранат)

ДИВЕРСИЯ:
Скрытность
Кража
Взлом

ЛЕЧЕБНЫЕ НАВЫКИ:
Первая помощь
Доктор

СОЦИАЛЬНЫЕ НАВЫКИ:
Разговор
Экономика
Игра

ТЕХНОЛОГИИ:
Наука
Ремонт
Ловушки

ПУТЕШЕСТВИЯ:
Автомобилист
Скиталец

КОНСТРУИРОВАНИЕ:
Создание Предметов
Создание Оружия
Создание Доспехов

ЗЫ: можно еще вместо "ДИВЕРСИЯ:" сделать "ВОРОВСКИЕ" и туда отнести еще из соц. навыков "игру".
Last Vanger
QUOTE
КОНСТРУИРОВАНИЕ:
Создание Предметов
Создание Оружия
Создание Доспехов

Объединить все в один навык, слишком большой разброд выйдет, ИМХО, если так оставить...
QUOTE
СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ:
Легкое Оружие
Среднее Оружие
Тяжелое Оружие
Энергетическое Оружие

По-моему лишнее "среднее" оружие.Откуда его вообще взяли?И что есть это среднее оружие?По-моему в Фолле присутствует очень четкая система итак!
Tetsuro Hoshino
В принципе, Андерсон все разделил грамотно, как и я в первых версиях ;) Но такое увеличение количества групп сделает прокачку чересчур трудоемкой. Представьте, если за уровень ВСЕГО можно получить 5 очков, то это с калькулятором придется высчитывать, сколько чего надо наторговать/настрелять/наворовать, чтобы хоть одно очко для ЖЕЛАЕМОЙ группы получить. Да, на первый взгляд самый лучший вариант - увеличить тогда количество получаемых очков на уровень. Ну а если получить в таком варианте уровень ТОЛЬКО стрельбой, то опять же будет возможность все 15-20 очков направить на оружие, и это опять способствует "мясной" прокачке боя за пару уровней до максимума.

Среднее оружие предположительно включает в себя все ВИНТОВКИ. Если смотреть по второму Фоллу, то можно вспомнить множетсво хорошего оружия этого класса - да хоть тот же гаусс, да и первое более-менее пригодное оружие тоже использует скилл "Ручное Оружие". Прокачать его было легче простого. Поэтому и решено было разделить "Ручное Оружие" на два отдельных скилла - Легкое Оружие игрок использует в начале игры, а Среднее - уже когда "подрастет". Среднее оружие слишком дорого для начала, так что все же скорее всего придется в самом начале забыть о его прокачке и довольствоваться пистолетами/узи.

Конструирование предметов - одна из самых доходных статей. Одной проданной сконструированной брони хватит, чтобы жить долго и припеваючи. Та же ситуация, что и с оружием - за несколько уровней можно будет прокачать скилл довольно неплохо и обеспечить себе абсолютно беззаботное существование, конструируя все, что душа пожелает. Если учесть, что Крафтинг - один из самых предпочитаемых среди RPG-игроков скиллов, то 80, даже 90 процентов игроков непременно выберут его одним из основных скиллов.
Last Vanger
QUOTE
Среднее оружие предположительно включает в себя все ВИНТОВКИ. Если смотреть по второму Фоллу, то можно вспомнить множетсво хорошего оружия этого класса - да хоть тот же гаусс, да и первое более-менее пригодное оружие тоже использует скилл "Ручное Оружие". Прокачать его было легче простого. Поэтому и решено было разделить "Ручное Оружие" на два отдельных скилла - Легкое Оружие игрок использует в начале игры, а Среднее - уже когда "подрастет". Среднее оружие слишком дорого для начала, так что все же скорее всего придется в самом начале забыть о его прокачке и довольствоваться пистолетами/узи.

Тогда получится, что зря качается мелкое оружие, т.к. все равно им никто пользоватся не будет!Все эти пистолеты и узи выходят из употребления очень быстро...
А вот, кстати вопрос!Чем стрельба из автомата отличается от стрельбы из винтовки полуавтоматический?Да НИЧЕМ!Получается бред.
К примеру такой бред на разделение кинжалы, короткие мечи, длинные ножи=)
Всегда это меня раздражало, и не меня только, кстати!
Это НЕНУЖНЫЙ навык!Если его ввести тем не менее, то получится ненужный навык мелкое оружие...Ну потратится на него игрок в начале, и что?Потом будет жалеть, что зря его качал...Потом просто не будут на него тратиться...
Ведь из-за чего прокачивали мелкое оружие в Фолле?Из-за снайперки, из-за гаусс-райфл, еще есть парочка дробовиков, хеклер опять же...ВСЕ это перекачует в среднее оружие...И что останется мелкому?Пустынный орел, автоматик бесполезный да еще десяток слабых стволов...

Прокачка по применению это хорошо, Морровинд не дает покоя=)?
А кол-во очков зависит от интеллекта!При хорошем интеллекте и получается примерно 15-20 очков.Как раз так и надо.

QUOTE
Конструирование предметов - одна из самых доходных статей. Одной проданной сконструированной брони хватит, чтобы жить долго и припеваючи. Та же ситуация, что и с оружием - за несколько уровней можно будет прокачать скилл довольно неплохо и обеспечить себе абсолютно беззаботное существование, конструируя все, что душа пожелает. Если учесть, что Крафтинг - один из самых предпочитаемых среди RPG-игроков скиллов, то 80, даже 90 процентов игроков непременно выберут его одним из основных скиллов.

Что-то это он-лайн РПГ попахивает...Сборные предметы должны, ИМХО, быть лучше обычных, когда их сам и используешь и вообще стоить не очень дорого.А то так и барыгой стать не долго=)А это не путь героев=)

Mr. Anderson
Угу...

Тогда:

СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ:
Легкое Оружие
Среднее Оружие (пока оставим)
Тяжелое Оружие
Энергетическое Оружие

БЛИЖНИЙ БОЙ:
Рукопашный Бой
Ножи
Копья
Дробящее

МЕТАТЕЛЬНОЕ:
Ножи
Копья
Гранаты

ЖУЛЬНИЧЕСКИЕ:
Скрытность
Кража
Разговор
Торговля
Игра

НАУЧНЫЕ ЗНАНИЯ:
Первая помощь
Доктор
Наука
Ремонт
Взлом
Ловушки

ПУТЕШЕСТВИЯ:
Автомобилист
Скиталец

КОНСТРУИРОВАНИЕ:
Создание Предметов
Создание Оружия
Создание Доспехов





В Ближнем бою заменил "холодное" на Ножи, Копья, Дробящее. ИМХО так будет реалистичнее, ведь бой ножем сильно отличается от боя копьем/палкой или от боя кувалдой.

ЖУЛЬНИЧЕСКИЕ основываются на знание окружающих людей: что им нравится, на что они обращают внимание: что замечают, что нет.

Взлом переместил в НАУЧНЫЕ ЗНАНИЯ, как близкое к ремонту (никогда не вскроешь замок, если не знаешь, как он устроен.)
Туда же в НАУЧНЫЕ ЗНАНИЯ слил "медицину".

Так вот сокращаем количество групп.
Tetsuro Hoshino
Хорошо, но тогда мы сможем наблюдать неполноценность групп - где-то по 6 скиллов (скажем, налечил себя как следует, и качай Ремонт-Науку), а где-то по 2. Да и про ножи, да еще и в двух вариациях - например я ими почти никогда не пользовался, да и будет ли кто-то прокачивать копья, вместо того чтобы прокачать то же Легкое Оружие и купить по дешевке какой-нибудь самый слабый пистолет и показывать чудеса мастерства с ним?

Есть второй вариант прокачки - Морровиндский, и тут увеличение числа скиллов только разнообразит игру. Но, признаться, уровни в Морровинде не особо приносили мне радости - не было таких бурных застольев и пьянок с друзьями, как по поводу очередного уровня в Фолле ;) . А все потому, что с помощью уровней в Фолле легко можно было пустить персонажа в желаемое русло специализаций по ходу игры, в Морре же его специализация обычно определялась заранее, при генерации персонажа - Важными и Весомыми скиллами.

Да и вообще, уровни в Морре не были таким важным показателем - треть игры, помню, я вообще блуждал с первым уровнем, причем был довольно накачан и существовал в достатке, а все потому, что я тогда еще просто не знал, что для получения уровня следует прокачать 10 очков у Важных Скиллов ;) .
Last Vanger
QUOTE
БЛИЖНИЙ БОЙ:
Рукопашный Бой
Ножи
Копья
Дробящее


Опять же не надо усложнять...
Достаточно:Ближний бой с оружием,Рукопашная.
Их прокачивали из-за того, что можно было найти к примеру вибронож или суперэнергокулак, которые не уступают огнестрельному орижию.А так, что же энергокопье делать?

QUOTE

МЕТАТЕЛЬНОЕ:
Ножи
Копья
Гранаты


Все в один навык=)Его и так-то никто не прокачивал, а так и подавно не будет, т.к. гранаты надо усиливать, больно уж они слабые!

QUOTE
ЖУЛЬНИЧЕСКИЕ:
Скрытность
Кража
Разговор
Торговля
Игра


Скрытность,кража, взлом.Согласитесь, что вор медвежатник мало, что понимает в науке, однако в устройстве замков прекрасно разбирается.

Разговор, торговля-отдельно.

Зачем вообще по группам распределять(если их распределять по логике, то получится, что где-то умений много, где-то мало, а если в начале выбирать 3 главных, 3 побочных и 3 слабых умения, то получится Морровинд=))?Пусть применение каждого навыка сказывается ТОЛЬКО на нем.Повышение уровней попрежнему оставить, только давать меньше едениц умений...

Только это тоже не выход...Переделывать готовую систему это сложнее, чем свою сочинить=)Не знаю как уж тут выкрутиться...
Tetsuro Hoshino
В общем, вот что пока получилось. Уровни рядом с названиями ("n уровень") обозначают, при достижении какого уровня персонажа будет открыта возможность прокачивать с помощью Очков Умений данный скилл (пользоваться ДО достижения обозначенного уровня скиллом МОЖНО, а вот прокачивать с помощью Очков Умений - НЕЛЬЗЯ, при скилл МОЖЕТ прокачиваться скриптом, при выполнении квестов, например...). В общем, вот результат:


СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ:
Владение всеми видами огнестрельного и энергетического оружия.

Легкое Оружие - 3 уровень
Умение обращаться с легким огнестрельным оружием - пистолетами и пистолетами-пулеметами. Хорошо подходит для ковбоев и путешественников.

Среднее Оружие - 5 уровень
Умение обращаться со всеми видами винтовок, в том числе автоматическими и снайперскими. Подойдет для наемных бойцов и охотников.

Тяжелое Оружие - 7 уровень
Умение обращаться с тяжелым вооружением - тяжелыми пулеметами, ракетометами и прочими громоздкими агрегатами. Подойдет для тяжелой, медлительной пехоты.

Энергетическое Оружие - 10 уровень
Умение обращаться с разнообразным энергетическим вооружением - развитой технологией довоенной эпохи. Хороший выбор для любителей экзотического, мощного и дорогостоящего оружия.



БЛИЖНИЙ БОЙ:
Способность применить собственную силу и подручные средства для поражения противника в ближнем бою и на малых дистанциях.

Рукопашный Бой - 1 уровень
Способность использовать в качестве оружия собственное тело - наносить удары руками и ногами. Поможет и в обороне, и в нападении.

Холодное Оружие - 1 уровень
Умение использовать в ближнем бою подходящие подручные средства - ножи, копья, молоты и прочее. Неоспоримое преимущество в контактном бою.

Метательное Оружие - 2 уровень
Умение метать на короткие дистанции ножи, гранаты и прочие подходящие для этой цели предметы. Позволяет хорошенько потрепать врага еще до начала контактного боя.



ДИВЕРСИЯ:
Владение диверсионными методами достижения цели для наименьшего привлечения внимания.

Скрытность - 1 уровень
Способность тихо передвигаться, не привлекая при этом внимания. Нельзя одновременно бежать и красться! Поможет шустрым ворам, снайперам и легкой пехоте.

Кража - 3 уровень
Умение незаметно присваивать себе содержимое чужих карманов. Непременная черта любого вора.

Взлом - 5 уровень
Способность вскрывать любые замки. Поможет любому грабителю и авантюристу.

Ловушки - 7 уровень
Способность устранять и устанавливать любого вида ловушки и западни. Умение для настоящего диверсанта.



ЛЕЧЕБНЫЕ НАВЫКИ:
Способность позаботиться о собственном здоровье, а также оказать помощь другому.

Первая помощь - 3 уровень
Умение обрабатывать легкие порезы и ушибы, а также повышенное внимание к состоянию собственного здоровья. Полезно начинающим лекарям.

Доктор - 7 уровень
Глубокие познания в медицине помогают также излечивать тяжелые ранения и даже переломы. Необходимо для профессиональных врачей.

Знахарь - 10 уровень
Знания о составляющих компонентах любого лекарственного препарата и умение самостоятельно изготовить необходимые лекарства. Поможет любому страннику в Пустоши или врачу-фармацевту.


СОЦИАЛЬНЫЕ НАВЫКИ:
Умение жить в обществе и извлекать из этого выгоду.

Разговор - 1 уровень
Способность к убеждению собеседника или направлению разговора в нужное русло. Хорошо подходит тем, кто хочет многого добиться словами.

Экономика - 3 уровень
Умение торговать и знание основ экономики очень помогут в существовании. Жизненно необходимо любому торговцу и предпринимателю.

Игра - 5 уровень
Знание разнообразных азартных игр, а также желание играть и выигрывать помогут заработать легкие деньги или прославиться в Пустоши. Подойдет авантюристам и просто азартным людям.



БЫТОВЫЕ НАВЫКИ:
Максимально полезное использование приобретенного жизненного опыта в быту.

Скиталец - 1 уровень
Умение пользоваться знаниями, приобретенными в долгих странствиях, поможет вам на протяжении всей жизни. Подойдет для путешественников и авантюристов.

Животновод - 3 уровень
Умение ладить с животными, живыми и мертвыми, часто приносит практическую пользу. Необходимо скорнякам, пастухам и им подобным.

Мастер - 5 уровень
Способность восстанавливать и ремонтировать многочисленные предметы, помогающие в быту. Необходимо каждому землевладельцу с собственным хозяйством, да и любому горожанину.



ТЕХНИКА И ЭЛЕКТРОНИКА:
Познания в древних технологиях и способность совладать с электронными приспособлениями.

Наука - 3 уровень
Познания в научных достижениях человеческой цивилизации и умение пользоваться ими на практике. Отличительная черта всех исследователей.

Техник - 5 уровень
Знание основ электроники и умение обслуживать и ремонтировать разнообразные электронные устройства. Необходимо любому научному работнику Страны, а также хорошему мастеру.

Автомобилист - 10 уровень
Способность вождения и обслуживания автомобиля осталась полезной даже после ядерной войны.



КОНСТРУИРОВАНИЕ:
Способность изготовления необходимых в суровом быту вещей.

Создание Предметов - 5 уровень
Умение изготавливать предметы быта, облегчающие существование в Пустоши - инструменты, детали и прочие полезные вещи. Подойдет технику, мастеру и вообще любому предприимчивому человеку.

Создание Вооружения - 10 уровень
Умение изготавливать разнообразное вооружение, от колюще-режущего до энергетического. Непременная черта хорошего оружейника.

Создание Доспехов - 10 уровень
Умение изготавливать различные средства персональной защиты. Необходимо любому кузнецу, отличное дополнение к возможности конструирования оружия.



Есть какие-нибудь замечания/рекомендации?
De Wolf
А можно сделать список скиллов - изученных и неизученных, а в начале игры в зависимости от истории персонажа выдавать определенный набор скиллов (как в рогаликах).

Доктору например сразу доступны навыки: Доктор, Наука, Холодное оружие и т.д.

Бывшему наемнику: Легкое Оружие, Рукопашный Бой, Первая помощь и т.д.

А потом при получении опыта игрок может открывать новые навыки или качать старые, а такие навыки как КОНСТРУИРОВАНИЕ давать только после решения каких нибудь квестов.
hamster
Посмотрите тут.
Ваш ответ: