Значит тогда дальше рассматриваем вселенную. Надо всё - таки определится
с количеством населения.
P.S. <А то, это может привести к гибели больших человеческих жертв!> © Камрад Гоблин ;)

Про количество людей уже где-то было. Где толпы людей, где 68906 человек?!!!

А ещё может помочь идеальная армия чтобы-захватить-мир?

ЗЫ: ой, оказывается я умею создавать интересные тему.=) Vault_13, IRI, вы где?=)

Do you hear that sound, Mr. Anderson? It is the sound of neverability, this is the sound of your death! © Agent Smith :))
P.S. 67000 человек - нереально. Нам надо брать больше. Массовые убийства
всё же :).

2 Mr. Anderson
Ну с оружием ты конечно продумал, но братство просто будет испытывать большую нехватку патронов и прочих бееприпасов в случаее затяжных боеывх действий (производственные возможности маленькие) да ещё откуда материал у них для производства? Насколько помню то только в бониярде научились делать патроны, а все остальное осталось после войны ну возможно и в брастве но не более врят ли у них есть большое количество материала. А мутантам как говорится пофиг сколько их убьют, тем кому не достанется орудкжие дадут арматуру, а такие гиганты которым не страшно лёгкое оружие запросто вдвоем подбегут к паладину без патронов и сделают из него черепаший суп.

Вот два варианта поведения братства.

1. Босы окапываются на базе. 100% смерть. Ведь у них лифт а не лестница или еще ченить. А в лифт много народу не влезет. Поэтому мутанты к ним не полезут, просто выставят подразделение около входа и будут расстреливать все что будет выходить из лифта. И соответственно босы не станут вылезать.

2. Босы атакуют. Но что они атакуют? Они знают только о военной базе. И что? Пойдут брать штурмом "завод" по производству мутантов? Да там их кишмя, да еще и не забывайте что это ВОЕННАЯ БАЗА. Такчто преимущество на стороне мутантов. Других крупных точек базирования мутантов босы не знают. А если и знают, то не все.

Вывод:
Браткам капец по любому.

2Xomyc Amastafer: я же сказал, что придумал отмазку. Мы сейчас рассматриваем случай, когда Двелер провалил покушение, затем раскрыл секрет есторасположения Убежища. Не знаю пока купали его или нет, но дкумаю, все таки, что да.

Разбираем мы вселенную, так как для обсуждения игр есть разделы чуть ниже.

Население... (нельзя верить городу-убежищу) допустим, что мы не знаем наверняка сколько там должно быть жителей. Тогда, исходя из моего ИМХО, получаем, что в Шейди Сендс 200-300 жителей, в Джанктауне - 500-700, В Хабе - 1000-1200, в Бониярде 400-500, в Братстве 700-900. Это все, что нас интересует. ИМХО, всех дикарей мастер уже переловил и превратил в мутантов... или корм для мутантов. Ведь не все мутанты были караванщиками, тем более, что если бы все это были караванщики, то все торговые компании уже давно загнулись бы. Мутантов, ИМХО, не более 900, иначе Мастер не смог бы их всех прокормить, ведь трехметрового гиганта держать очень неэкономично, ведь они даже не работают, чтобы добыть еду. Тут сразу приходит на ум канибализм, потому что столько мутантов прокормить только рейдами на караваны нереально, а меньше нельзя, так как иначе они не смогут победить Братство. Кстати, в осажденном положении дольше продержатся все же люди, так как их потребности в воде и пище должны быть меньше, чем у мутантов, ведь гора мышц быстро рассосется в течение трех месяцев. Братство в этом плане выигрывает.

Про то, что мы не знаем многого о Братстве правильно. Вспомните только рассказ про пятый уровень, где проводились пытки. Он лежит в библиотеке сайта. А могли быть и шестой и седьмой и восьмой.

Братство спокойно узнает про Собор и про Военную базу. Вспомните о том человеке из Братства, которого Волт Двелер мог спасти в Хабе. (предположим, что спас). ИМХО, это шпион. Такой шпион есть везде, да ещё и не в еденичном экземпляре. Это не представиель Братства, а настоящий шпион. Его не отличить от обычного жителя, он не выделяется из толпы. Вспоните, что у Лауры в комнате есть ещё один человек в Соборе. А вам не кажется, что это вполне может быть агент Братства? Он её просек, просто не здал, так как понимал, что это в интересах Братства. Он внедрился туда позднее, так что просто не успел все разузнать про найтикинов, мастера и т.д. Так что оно узнает, откуда ждать ударов. В Собор внедриться проще, чем на военную базу, так как там есть люди и вокруг не ходят патрули.

Поймите, что Мастеру нужно было действовать быстро, чтобы обезвредить Братство, так как он знал, что Братство уже начало просекать, в чем фишка. Когда Братство було бы полностью обезврежено, то уже можно было бы и не спешить.

2 Xomyc Amastafer

Помойму вы сильно переоцениваете братство.
Про атомные бомбы нечего сказать, черт их знает, может у них и 20 бомб.
С численностью братства преувеличиваете. Братство закрытая организация. Откуда там стока народу? Не больше 1000 человек. А иначе онибы так мутантов не стремались.
Про шпионов.
Шпионы контуются в городах, слушают сплетни и новости, все анализируют/отфильтровывают лишнее и докладывают кому надо. Выходя из этого понятно, что об мастере можно узнать только от людей. А если никто не знает ни про мастера, ни про его планы? Откуда тогда братству знать?

Ктото еще писал про то что у братства свое производство.
Оружие, патроны, броня. Все что они производят. Хавку они не делают. Иначе зачем тогда к ним караваны постоянно ходят?
Только не говорите что сырье возят. =)

ПиСи:
Кончайте оффтопить.

Вчера вечером прикинул что, да как... Ну не знаю, почему вы утверждаете, что
в мире фола почти 68000 человек. Исходя из того, что в нормальной деревне примерно 1000 - 1300 человек (я имею в виду настоящее), у меня никак не
получалось расселить 68000 человек по картам первого и второго Фола.

Ну вот смотрите, куда завели меня мои рассуждения:

Население США сейчас примерно 350 млн. человек (поправьте, если не так).
Хотя бы 0,5 % населения должно было выжить, это 2 млн. человек. Сколько из этих 2 млн. было в убежищах? Не знаю. В лбщем расселяем эти 2 млн. человек по территории США.
На нашу долю перепадает территория Калифорнии и иже с ними. В общем карты первого и второго Фола, вместе взятые.

Дальше прикидываем население в местах, о которых мы знаем; считаем:
Klamath - 2000
Den - 2500
Redding - 3000
Modoc -1500 (население обычной деревни)
Vault - city -1000 citizens + 1500 slaves +1000 (те которые живут перед вратами)
Gecko - 700 (400 - 500 обслуживают блок реактора)
NCR (Shady Sands have been already included) - 5000 + 1000 (патрули, рейнджеры etc.)
Broken - Hills - 3000 (450 - 500 мутанты)
New -Reno - 5000 (помните, что население средненького провинциального городка примерно 10000 человек)
San - Francisco - 8000 - 10000
Junktown - 3500 -4000
Boneyyard (не помню точно как пишется) - 4500 - 5000
Necropolis - 1000 - 1200

Плюс всякие там разные фермы призраков ( 300 - 330 человек ), наркоцех (70 ученых + 300 рабов - подопытных кроликов (а сколько их до этого умерло...), около Vault 15 живут 700 человек etc.

Посчитаем 4500 бродящих торговцев и караванщиков, вместе с охраной (на каждого торговца, в среднем, 6 - 8 человек охраны ).

4000 рейдеров и работорговцев (вместе с рабами).
10000 тыс. разные племена ( даже если учитывать, что в одном племени 350
человек, то получается 28 племён. Реально? Абсолютно!).
Возьмём ещё 25000 на места, о которых мы не знаем. Это будет где - то 12
городков, вроде Кламата (Реально? Вроде бы да...) .
Ещё есть люди, сидящие в Vault 'ax.

Считаем:
2000 + 2500 + 3000 + 1500 + 3500 + 700 + 6000 + 3000 + 5000 + 10000 +
6000 + 5000 + 1200 + 4500 + 10000 + 25000 = 85000 плюс - минус 400 человек
(я не считал бродячих торговцев и места типа "Наркоцех"). Это только карты
первого и второго!

Тогда прикинем армию Мастера. Я думаю, где - то 8000 уродцев.
Это ведь всё - таки АРМИЯ ;). Из них, примерно 900 - 1000 (600 мутов, остальное кентавры и флоатеры) сидит в Соборе в Убежище + 1000 послушников, священников и иже с ними. Остается 7000.
Среди них 1000 кентавров, 1500 флоатеров (маловато, по - моему).
5500 остается. Едем дальше. Засунем 2500 на Военную базу (там будут только мутанты). Из этих 2500, 800 на постах или тусуются по территории. Остальные внутри. 1700 (Реально? Вполне!). 2000 в патрулях, атаках на караваны и других
очень сомнительных предприятиях... (:

И после этого вы говорите, что Братство закрытая организация и что 3000 для них нереально? Беда в нашем ассоциативном мышлении. Как только мы говорим о численности населения, то представляем себе локацию, пару домиков, в домиках две кровати, один стол и два стула, а как следствие задем себе вопрос: "Как здесь может жить 1000 человек? Это нереально! Что по 500 человек на одной кровати?" Да нет, же. Все мы понимаем, что в во время создания Фолов у разработчиков не было возможности создать 500 домов и 1000 жителей на одной локации. Нам мешает это проклятое ассоциативное мышление. Мы представляем себе бункер, 4 этажа, по 8 паладинов в каждой комнатке и говорим, что это НЕРЕАЛЬНО, чтобы здесь жило 3000 человек.
Друзья мои, нам надо абстрагироваться от размеров бункера на мониторе.
Кстати, то что его начали строить недавно не факт.

Моё Братство:
Население:3000 (в бункере) + 1000 (в патрулях). Помним, что в среднем в патруле 18 - 24 человек. Получам 41 патруль. Реально? Да...
Паладины:1700
Писцы: 250
Кандидаты: 450
Ученые: 700
Высший командный состав: 50
(Я даже превысил число людей в бункере. Можно их вычесть за счет патрулей)

Взываю к вам в последний раз: "Товагищи, голосуйте за геализм!!! Да здгавствует здгавый смысл, массовость и плюгализм!!! Уга, товагищи, Уга!!! *оглушительные апплодисменты* (;"

Они крото крыс мочат и рук смерти.Хорошо....вкусно(для них)

Между прочим, фермеры могут спокойно обеспечить в десятки раз больше народа едой, чем работает на его ферме.

Если у мутантов низкий метаболизм, то они все будут делать довольно медленно и заживление ран тоже будет медленным, но тогда их экономичнее содержать. Если же у них высокий метаболизм, то они много едят, но у них все быстро заживает и они быстро двигаются. Скорее второе, так как нужны были солдаты, так что они должны были быть быстрее противника. Так как у братства меньше используются биологические возможности и больше технические, то ясное дело им нужно меньше еды и больше других ресурсов, типа трития для батарей водородного синтеза. Думаю, что это барахло они на старых базах и ищут, но этот ресурс ограничен. Так как Мутанты используют все больше биологически ресурсы им нужно больше пищи, чтобы прокармливать мышцы, но им не нужны старые и редкие материалы.
В тактическом бою Братство, безусловно превзойдет мутантов, так как, как уже некоторые заметили, мутанты тупые. Это быдло. Мастер не сможет постоянно руководить всеми операциями. Часть ответственности ложится на руководителей мутантов, которые по интелекту равны среднестатистическому "братку". Мутантов легко запутать если с ними поговорить. (Вспомните Некрополис.)

Если Мастер начнет захват городов, то ему придется оставлять людей, чтобы они продолжали обрабатывать поля. Вопрос пищи приходится решать или запрягать в плуги мутантов, так что в АРМИЮ заберут далеко не всех и врдли даже половину. Заберут кто потупее и посильнее и лучше стреляет, и кто может оказать сопротивление. Остальным придется кормить Армию.

Нужно сейчас рассмотреть преимущества и недостатки Братства и мутантов, а также решить, что им необходимо для того, чтобы перевес оказался на чьей-то стороне, принимая во внимание то, что после войны должно было наступить время, когда на земле осталась бы только "высшая раса", ведь к этому стремиться Мастер, а не к победе в войне. Кстати, давайте расставим приоритеты для Братства и для Мастера, ведь не станут они воевать без причины!

ЗЫ:

В Бониярде пусть Выходец уничтожет десклошек, поможет создать подземные фермы и решит проблему с регуляторами (уничтожит их при помощи Лезвий). Последователей апокалипсиса пусть не спасет. В Джанктауне Гизмо пусть не будет убит, равно как и Килиан. Они будут продолжать бороться, пока не придут к выводу, что пора объединятся, пока их совсем ненакрыли. В Хабе Двелер раскроет, кто воровал караваны.

Отправлено: [mergetime]1117100364[/mergetime]
PPS: принимаем версию Хомуса по населению за правильную

Люди, у вас по биологии какая оценка? Метаболизм - скорость обмена веществ в организме в целом и в клетке в частности. Если метаболизм низкий, то тогда клетки медленно делятся, а для того, чтобы он был низким нужно медленно двигаться и не только. (вспомните ленивца, у которого очень низкий метаболизм), чтобы он сохранял энергию. Кроме того, тогда мышечная масса будет нарастать медленно.

Учитывая то, что мутантам напротив нужно скорое заживление ран и наращение мышц, а кроме того быстрое движение, то для поддержания уже имеющихся клеток необходимо огромное количество различных веществ. Если мы хотим, чтобы мутаныт наращивали мышечную массу и поддерживали именно мышцы в отличной форме, то им нужно давать как можно больше белков для пластического обмена. Для энергии же, нужно, емнип, давать крахмал для сахаров.(А можно сразу сахар). При этом в довольно больших количествах, учитывая размеры мутантов. Но это практически все, что им нужно. (патроны ещё нужны и витамины)

Братству нужна еда в таком же количестве на человека, что и обывателю. Броня у них, скдя по всему не изнашивается. Если они будут использовать энергетическое оружие, то бешь лазеры, плазму етк. то им будут нужны не патроны, а носители энергии. Где-то в братстве должна быть подстанция. Возможно, что проблем с патронами у них даже не возникнет. Кроме того, Братство уже проводило опыты с трупом мутанта, так что знает, где у них слабые места. Но все равно браству придется уходить и взрывать Бункер, так как против такого огромного количества мутантов им в закрытом пространстве не устоять, так как у них нет еды.


Если мырассматриваем Хаб, как оазис с грунтовыми водами, то можно предположить, что под Джанктауном они тоже есть, ведь Хаб с Джанктауном рядом. Просто Хаб находится ниже. При желании Джанктаун может добыть воду у себя. Между прочим, в джанктауне полно фермеров и браминоводов. Вы этого не замчали? У них будет еда. Скорее всего, Джанктаун торгует с Хабом всяким довоенным мусором, а не едой, так что Джанктаун будет жить, гражданин.

[quote]Механиз такой же как и в реале ты пеключаешся с первой скорости на в торую и токгдалее (пример с машиной) ил ещё проще как ты пререключаешся между ходьбой и бегом.
А добиватся особо и не надо, макаем в канистру с фебом человека и получаем мутанта с данными характеристиками (незабываем что феб эволюционный вирус).[/qoute]
С первой на вторую? У них что есть передачи? Видимо ты не понял, что мутанты не являются машинами, а являются живыми существами и там не так все просто. Мы не можем "просто переключить передачу". Нам необходим какой-то определенный механизм. Ходьба и бег... "человек" во время бега начинает чувстовать нехватку кислорода. После того, как "человек" пробежит, ему нужно восстановить дыхание, набрав из воздуха недостоющий в организме кислород. Кроме того во время бега сжигается громадное количество энергии, которая требует восполнения. Для передвижения "трехметрвого гиганта", который весит как корова необходимо колоссальное количество энергии, что требует огромного количества еды, и ты до сих пор утверждаешь, что мутанты мало едят?
Очень просто сказать, что макаем в ФЕВ, а он волшебным образом все делает, но я требовал объяснить механизм, то есть то, какие именно гены надо изменить и как... Я ставил задачу, которую заведома ты не решишь.
FEV - Forced Evolution Virus (Вирус Насильственной Эволюции). Но я не уверен, что он приводит к "эволюции". Скорее всего это просто название.

[quote]Марш броски говориш... так же просто прерключаются с ходьбы в развалку на быстрый ход (см выше). Да и марш броски они делают на паровых машинах не забывай.[/quote]

Вообще ты свел все к тому, что все внутренние механизмы мутантов аналогичны людским. Какие уж тут крокодилы! Эти "режимы" переключаются не больше чем у человека.

[quote] Ну как теперь понятно.[/quote]

должно быть ты имел в виду "Ну как? Теперь понятно?", иначе получается, что ты не спрашиваешь, а утверждаешь, а я с этим утверждением несогласен.

[quote]Зы Андерсон, а я придумал как в буриме можно снабдить Джанктаун водой.
Вот так: приезжают братки с бурилной установкой и сверлят скважину как в Хабе. Теперь тебе надо объяснить как той скудной еды с полей джанктауна хватит на ту прову что соберётся и как они там уместятся.[/quote]

Ну с чего ты взял что в Джанктауне нет воды? С чего? Что ты ересь несешь? Есть там вода вот и все.
Между прочим, Джанктаун, по крайней мере по своей атмосфере, напоминает Техас. А что в Техасе? Да... нефть там тоже есть, но я не об этом. В техасе огромные поля. Еды просто завались, в Джанктауне, ИМХО, тоже самое, тем более что Хаб и Джанктаун находятся приблизительно рядом и у них сходный климат, а значит практически одинакого растут растения. Еды в Джанктауне можно при желании выращивать не меньше, чем в Хабе.
Уместятся они там спокойно. Не все такие жирные как Гизмо.

ЗЫ: 2Viruss: ты же знаешь, что ты неправ больше чем в половине своих утверждений, если не во всех. Иногда лучше промолчать и сойти за умного. Вот помотри на меня: я очень много говорю и как ты думаешь ко мне относятся?=)

Как-то вся сводиться к тому, что Выходец погиб("переродился", если хотите), и
всё пропало. Мастера надо понимать шире, а не только как тупую деструктивную машину убийств. Чего он хотел для Пустоши?

Он хотел принести порядок и стабильность, создать новую, приспособленную расу. Супер мутанты -исполнители, им мозги и не нужны. Науку бы двигали сотрудничавшие с новым режимом(о Детях Собора не забываем). Мастер не дурак и не "самый злобный злыдень" , достойный только турбоплазмы по глазам.

Дальше. О бесплодии мутантов.

Мастер бы сам бы об этом узнал:
1) Из разграбленного бункера Братства(ну нету там 3000 паладинов в броне!), 2) из компьютера в Свечении.
Он хватаеться за, хм, "голову", пытаеться сделать мутантов плодовитыми:
а) у него получаеться(врядле) --> мутанты весело заселяют весь мир,
технологии забываються, оборудование приходит в негодность, чистокровы
перебиты --> мутанты дичают, опускаясь до уровня животных.
б)у него ничего не выходит, он раскаиваеться, армии берут под контроль(не уничтожают!) города, всем доходчиво объясняеться суть Единства --> люди спокойно живут за стенами городов, творят, исследуют,размножаються, производят пищу под защитой супер мутантов, которые сражаються с рейдерами, тварями Пустоши и другими возможными угрозами (в мутантов превращают закоренелых преступников и бандитов для поддержания численности) --> в Пустоши начинаеться Возрождение.

Я склоняюсь к 1-б как самому вероятному варианту. Взорвав мастера Выходец
совершил большую политическую ошибку.

Там истории о тысячах паладинов, полуколхозных городках уничтожающих армии супер-мутантов, заборах 100 км длиной, попытки привязать реалии Ф2 к событиям Ф1, привлечение Анклва(а причём здесь он?) и Калькулятора(те же яйца, только в профиль), метаболизме(высосано из пальца), мутанты с коробкой передач, "как брамины пьют радиоактивную воду" и т. п.

Конструктива мало. Флуда много. По-моему никто не писал, как всё будет хорошо после победы супер-мутантов, а все решали, как им противостоять:
"Сидеть в бункере и погибнуть или выйти и погибнуть?". Выходец упустил шанс построить рай, убив мастера по официальной истории.