Полная Версия: Реальность ручного минигана.
Страницы: 1, 2
Gerasim
Здравствуйте!
Вот что-то вспомнил свою старую тему “Оружие фоллаута…” и решил написать продолжение, но уже узко направленное.
МИНИГАНЫ.
Как говорилось раньше, пехотных миниганов нет. Вот по каким причинам:
1)Большой вес: порядка 27-35 килограмм (без батарей и патронов).
2)Отдача около 117кг\кв. см.
3)Жуткий расход патронов

Попытаюсь теоретически обосновать обратное:
1) Для фильмов «Хищник» и «Терминатор 2» были созданы 17 килограммовые модели «XM». Провод питания был протянут через штанину актера, а патроны были холостыми.
2) Даже на данном этапе развития человечества можно создать полимеры и сплавы, которые будут легче стали и не будут уступать ей в прочности, а может даже и превосходить. Из таких материалов и можно создать миниган весом 14-16 кг.
3) Использование малоимпульсных патронов (например 5,56х45 или 5,45х39),дульных тормозов-компенсаторов ,понижение темпа стрельбы и использование 5 (можно 4-х) стволов снизилобы отдачу до более-менее приемлемого уровня.
4) Стрельба от пояса с ремнем через плечо помогло бы в процессе истребления всего живого в радиусе видимости :). Мой отец стрелял из ПК (с ремня) на ходу и ни чего руки не отбило.
5) Фоллаут – мир силовых бронек и супер мьютов им не во облом из миниганов палить, особенно легких (описанных в этом посте).
6) Элементы питания можно использовать сходные с теми, что использует силовая броня (только мелкие).


P.S. Извиняюсь что давно на форуме не был.
Sanchopanso
Сделать-то можно, он ненужно.
Обычного пулемёта вполне хватает.
Вот есть другая идея: сделать лёгкий танк с миниганом. Там и энергия, и патронов куча, да и вес подходящий.
Kosh
Многоствольность (а это определяющий фактор минигана) необходима для уменьшения перегрева стволов. Если использовать патрон малой мощности и сверхтеплопроводимые полиеры для компановки ствола - зачем делать много стволов? И один будет хорошо охлаждаться. А скорострельность будет на уровне.
BAPBAP
Sanchopanso
QUOTE
сделать лёгкий танк с миниганом

Напоминает уже существующие более чем полвека зенитные установки, не так ли?
Artem13
А чего его (танк) придумывать - на авиацию вить ставят....
3AHYDA
QUOTE
Многоствольность (а это определяющий фактор минигана) необходима для уменьшения перегрева стволов. Если использовать патрон малой мощности и сверхтеплопроводимые полиеры для компановки ствола - зачем делать много стволов? И один будет хорошо охлаждаться. А скорострельность будет на уровне


А вот и нет! Дело не в этом, а в том, что получить скорострельность больше 2000 выст/мин в одноствольном оружии невозможно (с современными боеприпасами). Т.к. цикл "досылание-выстрел-экстракция" занимает относительно много времени, а в много свольной системе эти циклы происходят параллельно с некоторым сдвигом по фазе.

А вообще ручной миниган вполне реален, надо только приварить к нему еще один миниган, чтобы стрелял в обратную сторону и уравновешивал отдачу. Кстати, второй миниган можно заряжать холостыми и использовать для выработки энергии. Это даже не я придумал - на некоторых авиапушках есть дополнительная обойма с несколькими холостыми патронами для начальной раскрутки стволов.
Lounge Lizard
http://world.guns.ru/machine/minigun.htm

Военные не дураки, и если бы ручной миниган был лучше существующих ручных пулемётов, им бы давно везде пользовались. А так - избыточная скорострельность и жуткий расход патронов, вес и хрупкость конструкции, электропривод наконец - всё это подходит разве что для зенитных установок, где шестиствольные пулемёты и так используются.
Sanchopanso
Невыгодность минигана как ручного оружия очевидна.
Но вот можно использовать его в ачестве станкового пулемёта, переносимого рассчётом из 3-4 человек(один сам пулемёт, другой станок, третий батареи, четвёртый патроны). Вполне нормально в качестве оружия обороны.
Kaa
Какой на фиг ручной миниган! Все это просто фантазии кинематографа!

Вот вы можете придумать боевую ситуацию, где такая ручная дрына может реально пригодится? Я не могу.

