Для фанатов Fallout сказать что "Фоллаут делался ради денег" это как мужу сказать жене "ты вышла за меня из-за денег". А, ради чего Fallout разрабатывался почти три года?

в основном, не из-за денег, в то время не так сильно могли влиять на игры общественные опросы, пиар компании, веха и дань моде как сейчас и потенциальная денежная отдача. Будет игра хорошей ее раскупят, нет пролетит мимо, между прочим так и получилось доходы от игры были небольшие, но след огромнейший. Сейчас игры направлены на средне статистического и к тому же американского игрока =), потому такая тенденция сводит оригинальные идеи в слив и игры получаются похожие друг на друга....

а в онлайн вапще имеется четкие ограничения за которые нельзя переходить, т.е ничего оригинального и к тому все очень зависет именно от того купят или нет. Ну и то что стараюца обхватить самый жирный пласт потребителя 11-15 лет сводит такие игры к примитивизму в кубе.

так и получается, что неизвестные никому команды делают реально клевые игры, на них не влияют эти негативные факторы. Далее увы они продаются, а кто бы не продался под паблишера... деньги нужны.

Ну это все имхо и относительно, есть пара девелоперов которые настолько независимы в денежном смысле, что могут творить то что хотят и рисковать, я о Фабле и Спорах... =)

Ах, да! Fallout делался исключительно для польских и русских поклонников! Об американцах никто даже и не думал! Вы что! Все надежды Interplay были брошены на Фаргус!

И вобще при Брежневе было лучше. Ты знал что лет через 30 тебе дадут квартиру, через 20 машину, да и похоронят, если что, бесплатно.


Наивны вы, товарищ!

Позабавил спасибо, хоть в кто то наивности похвалил =)). Вапще всему виной что я пишу витиеватым языком, рассчитывая на изощренного читателя. Но похоже надо прямым. Опять же это ИМХО ;-)

Я говорю о разработчиках, что две большие разницы, когда команда сидит и творит без указания сверху своего паблишера или спонсора. Другое дело когда над ними домоклов меч в виде босов и маркетологов, которые и диктуют сколько поставить городов, таких то персонажей убрать или того хуже удалить основные элементы геймплея(ибо видимо сложные они для среднего казуала или интерфейса приставки). Ну и т.д часто на игру влияют люди далекие от разработки, а это чаще негативно сказывается на самой игре. Я не говорю что сейчас все иначе чем раньше, просто эта хрень коснулась Фола и Интерплея по моему мнению очень сильно.

Первый фаллаут делался в условиях, когда дизайнеры были сами себе начальниками никто лучше их не знал как переложить лучшее из wasteland.

Творить могут люди неограниченные какими либо рамками и необязательно уже финансово независимые. Просто голодные и много идей... ;-) и есть время.

p.s Молинье считаю неплохим дизайнером, он может себе позволить свои идеи без корректоров, а это редкость.

Ой, я и забыл что я веду культурный диалог с Солженициным. Расхваливать самого себя - мягко говоря не культурно. То что вы считаете что пишите витиеватым языком - признак вашего наивизма.

Проявление самолюбия. Питер Млинье как минимум "очень хороший", как максимум - "лучший". Никак "неплохой".

Что, что? Обьясняйся яснее, твой язык слишком витиеват:)

Если бы продажи в целом были не такие радужные я думаю 1С не стало бы локализовывать игру в столь поздний период.

Именно там. Но единственный путь из этого места, в сложившейся ситуации, именно онлайновый фол (по причине большей рентабельности ММОГ и неимении прав на выпуск сингла). И 75 млн зеленых мне кажется должно хватить для разработки и поддержания продукта (с условием если они найдут эти деньги).

Опять же... !!!75 миллионов!!!. Не тысяч и не каких-нибудь крышечек, а 75 000 000 американских долларов. (5 млн. на препродакшен, 40 млн. на продакшен, 30 млн. на запуск). Или этого недостаточно чтобы сделать чтото стоящее?

Они помоему и не скрывали сроки. 3-й квартал 2010.
Кстати "средние фанаты" покупают диски с игрой и по сей день. Назови мне еще игры, которые спустя почти 10 лет имеют столько активных фанатов. Но я также и не думаю что эти люди будут все поголовно играть в FOOL.

А вот мне кажется наоборот. Просто не надо думать что игра будет делаться под/для фанатов фаллаута. Игра будет делаться для всех среднестатических любителей ММОГ. Но это не значит что она будет плохой/неудачной. Она будет попсовой.

Я думаю это вполне реально, но при условии если они найдут деньги на разработку игры.

А ты не считаешь, что даже если участники данного форума по разу плюнут тебе в лицо, то ты утонешь?

До 2010 ещё очень долго. Кто знает, насколько продинется игроделанье к тому времени.

Да, господи! Interplay намного умнее (чуть не сказал, чем ты:) чем вы думаете.
По традиции Bethesda (она пока не нарушалась) продолжение игры выходит через три года после релиза игры. То есть если учесть что Fallout 3 выйдет в ноябре 2007, то продолжение последует в 2010. Это не считая того что к Fallout 3 возможно выйдет пара-тройка адд-онов.


Wasteland Stories! Это последнее "китайское" предупреждение. ЕЩЕ одна такая выходка в сторону любого другого форумца - и тебе останется всего 2 минуса перед полным баном. Кусок сообщения удален.

Fallout 3 тоже будет попсовым и подогреет аппетит казуалов =) к онлайновому, поэтому фанаты и поклонники никуда не денутся и будет "новая кровь". Звучит кровожадно, но будет полюбому. ;-)

Во-первых, 1с просто скупили по-дешевке права на издание многих игр Interplay, когда тому стало плохо.
Во-вторых, издатель ничего не теряет от издания старых игр... Купят - небольшая прибыль. Не купят - никаких особых потерь :)
В-третьих, Fallout - это эпоха. И многие готовы платить за игру, даже уже имея ее : для коллекции, ради нормального перевода, из-за возможных закрытых некоторых багов и т.д. Тем более общая стоимость игры, не 40 бакинских долларов - а около 150р :) копейки... То что многие готовы купить игру за 150р - не говорит о ее популярности. Об популярности игры говорят количество людей купивших ее за 40 бакинских, в тот момент когда она вышла :)
В-четвертых, быть первым официальным издателем таких игр в какой-либо стране, просто почетно :)

Путей много.
Можно издавать хорошие и недорогие в разработке игрушки, которые не перевернут мир - но скорее всего будут прибыльными,пусть она и не будет велика(примеров тьма, но дабы не сочли за рекламу - промолчу). Медленными шагами выбираться из трясины,шажок за шажком...А вот наскоки аля Мюнхаузен,вытащить себя из болота за волосы - у меня личнО, кроме большого сомнения ничего не вызывают.

Во-первых, интересно сколько из них Interplay отдаст просто в счет долгов...
Во-вторых, это не такая уж большая сумма. И тем более, она всяко не вся пойдет на игру. Большая часть осядет для других целей. А FO, если они хотят побить сущетвующие ныне MMORPG проекты жрать ресурсы будет , ой как много... Если же целью является просто получить бабки, выпустить какую-нить лабуду чтоб по-быстрому срубить бабок на фанатах, и забить - тогда, да...Вопросов нету, по-части финансирования.
Хочется верить, что планируется выпускать блокбастер - который бы составлял конкуренцию таким монстрам, как WOW и L2. На таком проекте денег действительно можно поднять на безбедную старость. Но реализовать его, крайне трудно. Противники не стоят на месте :)

Как давно заметил Кот Матроскин : Деньги то у нас есть...У нас мозгов нет(с).
Пока не увижу команду(или команды), которые готовы за это взяться - кол-во денег, ничего не гарантирует.
Вот Blizzard сколько не дай денег, можешь увереным быть - шедевр окупится, принесет пару десятков феррари своим создателям, и станет эпохальным событием для игровый индустрии. Но таких контор, не так уж и много :) Гораздо больше тех, кто брал огромные кредиты, обещал всем небо в алмазах - а потом, через определеное время на официально сайте появлялась простая фраза : "The project is closed. R.I.P"

Покупают : Magic: The gathering, Panzer General 2, Diablo 1,2 , Warcraft 2(для коллекции), Z - это навскидку. Но больше уже конечно качают :) Благо в наш век, скачать игру проще - чем ее купить(мне вот лень свой зад подымать зачастую :)). Тем более, если она физически немного весит. А людей игрующих в старые игры - очень много...Не все могут перестроиться на эти 3Д навороты, и прочие спецэффекты - которые зачастую заменяют собой саму игру :)

Многое в успехе FO будет зависеть от успехов Fallout-3... Беседка может свинью подложить всем :) Отбив у молодежи вкус мира Фаллаута, если загубит свое творение :) А для MMORPG одной из главнейших составляющих является хорошо продуманый мир, по этой части Фаллаут - имхо, может быть откровением для онлайновых-игр :)

Если они сделают тот же L2 и WoW, только про пустошь вместо фэнтези-мира, вместо мечей поставят пушки, а вместо орков вставят тупо Супер-Мутантов...Боюсь, игра обречена на провал :) Именно, основа из оригинального Fallout-а должна стать основой игры. Упрощеной, переработаной и т.д. Но основа должна остаться та же... Иначе, никому он не будет нужен.
Кстате, мир в игре строят не те, кто тупо набивают себе ЛВЛы...А те кто отыгрывают свои роли. Если не будет, личностей которые отыгрывали бы свои роли , привнося разнообразие в мир - будет просто пресная жевачка (привет L2),которая через неделю надоест. И в этом плане, очень важно привлечение настоящих фанатов этого мира, и игры в целом. Так, что забывать об фанатах, в надежде только на новую кровь - путь в никуда.

Деньги никогда не являются непреодалимым препятствием. Вопрос в команде/идеях/решимости самих разработчиков. А деньги... На хороший проект деньги всегда дадут - возможно не сразу, но если проект действительно хороший, всегда найдется заинтересованое лицо.
To mr.Kosh:

Угу...Может просто мозг подключат(надеюсь не отделением его от черепной коробки, как в фоле) к скайнет наподобие матрицы, вот веселуха будет :)
To mr.Wasteland Stories:

Во-первых: откуда увереность, что беседка не угробит игру? :) У меня ее нету...
Во-вторых: Fallout 3 и FO делают вообще разные люди... Что не есть гуд :)

Если интересно, можете зайти на один замечательный сайт - The Deadalus Gateway The Psychology of MMORPG's. По-русски написано здесь.

Цитата:

Так что не надо думать, что в ММОшки играю дети. Это ошибочное мнение.

Угробит? Гы... мне кажеца после тактикса и бос, некуда гробить дальше. Уверен они качественно сделают, иначе не умеют, другое дело, что это будет не то чего хотели бы.... все
Т.е там будет то, что Беседа лучше всех умеет Обливион =)

Фо не делают, это под большим сомнением, вапще денег просят под бизнес план и интерплею в лучшем случае их просто не дадут, чем дадут для не разработки Фо.

Во-первых что-такое казуал? Выражайтесь не так витиевато Den Baster. Во вторых: А, вы играли в Fallout 3? Или вы были на прессконференции Bethesda на E3? Вот и не надо.

Отправлено: [mergetime]1167412091[/mergetime]
hamster ты бы хоть попозже удалили часть моего сообщения, чтобы Hit прочитал. Этот человек столько наплёл - всем было бы легче если бы он прочитал сообщение и промолчал.

2 Den Baster

.

На мой взгляд на форуме должны принять правила запрещающее каверкать русский язык. Кажеца, вапще...
Хорошо бы ещё принять правило запрещающее каверкать английский: "Беседка", "Ентерплей", "Фоллаут". Неужели не проще написать Bethesda, Interplay, Fallout...

И вобще эта тема - чистой воды флудятина вокруг Harve Caen и Interplay.


Отправлено: [mergetime]1167412108[/mergetime]
hamster ты бы хоть попозже удалили часть моего сообщения, чтобы Hit прочитал. Этот человек столько наплёл - всем было бы легче если бы он прочитал сообщение и промолчал.

2 Den Baster

.

На мой взгляд на форуме должны принять правила запрещающее каверкать русский язык. Кажеца, вапще...
Хорошо бы ещё принять правило запрещающее каверкать английский: "Беседка", "Ентерплей", "Фоллаут". Неужели не проще написать Bethesda, Interplay, Fallout...

И вобще эта тема - чистой воды флудятина вокруг Harve Caen и Interplay.

Интересный сайт, полностью не читал(пока что времени нет,изучать подробно) - проглядел, бегом. Ответы вообщем-то не удивили, и по-большей части совпадают с уже известными иследованиями на эту тему, которые приходилось читать. :)
Смутило только, что : не понял конкретной методологии изучения им игр, нету конкретного списка MMORPG игр. Хотелось бы почитать конкретнее, про определеные игры - а не про общность... MMORPG MMORPG рознь... Как можно сравнить : Ultima Online и Sims Online? :)

http://www.theesa.com/facts/gamer_data.php - то же интересное местечко.

Не буду спорить со статистикой (тем более я ее пока, что не изучал досконально), но мне кажется что именно тинейджеры являются наиболее активной частью геймерского сообщества в плане покупки новых игр (кол-во купленых игр на 1 человека).
А насчет кол-во тинейджеров играющих в MMORPG - это зависит от конкретной страны. В США может они и составляют только 25 процентов, но это не показатель для других стран. Это конечно мое предположение, но оно имеет право на жизнь - пока, я или кто-нибудь еще не найдет статистики хотя бы по Европе или Азии (о великий и могучий Китай...) :)
А так тинейджеры видимо, составляют лишь часть из посетителей миров MMORPG, но очень заметную...Как в положительном, так и отрицательном смысле.А так...


To mr. Den Baster:

1. FOT и BOS - это не продолжение Fallout1,2. Это самостоятельные игры, в мире Fallout. Так что они не показатель. Судить нада по Fallout 2...
2. То что беседка сделает обвилион, и пугает... Я Morrowind минут 10 вытерпел, и нафиг стер...не мое это.


To Wasteland Stories:

Как людям удобнее писать - так и будут писать. Переключаться с русского на английский и обратно, зачастую напрягает. Особенно когда это нада сделать раз 10 :)

1. Что за наглое оскорбление? Я Супер-мутант, а не человек ! Мне чуждо родство с любыми людишками, я высшее существо. :) А все что вы хотели сказать - в приват. Можно даже с матами, я не привередливый. И стучать модераторам не привык.
2. Кажись здесь обсуждаются аспекты возможного создания FO. Изначально ясно, что это обсуждение ни на что не повляет. Просто фанаты Фола излагают свои мысли насчет этой затеи. Кому не интересно, кто считает это флудом - можно не читать. Я вот например, кой-что новенькое узнал благодаря Mr.hamster-у.

P.s. Как время появится, нада будет поразбираться в хитросплетениях статистики о игроках MMORPG. Тема интересная =)

Есть такая весч как тайтл, под ними делалось это безобразие, то какими сделали тактикс и бос показатели отношения к вселенной фола. И не ждите от фола 3 продолжения банкета, игра как и тактикс и бос будет кардинально отличаться от оригиналов и не будет являться продолжением, об это сами Беседкины говорили с самого начала. Будет слишком здорово неверица, что нам дадут замену фолам, да это было бы здорово =)

Насчет стереть ты прав, нет ничего лучше свободы слова, выбора.... найдутся всегда те кто обгадят игру и будут те кто восхвалят ее =). Я кстати к Морру отношусь положительно, игра иная долго запрягает, но может долго отпускать... =)

Прекратите наконец называть FOO MMORPG! FOO это MMOG, то есть жанр не решён. То есть может быть глобальный экшн (fuck off! Я хотел написать Action). Насчёт Fallout 3 идите в glow или в другую тему. Ну, ладно приоткрою завесу тайны.
Судя по всему Fallout 3 будет больше похож на Neverwinter Nights 2 нежели на the Elder Scrolls: Oblivion. В этом скорее всего и заключается изюминка грядущего проекта - "Ха, вы ждали Oblivionfallout, а мы вам!". В принципе слухи об этом давно ходят и на мой взгляд Neverwinter Fallout 3 намного лучше чем Oblivionfallout. Это слух по этому в рубрику "Новости Fallout 3" не стал писать.

С жанром как раз все и ясно...Слабо представляю, что кто-то решится делать онлайн экшн из фола, вместо РПГ :) А то так, можно и вообще не в ту степь уйти, например глобальную стратегию на тему фола сварганить...Только вряд ли, фоллаут онлайн все представляют только как MMORPG - любое другое исполнение будет принято, неодназначно :)

(С) ПостЪядерный ВестникЪ

Dj Krolik, создается впечатление, что вам пофиг во что играть... :)
Сделают ФО стрелялкой - будете играть в стрелялку, сделают "Сан-Андреасом" - вас это тоже устроит. Вы ждете, чтобы Фол Онлайн вышел... Хоть каким-нибудь... "Хоть трупиком, хоть тушкой" :))) Хочется спросить - а зачем вам трупик Фола? ;) Подозреваю, что обвиняя ваших оппонентов в "нытье" и "неверии", вы просто не понимаете о чем они говорят... Попытаюсь объяснить свою точку зрения.

Вам знаком термин "инновация"? Я не специалист, но насколько я понимаю, инновация - это новый продукт или технология, которых до этого еще вообще не было на рынке. Инновации рискованы - непонятно как будет принято новшество. Новый продукт может стать успешным, задать новые стандарты в отрасли и позволить разработчикам "снять сливки". Но инновацию могут и не принять - тогда новый продукт обернется убытками, несмотря на свою перспективность и новизну. Часто случается, что технологии и решения, заложенные в не имевшем коммерческого успеха инновационном продукте, реализуются позже - уже другими разработчиками и на другом этаппе развития. Но это будет уже другой продукт. :)

Инновации рискованы и выпускать инновации может себе позволить только небольшая и развивающаяся компания. Небольшая - потому, что в случае провала проекта убытки тоже будут небольшие. Развивающаяся - чтобы иметь возможность предложить что-то новое и снять сливки в случае успеха. Я не знаток игровой индустрии, поэтому могу ошибаться, но Первый Фоллаут мне лично представляется во многом инновационным. Попыткой перенести дух и традиции настольных РПГ в область компьютерных игр, где стандарты в то время задавались Дьябло и его многочисленными клонами. Кстати, неработающая кнопка "Speak About" из Первого Фола, на мой взгляд, говорит как раз об инновационности проекта. Видимо, задумывался он еще более революционным, но многое просто не удалось реализовать... :)

Первый Фол имел успех и позволил разработчикам и издателям снять сливки. Второй был более консервативен и просто эксплуатировал удачную идею. Это тоже было неплохо. Не знаю как уж там получилось и на каких проектах Интерплей прогорел, но сделать что-либо подобное Первому и Второму Фоллауту он уже был не в состоянии. В результате Тактикс - получился и вовсе заурядным продуктом, где от идей и атмосферы Фоллаута осталось одно название. А если рассматривать его просто как одну из тактических игр, то на мой взгляд, в то время в этом жанре имелись гораздо более удачные продукты - например, Джагед Альянс. Так с какой радости мне играть в Тактикс, где от Фоллаута осталось одно название? Я бы предпочел потратить свое время на более удачные игры - например, Торнмент или Арканум.

Сейчас разработку Третьего Фоллаута ведет Bethesda - достаточно крупный издатель, который умеет извлекать прибыль из удачных идей. На мой взгляд, свой Элдер Скроллз они очень грамотно развивали, сочетая совершенствование технологий с развитием сюжета и расширением игрового Мира. В принципе, так и поступают крупные компании - ставят на поток удачные инновационные продукты (собственной разработки или приобретенные по лицензии), полностью раскрывая потенциал удачной идеи. То, что Bethesda приобрела лицензию на Фоллаут 3 и сейчас активно взялась за его разработку меня порадовало - значит, считают его потенциал не до конца использованным. А пример с развитием Элдер Скроллз позволяет надеяться, что третий Фоллаут по сюжету и атмосфере окажется не хуже Второго Фоллаута - в конце концов, основные находки уже обкатаны в предыдущих частях и нужно их только развить на новом технологическом уровне. Я не питаю особых надежд и не строю иллюзий, но мне будет интересно посмотреть что же у них получится... :)

А для Интерплея Фоллаут Онлайн остался "последним шансом". Собственно, я думаю, Bethesda его покупать не очень-то и хотела. Каким делать Фоллаут Онлайн - до сих пор непонятно... Сейчас стандарты ММОРПГ находятся на уровне Дьябло и основаны на тех же манчкинских ценностях - экспа, деньги, шмот и мясо. Как перенести сюжет и атмосферу Первого Фоллаута в специфический Мир ММОРПГ и можно ли это сделать в принципе - далеко не ясно. И такая попытка будет еще в большей степени инновационна, чем сам Первый Фоллаут. А коммерческий успех инновации предсказать невозможно - может оказаться удачной, а может и провалиться. Интерплей, для которого Фоллаут Онлайн является "поледним шансом", не будет рисковать, выпуская инновацию. Интерплею нужен ГАРАНТИРОВАННО успешный проект. Да и ресурсов на инновацию у него сейчас нет и не предвидется. Все, что может собрать Интерплей - это бюджет для гарантированно прибыльного проекта, основанного на хорошо проверенных решениях. Конечно, графику могут сделать отличную - для большинства обычных игроков графика во многом определяюща. Но не думаю, что геймлей и атмосфера ФО будут отличаться какой-либо оригинальностью... :(

Так что с большой верояностью можно рассчитывать, что ФО от Интерпелей окажется обыкновенной ММОРПГ "с пушками". Ну, что ж, если уж Тактикс нашел своего покупателя, то Фоллаут Онлайн и подавно будет пользоваться успехом у тех, кому пофиг во что играть, лишь бы набить экспы, набрать шмот и устроить кому-нибудь ПК. Фэнтезийный сеттинг в ММОРПГ уже порядком приелся и для большинства потребителей ММОРПГ с пушками будет интересен. Судя по количеству игроков, на которые рассчитывает Интерплей, именно на эту группу игра и будет ориентирована.

Хорошо ли это для Интерплей - однозначно да. Это хороший шанс поправить свои дела. Хорошо ли это для большинства игроков ММОРПГ - да, неплохо. Как минимум - новая игра на несколько месяцев... Хорошо ли это для ценителей Мира Фоллаут, для тех, кто не "играл в Фоллаут", а ЖИЛ в этом Мире? Очень сильно сомневаюсь... Конечно, есть шанс, что случится чудо, что Интерплей найдет денег, рискнет сделать что-то новое, что найдутся разработчики, которые имеют свежие идеи и смогут их реализовать... Но Интерплей в свое время уже пошел на выпуск халтурного Тактикса, скорее всего, поступит и сейчас точно так же. Ну, что ж, как сказал Форрест Гамп - "дерьмо случается". Мы пережили ядерную войну, нашествие мутантов и Фоллаут Тактикс, переживем и Фоллаут Онлайн. :))) В конце концов, жизнь в Мире Фоллаута невозможна без терпения и умения обходиться малым... ;) И еще жизнь в Мире Фоллаута невозможна без Надежды... Пусть глупой, пусть несбыточной, но Надежды, что рано или поздно среди развалин и прожженных радиацией равнин пробьются ростки новой Жизни.

Dj Krolik, я допускаю, что для вас лично Фоллаут - всего лишь обычная игра, наряду с Линейкой, Контрой, Сайлент Стормом и многими другими. Я допускаю, что вы искренне не понимаете, о чем тут говорят "нытики" и "фанаты"... Но я вас умоляю, не нужно высокомерно считать свои взгляды "истиной в последней инстанции"! ;) Иначе вы НИКОГДА ЭТОГО НЕ ПОЙМЕТЕ. Мир Фоллаута - крайне интересная штука, и будет жаль, если вы его так и не увидите. :( Хотя я не питаю иллюзий - вряд ли вы меня поймете, но все-таки, надеюсь на лучшее. :)

С надеждой, Mitych!

(С) ПостЪядерный ВестникЪ