С таким миниганом боец неповоритлив и это перекрывает все возможные плюсы такой бандуры.
Lounge Lizard
Для обороны - тоже бессмысленно. Те же 4 человека с 4мя скажем ПКС будут на порядок эффективнее. Так что даже для обороны по сути кроме понтов миниган ничего не даст - против топлы пехоты лучше пара-тройка ПКС, против БТРов - КПВ. Кстати КПВ - по сути почти "Бозар", но он уж конечно не ручной, и скорострельность у него довольно маленькая.
Sanchopanso
То что он не нужен и так понятно. Здесь обсуждается его реальность(то же что и с силовой бронёй).
Lounge Lizard
На месте разработчиков я бы с силовой бронёй и пулемётами сделал так - миниганы требуют силы 11 или 12 (короче, недостижимой нормальным образом), ставим такую же силу всем супер-мутантам, и чтобы силовая броня устанавливала именно такую силу. Почему броня должна устанавливать силу, а не прибавлять - вспомните педаль газа в автомобиле... И всё - реалистично и при этом есть шанс побегать с ТОЙ САМОЙ пушкой.
hasan
Многоствольные артиллерийские системы применяются ТОЛЬКО в качестве зенитного вооружения, и только в стационарном исполнении. Ибо только в зен. артиллерии нужна такая скорострельность. В описанных условиях на расход боеприпаса- "положить", обслуж. персонал есть.
А в Фоле-согласен, неплохо было бы сделать так, чтоб юзать его мог только перс с большой силой (8-10) да еще и в РА. И чтоб разброс пуль у перса с силой 8 был большим, чем у перса с силой 10.
Это же относится и к крупнокалиберным одноствольным =) пулеметам.
Lounge Lizard
QUOTE
Многоствольные артиллерийские системы применяются ТОЛЬКО в качестве зенитного вооружения, и только в стационарном исполнении.


Ну вообще говоря оно и в авиации используется, и использовалось там гораздо раньше чем в зенитках.

QUOTE
И чтоб разброс пуль у перса с силой 8 был большим, чем у перса с силой 10.


Ну тогда уж чтобы при маленькой силе перса с ног сбивало или чтобы пулемёт из рук падал. :)

QUOTE

Это же относится и к крупнокалиберным одноствольным =) пулеметам.


К ним это относится даже в большей степени - шестиствольный XM214 весит 15 кг, M134 "Minigun" - 18.8, а КПВ - все 50.
Troublemaker
С современными опытными образцами(и не только, т.к. появились уже комерческие варианты) экзоскелетов вполне возможно держать и использовать миниган, это конечно не РА но уже первый шаг к ней...
Lounge Lizard
Не очень понимаю зачем эти экзоскелеты - всех в них всё равно не оденешь, плюс что-то подсказывает что сделать танк будет проще, дешевле и эффективнее. Касательно того что в мире Fallout для танков топлива нету, ну так у APA на спине вообще ядерный реактор - неужто танку не хватит?
General Lukin
QUOTE
APA на спине вообще ядерный реактор - неужто танку не хватит?

Термоядерный, как и у ПА кстати
Насчет миниганов.
Им реально не будет боевого применения, даже у бойцов оснащенных ЭБ (ну если таковую все таки разработают), ведь против обычной пехоты тот же ЭБ-боец может использовать обычный единый пулемет, причем сможет легко стрелять с оного даже с одной руки, против легкой техники и ЭБ-пехоты достаточно крупнокалиберного пулемета, ну а против бронетехники -противотанковое вооружение.
Для обычной пехоты, неприменим в силу:
1) Вес, вместе с патронами получается больше крупнокалиберных пулеметов
2)Необходимость энергопитания
3)Отдча значительно больше чем у крупнокалиберного пулемета
4) Скорострельность чрезмерна, что привродит к огромному рассеиванию
hasan
Для ЭБ:
Да подачу электропитания организовать от реактора как раз можно,
и с весом, и с отдачей вроде как справиться тоже можно...
ИМХО, главное, из-за чего миниган неприменим-просто безумное, прошу прощения, просирание боезапаса. Другого слова найти не могу. Махнули стволом влево-вправо- и 500 патронов улетели тю-тю. Моя жадная душа с этим никогда не смирится. А мертвому врагу ведь уже все равно, всадили в него 10 или 100 кусочков свинца. Да и патроны в то неспокойное время будут на вес золота. Они и сейчас недешевые.
BloodAxe
Камрады! Невозможность использования пулеметов с кассетой стволов для пехоты обусловленна тем, что из него невозможно стрелять с достаточной точностью. Плюс абсолютно неудобоваримая масса и расход боеприпасов. Это-ж уже мусолили - перемусолили.
3AHYDA
Всему своё место. И у высокой скорострельности оно тоже есть.
Если я не ошибаюсь миниганы использовались на так называемых ганшипах, то есть транспортных самолетах на которых установлено несколько таких пулеметов. Ганшипы использовались для ночного обстрела лагерей или караванов. То есть миниганы изначально не были предназначены для прицельной стрельбы, а для того чтобы "поливать" пулями участок.
Gerasim
Кстаи о боезапасе. Известно -ли вам что боекомплект у минигана RAH-66 Comanche всего 500 патронов....Компенсируеться мощностью самого устройства.
Zod
У всех авиационных пулеметов малый боезапас. В А-10 уже не помню, но тоже не шибко большой. Просто у авиации современной стоит лазерное(инфракрасное) целеуказание, и нужно всего то захватить цель и нажать гашетку. 3-5 снаряда (20-30мм это уже не патроны =)) и цель 100% уничтожена. А в ручной версии невозможно сделать точную наводку из рук, бо если они тресуться после бега то и никакой ЛЦУ не поможет.
3AHYDA
Хватит оффтопить уже. Мы говорим о ручном минигане.
А что касается А-10, то ето вообще по задумке - летающий противотанковый пулемет, и партонов в нем три с половиной тыщщи (3500) и стркляет он довольно точно
Gerasim
Воот! Придумал боевую ситуацию!
Летит вертолет (транспортный).Допустим летит над Афганом, злой маджахед с "РПГ" или "Стерлой" вертолет подбивает...Винтокрылая машина падает в паре км от места обстрела. Выживший экипаж (допустим 2 человека) снимает минипушку установленую в одной из бойниц (предположим легкую - на подобии единого пулемёта только скорострельней).Один из пилотов-тот что посильнее берёт саму МП а его напарник здооровенный рюкзак с патронами. До подмоги километр и в пункте Х она будет только через пол-часа.Как можно скорее выжившие отправляються в путь , но тут они слышат рев моторов - Маджахеды на своих тарантайках едут... притаившись за ближайшим волуном пилоты ждут... Подпустив "технички" поближе , они открывают огонь...на месте машины окровавленый алюминевый дуршлаг и оторваные конечности...
И так пока бандюги не отстанут.

PS Может боевик написать? :)
Zod
А чего вы тут хотите? Оффтопят понимаешь... Вам сказали что в принципе сделать можно, а во вселенной Фаллаута дык и подавно. Все, тему можно закрывать =)

(пример немного не тот: легче взять два ручных пулемета - эффект такой-же, а вероятность дойти до своих выше, так как выше мобильность группы)
der Fluger
Сообщаю интересную подробность: немецкий пулемет MG-3 (модификация знаменитого вермахтовского MG-42 под патрон 7.62х51, состоящая на вооружении множества стран мира, таких как Германия, Италия и т.п.) в комплектации с легким затвором имеет скорострельность 1200 выстр./мин. и весит 11 - 12 кг. Самый легкий из миниганов ХМ-214 имеет калибр 5.56х45 и два режима стрельбы: 1500 выстр./мин и 3000 выстр./мин., при этом весит как мимум в три раза больше, требует источник электроэнергии, имеет отвратительную кучность и точность стрельбы (в сравнении с MG-3), а отдача при стрельбе с темпом 3000 выстр./мин. просто-напросто переломает руки стрелку. Единственное преимущество миниганов - большая продолжительность очереди, да и большой разброс пуль при установке на вертолетах и самолетах является плюсом.

Так что, господа, если уж кто и хочет себе пушку огромного веса и с высоким темпом - милости просю: свариваем простенькую металлическую раму и крепим на нее два MG-3. В результате получается громоздкая дра весом в 25-30 кг, темпом стрельбы 2400 выстр./мин, с офигеннно сильной (но не калечащей!) отдачей и жутким внешним видом :)
Zod
А потом всё это чудо привариваем к сошкам. За спину вешаем рукзак с 2 пулеметными лентами на весь рюкзак, а на пояс 5-7 фляшек с холодной водой. В итоге вот такой такой боец получиться - оружие есть, патроны есть, охлаждение есть - самостоятельная боевая единица.
Lounge Lizard
А как этот боец ходить будет ты не подумал? Я на себе таскал 50 кг, знаю что это такое. На спине/на плечах можно даже чуток побегать, только хватит тебя всё равно на несколько минут. Если же такой вес в руках тащить, ты не то что бегать, а ходить будешь с трудом.
General Lukin
Уж если и брать ТЯЖЕЛОЕ оружие, то лучше будет -"Корд"
http://world.guns.ru/machine/mg24-r.htm
чем брать миниган, полезность которого при стрельбе с рук околонулевая, а с "корда" тренированные бойцы с рук стреляли......
А вообще все это чистая бравада, носить вооружение и патроны общим всесом 50-70 кг обычный боец долго не сможет...
Nom
Да конечно, пехотный Миниган это бред. Слишком большая масса, большой разброс пуль и большой боекомплект. Пулемётчики в Афгане с обычными ПК умирали, таская его по горам в 50 градусную жару. А попробуй потаскай этот миниган в придачу с несколькими мешками патронов. Если нужна огневая мощь - для этого есть АГС, Корд и т.п. Они будут поэффективнее минигана. Так что пехотный миниган, в обозримом будущем так и останется в разряде фантастики.
BAPBAP
Большой вес оружия, большой вес боезапаса, большая отдача, бла-бла-бла.
В мире фолаута средний человек может быстро передвигаться на своих двоих с семидесятикилограммовым инвентарём и в большинстве случаев не умирает от первого прямого попадания пули из пистолета в грудь. В общем, там все круче чем в реале ;)
Здесь просто нет достаточно крутых бойцов, для того, чтобы им эффективно пользоваться :)
А вообще он, без сомнений, реален :)
der Fluger
BAPBAP
В америке фирма есть (и не одна, по-моему), которая выпускает ручные миниганы. Правда, они пневматические и стреляют 6-мм пульками. Оружие для супер-страйкболистов :)

Если вспомню адрес сайта - выложу ссылку.
Lonewolf
Я слышал на одной из ролевых игр по Фаллауту кто - то притащил 6 - ствольный пулемет 6 мм... Стрелял только 2 раза - на презентации и еще один раз троих срезал очередью... Дальше его снимали со снайперки с большого расстояния... А весило чудо 15 кг, и ело акумулятор мотоциклетный... Далее понятно?
wap kick
Lonewolf, имеется ввиду, что в игре использовалось пейнтбольное оружие?
На БПМе (Большие Пейнтбольные Маневры) видел как раз такой вариант. Только из него не стреляли. Говорят отлично красит стены.
General Lukin
ОФФТОП:
Кстати про миниганы, что то странное написано в игровых описаловах к ним по разряду скорострельности... 60000 выстрелов в минуту?! Это ошибка локализаторов или как? А то при такой скорострельности вся лента на 120 патронов вылетит за 0,12 секунд......
КОНЕЦ ОФФТОПА.
Zod
Скорее всего 6000 выстрелов в минуту. Да и 120 патронная лента в минигане - ложь. В ручных пулеметах ленты по 100 - 200, а в скорострельном 120? Надо смотреть "Хищник"а. Там у дядьки был целый рюкзак полностью забитый патронами. И того хватило на 3-4 очереди веером.
Shade
О БМП-шном минигане - не он, случаем?
wap kick
Очень похож!
Lonewolf
Нет, тот аппарат горохом стрелял...
Mitych
QUOTE
В мире фолаута средний человек может быстро передвигаться на своих двоих с семидесятикилограммовым инвентарём и в большинстве случаев не умирает от первого прямого попадания пули из пистолета в грудь. В общем, там все круче чем в реале ;)


:) Ага, даже еще круче! В Мире Фолаута бойцы не умирают даже при попадании из снайперской винтовки в глаз!!! :) :) :)

В реальности многоствольные пулеметы и пушки применяются в основном в авиации и зенитных установках. Главным образом для того, чтобы увеличить вероятность поражения цели, поскольку при стрельбе по скоростному самолету (с самолета или с земли) время пребывания цели в зоне огня крайне ограничено - менее секунды. И за это время нужно успеть напихать в нее достаточно свинца, учитывая еще и относительно невысокую точность наведения. Другой вариант применение при штурмовке, когда с быстролетящего самолета нужно поразить маленькую, да еще и замаскированную цель. Еще во время Второй Мировой американцы на свои бомберы А-20 и Б-25 ставили батарею из 6-8 крупнокалиберных пулеметов, превращая его в эффективный штурмовик. Наземные цели мелкие, прицелиться трудно - проще все вокруг свинцом нашпиговать - уж что-нибудь, да попадет в цель!

Соответственно, для пехоты миниган совершенно неэффективен. Тяжелый и боеприпасов жрет много. С увеличением дальности его точнось падает, а необходимость поразить цель за доли секунды в пехоте отсутствует - время ведения прицельного огня достаточно продолжительное. Наоборот, в современном ручном автоматическом оружии вводят режим "отсечения" очереди. При нажатии на курок в таком режиме выпускаются два или три патрона. Остальные все равно уйдут мимо из-за отдачи и незачем впустую расходовать боеприпасы. А полностью автоматический огонь целесообразно вести с сошек (ручной пулемет) либо со станка (станковый). Ну, на крайний случай режим автоматического огня имеется во многих образцах стрелкового оружия. Если противник столпился на небольшом участке или на едет на одной машине, для его уничтожения более чем достаточно ручного или, в крайнем случае, станкового пулемета. Таскать с собой миниган именно для такого случая - полный идиотизм. Случай может так и не представиться, а неповоротливую группу с миниганом накроют из миномета! :) Помните анекдот - идет мужик по пустыне, тащит бревно. Другой его спрашивает - "Тебе бревно зачем?" Тот отвечает - "Если вдруг лев появится, я бревно брошу и убегу налегке!" :) Таскать с собой миниган - примерно то же удовольствие!

Да и в мире Фолаута миниган имеет весьма ограниченное применение и массу неудобств. Вспомните хотя бы Маркуса с миниганом!!! Это же настоящее проклятие для Чузена!!! Если Маркус расчехлил свою многостволку - пора искать укрытие. По врагу, он может и не попасть, а вот в спину товарища попадет обязательно!!!

Лично я миниган использовал только когда на всяких флоатеров в пустыне охотился. Они обычно кучкой собираются, поэтому из минигана есть возможность завалить или покоцать сразу несколько вражин. Возможность использования минигана в игре, на мой взгляд, основана на том факте, что в Фолауте попадание в глаз из снайперской винтовки далеко не смертельно! ;) Миниган позволяет обеспечит массу попаданий!!! ... Но с большими оговорками... :( По-моему, он эффективен только в ближнем бою против большой группы слабозащищенных целей. Бойца в АПА он убивает с одного раза далеко не гарантированно. Я всегда считал более надежным сделать несколько выстрелов из снайперки или плазмы с гарантированным уроном, чем надеяться на случайное удачное попадание очереди минигана. Впрочем, в в Фолауте грузоподъемность внушительная, так что можно даже миниган таскать "про запас" (благо, такой карман даже миниган оттягивает не особо). ;)

А вобщем мое мнение - от него больше шуму, чем реальной эффективности. Так, понты пораскинуть - "Во, я какой крутой - от бедра да из шести стволов!!! .... В очередь, сукины дети!!!!" :) :) :) Ну, если есть такая возможность, отчего ж себя не побаловать!!! ;)

P.S. Может, конечно, не по теме немного, но я вообще не очень понимаю о какой "реальности ручного минигана" идет речь... Если о реальности в Реальности, то это совершенно нереально!!! :) Вернее, сделать-то можно все, только вот ручной миниган нафиг никому не нужен!!! ... Кроме как, для понтов, опять-же... В Голливуде он именно в этом качестве присутствует. ;)
А если о реальности в Игре, так он абсолютно реален - я сам его в руках держал! :) А думать о том, каким образом и на каких физических принципах миниган в игре существует, я особого смысла не вижу - в Игре еще и не такое бывает!!!
Lonewolf
А я о чем говорил?
На мой взгляд, легкие ручные пулеметы - лучшее решение для пехоты.
А 6 ствольные системы - это уж слишком.
megafenix
Люди! О чём вы?!
Миниган - это сила, мощь и смерть врагам в радиусе видимости!!!
И всё в твоих руках!!!
Gerasim
QUOTE
Люди! О чём вы?!
Миниган - это сила, мощь и смерть врагам в радиусе видимости!!!
И всё в твоих руках!!!

Оставим это низкое проявление манчкизма без коментариев но вам уважаемый megafenix СЮДА!

И вообще в этой теме технически-образованные люди обсуждают возможность создания и применения минигана как пехотного скоростела-убиватора.
wap eggplant
QUOTE
Люди! О чём вы?!
Миниган - это сила, мощь и смерть врагам в радиусе видимости!!!
И всё в твоих руках!!!


QUOTE
На мой взгляд, легкие ручные пулеметы - лучшее решение для пехоты.
А 6 ствольные системы - это уж слишком.


12-ствольные миниганы в массы !!!
Всего за 14500 руб. =)
Вес 4 кг, так как сделан из древесины.
Может использоваться как школьником начальных классов, так и дедушкой с трясущимися руками.

Вообще я мечтал о такой штуке с давних пор =)

Единственный минус - дальнобойность 15 метров :)))

Да и ещё... он, конечно, станковой, но я думаю можно сделать небольшие переделки и организовать лёгкий, недальнобойный, но очень прикольный миниган.

Можно даже заставить его стрелять шариками краски для особых эстетов =)

Это вам уже не PAINTBALL MINI GUN весом 75кг.

Кого заинтересовало, взгляните здесь

Если на то уж пошло, то подобные пулеметы, стреляющие резиновыми шариками, хороши для разгона толпы.

Если она всё равно стремительно приближается, то можно быстро схватить казённое имущество и бежать 8)

Отправлено: [mergetime]1133561673[/mergetime]
ну хотя это и всего лишь игрушка...
но действительно довольно веселая и реальная :)

Можно пуляться в тесных помещениях... будут дивные рикошеты :)))

Простите меня за мой садизм %)
3AHYDA
LOL!!!
Cyberjon
Я представил себя, в пост ядерном мире, в окружении смертекогтов. С такой вот штукой и полным боекомплектом. Это что-то! Куски мяса летят в стороны, песок пропитан кровью. И я один как Рембо стою красивый. :))))
wap eggplant
QUOTE
Cyberjon: Я представил себя, в пост ядерном мире, в окружении смертекогтов. С такой вот штукой и полным боекомплектом. Это что-то! Куски мяса летят в стороны, песок пропитан кровью. И я один как Рембо стою красивый. :))))


Вообще в реальности Фоллаута деревянный миниган, стреляющий на 15м резиновыми шариками, может оказаться бесполезным, хотя и очень весёлым :)
С такой штукой ты точно не будешь похож на Рэмбо, но будешь воплощать образ неисправимого романтика из фильма про человека с зелёным лицом =)
(Помните в "Маске" томми-ган из надувного шарика :)) )

Но настоящий (недеревянный :) ) миниган не потеряет своей привлекательности в мире Фоллаута, ведь каждому хочется хотя бы на секундочку расслабиться :)
Cyberjon
QUOTE
Вообще в реальности Фоллаута деревянный миниган, стреляющий на 15м резиновыми шариками, может оказаться бесполезным, хотя и очень весёлым :)
С такой штукой ты точно не будешь похож на Рэмбо, но будешь воплощать образ неисправимого романтика из фильма про человека с зелёным лицом =)


Я имел в виду самый настоящий тяжёлый Миниган. Чтобы крошить всех налево и направо.
wap eggplant
QUOTE
Cyberjon: Я имел в виду самый настоящий тяжёлый Миниган. Чтобы крошить всех налево и направо.


QUOTE
megafenix: Люди! О чём вы?!
Миниган - это сила, мощь и смерть врагам в радиусе видимости!!!
И всё в твоих руках!!!



Просто я подвожу тему к некоторым довольно ясным выводам.

В реальности ручной миниган не нужен. Во всяком случае при нынешнем развитии технологий.

А в мире Фоллаута это неотъемлимое от игры, довольно харизматическое оружие !!!
Gerasim
Здрасте.

Я так вижу люди вы не понимаете! Хватит оффтопить. Эта тема создана исключительно для обсуждения конструктивных особеностей многоствольных систем их разумности (как пехотного оружия). А вы тут про деревянные , детские резинометы. Ели оффтоп не прекращаеться , то я как создатель темы попрошу, модеров тему закрыть! Тема ведь называеться "Реальность ручного минигана" а не " Чтобы я делал с шестиствольной дрыной попав в Фоллаут"!
Ваш ответ: