Что скажет народ по поводу увеличения скорострельности турбоплазмы. Стало 4-5, вместо 5-6.
Мое мнение - полный отстой. Отстой в плане неоправданного повышения характеристик. С какой стати?

2 WastLand Ghost: ты обещал найти причину уменьшения очков для турбо, напиши сюда.

Ну, так еще с Первого фолла повелось, там турбоплазма была самой крутой пушкой :)) Очень было весело с ней проходить "ковбоем" ;)) Хотя там была тб уникальной... Во втором это уже дань традиции.
А дисбаланса нет, тп - плазменное оружие, у Анклава броня хорошо против нее держится. А вот гаусс имеет несколько особенностей, которые дают ему преимущества.

А Wasteland Ghost не "обещал", а таки "обещала" ;))

2 Zhukoff: В том то и дело, что никакой дани традиции нет! В оригинальной версии второго Фола турбо стреляет 5-6, в описании оружия на разных сайтах, посвященных второму Фолу тоже (5-6). Видно так было задумано разработчиками.
Набор оружия во-второй части совсем другой, соответственно и баланс тоже. В мод\патче необоснованно введен параметр 4-5 обратно.
Почему, зачем, никто толком ответить не может. Вот мне и интересно, ПОЧЕМУ?

Не понял, Wasteland Ghost женщина?

Блин, а ты упорный. :) Уважаю за это... Знаешь, мне ничего не стоит сменить очки обратно на 5-6 - если ты мне объяснишь имеет ли это какой-нибудь смысл. Твои аргументы в теме про 1.03Y меня, мягко говоря, не убедили.

2 YikxX: В свое время ты отказался заменить в моде FN FAL на Ак-47, мотивируя нарушением атмосферности игры(хотя 66-ой газон во всю колесит по Калифорнии).
Смена боевого режима турборлазмы, просто потому, что так захотелось. В твоих поступках нет логики.
А аргумент у меня прост - в твоем моде турбоплазму я отдаю Сулику, поэтому не хочу, чтобы он пользовался уберпушкой. Для меня это чит.

А давать всем гауссганы это не чит? Разбирался бы я в модах, у меня давно бы уже вся партия с "базарами" бегала...

Что-то не нравится просто переустанови игру и не ставь МОД!

Ivan Vygovsky с Турбой - попытка вернутся к истоку (Fallout 1) мне лично тоже близка.

Lounge Lizard возле одного города есть один торговец, у торговца есть охранники, у охранников есть Бозары... (охранников четверо)

Ivan Vygovsky, турбоплазма (5-6) - это ошибка; должно быть, как в первом Фоле - (4-5). Иначе что получается: Двеллер стрелял из турбоплазмы с одной скоростью, а через 80 лет внезапно изменилась её конструкция и она стала стрелять медленнее? Нелогично...

Так погодите, пацаны. То, что было в первом Фоле незачем приписывать второму.
Давайте вспомним оружие первого Фола. Турбоплазма была САМЫМ мощным стволом игры. Бластер в расчет не берем, не серьезно. У турбо просто не было конкурентов. В таком случае, действительно, абсолютно все равно какая у нее скорострельность - так и так самая крутая. Во втором Фоле у плазменного оружия есть достойные конкуренты в каждой нише. Поэтому во втором Фоле и был сдвинут рычажок в сторону ухудшения характеристик турбо, но улучшения всего баланса игры. Действительно, кому захочется бегать с той же лазерной винтовкой, гауссом или импульской, если существует такое супер-оружие. ТРИ прицельных выстрела оружием такого класса! В общем считаю, что не глюк это, а целенаправленный регрейд разработчиков.

2 Valeron:
Изменилась не конструкция винтовки, а баланс. Ф1 - очень простая (в плане прохождения) игра. Разработчики провели перебалансировку. И не для одной турбоплазмы, заметь.
Мое мнение: в Ф1 это была самая-крутая-и-уникальная-пушка. С ней мог сравниться только лазер Гатлинга (но я миниганы не люблю =)) - все-таки 2 прицельных выстрела (из расчета ловкости 10 без перков) - это халява неимоверная. В Ф2 ТП стала "рабочей лошадкой", поэтому при общем сохранении убойности увеличились затраты AP. Мне ближе все же 5-6.

Ну а что до изменения затрат АР YikxX'ом... он моддер (и модер =)), ему можно. Серьезно, захотел - и сделал, как хотел.

Эх, жаль мой пост из 1.03у не сохранился :( Ну да ничего. Я упорный. Повторю эксперимент.

Итак, SPECIAL по 10, Energy Guns 300, Small Guns 300, Перк Снайпер, 2 перка Action Boy, перк, увеличивающий скорострельность. Стреляем по соладту в АРА из Наварро. Игра не проходилась, от Храма Испытаний прямой полёт в Наварро, т.е. нет своеобразного "привыкания" к оружию (все ведь замечали, что чем дольше чузен пользуется оружием, тем лучше он из него стреляет, при неизменных статах?).

Неприцельные выстрелы
Гаусс:
71, 69, 57, 119. Анклавовец мёртв. 2 хода. Потрачено 20 AP.

Турбоплазма:
19, 20, 17, 13, 15, 22, 22, 21, 22, 54 игнорируя броню, 19, 17, 13, 21, 11, 14. Анклавовец мёртв. 5 ходов. Перезаряжался 1 раз. Потрачено 50 AP.

Прицельные выстрелы в глаза
Гаусс:
65, 214 критический. Анклавовец мёртв. 1 ход. Потрачено 10 AP.

Турбоплазма:
20, 19, 10, 14, 19, 16, 13, 11, 20, 14, 16, 21, 9, 10, 16, 9, 14, 18, 10, 19, 9. Анклавовец мёртв. 8 ходов ( :). Перезаряжался два раза. Потрачено 88 AP.

Стоит оговориться, что для теста специально был выбран самый живучий Анклавовец с тремя сотнями жизни и максимальными сопротивлениями.

Дальше... Если побегать полигры с турбоплазмой или гауссом, то Анклавовцы начнут стабильно умирать от двух выстрелов из турбоплазмы, или, соответственно, от одного - из Гаусса.

Ivan Vygovsky,
Ну и где же Ваш пресловутый дизбаланс? По-моему, уменьшение затрачиваемых ОД не делает турбоплазму оружием всех времён и народов, а всего лишь восстанавливает исходный вариант оружия (из F1). Слишком большое значение имеют всяки там DR и DT патронов, которые у батареек - ноль.

PS: В том же эксперименте, YK42b наносил на 30~60% больше повреждений, чем турбоплазма.

По моему всё просто - мне не нравится Авенджер, я им не пользуюсь, тебе не нравится турбоплазменное ружьё - ты не пльзуешься ИМ

Выскажу свое ИМХО.
1. По поводу 1-го Фоллаут'а: Лазер Гатлинга круче.
2. По поводу 2-го Фоллаут'а: Никакого дисбаланса нет. С появлением: ГауссРайфла, ГауссПистоля, Импульски, Бозара и Виндикатора - Турбоплазма ушла "в задние ряды". И увелечение скорострельности, ей не помогло оттуда выбраться.
Зато теперь, она, имеет такуюже скорострельность, как и в первом Фоллауте. А это не может, нерадовать.

2 Mynah:Что-то мне подсказывает, что в твоем опыте решающую роль играет теория вероятности. Повторяю опыт, правда на анклавовце с 200 хитпоинтами.(где ты нашел с 300, ума не приложу, версия игры Фаргус 1.02d). Все характеристики аналогично твоим. Из Арройо сразу в Сан-Франциско, потом Наварро. Оружие достал только в Наварро.

Неприцельный выстрел:
Гаусс - 105, 36, 102.
Турбоплазма - 143, 70.
Прицельный выстрел в глаз:
Гаусс - 186, 177
Турбоплазма - 177, 244

Все решалось за один ход.

Пробовал несколько раз. Бывало, что и по мелочи выбивало, и наоборот.
Так что все эти опыты есть ничто иное, как фикция, ты никогда не угадаешь сколько в данный момент выбьешь очков. Теория вероятности во всей красе!
Вот тебе и дисбаланс, оружие одного уровня, скорострельность разная.
Большое значение имеют боеприпасы, но и не меньшее значение имеют характеристики самого оружия.

Ёлы-палы, Zeepo, я понимаю, что хочется что-то сказать, но не в ту оперу.
Вырывать из контекста не есть хорошо.
Боеприпасы имеют модификаторы, но и энергетическое оружие имеет свои модификаторы. Примерно получается 50 на 50, иначе и быть не может, рухнет "пресловутый" баланс.
Ты там еще выше про неустановку мода высказался, если не нравится. А ты, когда летит винт на компе, весь комп в окно выбрасываешь? Или может быть пытаешься решить проблему больной головы, не снося её с плеч.
Вот и ответ на твой вопрос.

Люди может хватит мелочиться? Из-за одного АР весь сыр-бор?
Ivan Vygovsky, для тебя 4-5 читерство? Так накажи себя за читерство, отредактируй свои АР с помощью какой-нибудь проги - поставь на 1 пункт меньше... :)

ИКС, действительно, выставь ты на 4 ар, да и вышли Ивану патчик ;))

Хм... Ну вот и я :). Извиняюсь за опоздание :).

Итак, Плазма и Турбоплазма. Оговорюсь: я не собираюсь обсуждать "крутость", только логику и соответствие описанию.

{1500}{}{Plasma Rifle}
{1501}{}{A Winchester Model P94 Plasma Rifle. An industrial-grade energy weapon, firing superheated bolts of plasma down a superconducting barrel. Powered by Micro Fusion Cells. Min ST: 6.}

{23300}{}{Turbo Plasma Rifle}
{23301}{}{A modified Winchester P94 plasma rifle. The plasma bolt chamber has been hotwired to accelerate the bolt formation process. Min ST: 6.}

Как видно из описания Турбоплазмы, "процесс формирования плазменных зарядов был ускорен за счёт того-сего..." не суть :). Суть в том, что ускорен. На самом деле разработчики увеличили мощь и дальнобойность Турбоплазмы, оставив без изменения время на выстрел (5 AP, как и у Плазмы). Насколько я помню аргументы Серафа, именно этот факт послужил причиной для уменьшения AP в его патче.

Просьба вопросы ху из ху обсуждать не так бурно. Это напрягает. Как-то не очень приятно. Я же не удивляюсь публично: "О, а Ivan Vygovsky-то мужик!" Мог бы и личкой спросить, если интересно.

2 Fallplayer: Какой-нибудь проги? Я в соседней теме спросил про распаковку прошек, так до сих пор молчок.

2 Zhukoff: Ну уж нет. У нас стальное братство, патч должны получить все. :-)

2 Wasteland Ghost: Был ускорен процесс формирования... Но не скорострельность. За счет ускорения формирования луча вполне логично увеличиваются мощность и дальность - за Х секунд генерируется и вылетает в Y раз мощнее заряд, чем раньше в обычной плазменной винтовке. МОЩНЕЕ, а не СКОРОСТРЕЛЬНЕЕ, что и отобразили разработчики. А Серафа, вероятнее всего, бьет ностальгия за первым Фолом.

Ivan Vygovsky,

Анклавовец специально был такой создан. Дальше... Чует моё сердце - не на максимальной сложности ты тестировал, ибо Турбоплазма без "обкатки" попадает "критами" очень редко. Я могу это утверждать, так как это моё любимое оружие на протяжении всех 6 лет Фаллаутовского игрового опыта. И статистических данных у меня в памяти много ;)

Ivan Vygovsky,
Хм... Пара замечаний. Не удержался.

2 Mynah: Посмотрел указанную тобой тему, давно искал такую статью, сенкс. Но с нашим вопросом никак не связано. Скорее всего ты меня не правильно понял, под модификаторами энерго-оружия я подразумевал их бОльшие значения убойности по сравнению с огнестрельным. Например, турбоплазма - (35-70), гаусс - (32-43). Но меньшая, по сравнению с турбо убойность, компенсируется более мощными боеприпасами. В итоге - баланс.

> Логика мне кажется странной, ибо не вижу я, как ускорение процесса формирования заряда может увеличить дальность его полёта :).

Видимо, имелось в виду, что винтовка генерирует больше поражающего вещества в единицу времени. Если частота стрельбы остается неизменной, то каждый выстрел посылает во врагов больший заряд, и таким образом увеличивается мощность выстрела, но не скорострельность.

2 Nasty Floater:
Именно так. Соответственно более мощный заряд имеет больший радиус действия.
Намного логичнее увеличение дальности поражения за счет повышения мощности заряда, чем за счет скорострельности.

Ivan Vygovsky

Тут все зависит от того, каков алгоритм спуска курка :-). То бишь,
Вариант 1: на выстрел уходит фиксированное время, вне зависимости от того, сколько поражающего вещества скопилось в заряде. Это - твоя гипотеза.
Вариант 2: способность ружья к выстрелу зависит от количества поражающего вещества в данный момент времени. Когда это количество достигает определенного порога, ружье готово стрелять. Соответственно, если плазма генерируется быстрее, то и скорострельность повышается. Это - гипотеза Wasteland Ghost.

Что же касается увеличения дальности на 40% - да, она скорее в пользу первого варианта, поскольку у большего сгустка больше шансов сохранить поражающую способность на больших расстояниях. Хотя вполне могут быть и другие механизмы увеличения дальности, которые не приведены в описании.

2 Nasty Floater: В принципе так. Но мое преимущество в том, что у меня есть логическая связь между скоростью формирования мощности заряда, повышением дальности и убойности. В версии Wasteland Ghost логической связи между повышением скорострельности, дальности и убойности нет. Поэтому её вариант подходит лишь в случае повышения убойности и дальности какими-то особыми, не отображенными в описании путями. То, что ты указал в конце своего поста.

Да, Оккам с бритвой наперевес на твоей стороне :-) Хотя для полного эффекта нужно еще объяснить увеличение убойности и дальности при апгрейде всех остальных видов вооружения.

Видишь, энергетическое оружие, представленное в игре, несмотря на разработки современных ученых, есть до сих пор явлением из области фантастики. В случае же с обычным огнестрельным оружием все давно расписано по нотам - нарезной ствол, увеличение длины ствола, соответствующие пропорции порохового заряда в патроне.

И если уж зашла речь о максимальном привидении количества затрачиваемых AP на выстрел к реальности, то я Вам скажу, что, для начала, нужно увеличить количество AP для перезарядки оружия до 8-10! А то получается, что нажимать на курок дольше, чем пару раз перезарядить оружие! Заодно, сразу выплывут плюсы больших магазинов! И ТОГДА уже можно сказать, что игру ОЧЕНЬ ЗДОРОВО приблизили к суровым реалиям жизни!

Luck
1. Оффтопишь.
2. Уже обсуждалось

2 nasty_floater:

2. Большое спасибо за ссылку: классно написано, особенно заключение!
1. Возможно... Просто, ради обоснования (не)правильности изменения в 1AP велись разнообразные выкладки и доказывалась их логичность, в то время как вообще нелогично спорить о том как должна стрельть ПЛАЗМЕННАЯ, более того ТУРБО-плазменная винтовка! А я просто хотел показать как этот вопрос незначителен в сравнении с просто недоработками игры! Но в этой теме это всё более изящно написано, а в частности, как к этому всему нужно относиться: "просто старая, хорошая, немножко недоработанная игра, всего лишь игра"! А 1 очко действия погоды не делает, и если тебе близка по духу плазменная винтовка, ты, все-равно будешь ей пользоваться! Ведь главное - это атмосфера игры! Вот и всё, что я хочу сказать! А на счёт мода..., то соглашусь с выше приведёнными выссказываниями:
Kudjo: "он моддер (и модер =)), ему можно. Серьезно, захотел - и сделал, как хотел"
Zeepo: "Что-то не нравится просто переустанови игру и не ставь МОД!"

2 Luck:
Да, всего лишь игра. Но ты забываешь, что с самого начала было именно (5-6), а не (4-5). Так что, ты не прав. А Зиппо я уже ответил по поводу "удали мод".

Mynah

Я вот прочитал тут все и пришел вот какому выводу:
Надо чтобы было так как у разработчиков тоесть AP в турбо-плазменной винтовке (5-6), (4-5) как-то не то. Но я думаю что в любом случае у играющих людей в этот МОД уже возникали не раз такие вопросы связанные с изменением чего-либо. Так надо просто собрать/скомпановать эти сведения и сделать очередной патч-релиз другой версии, вот тогда всем будет хорошо!

Граждане, имеющие на то полномочия, создайте опрос!

Это точно! Изначально эта тема была обречена! А опрос... ну , думаю, да, это выход! Создать опрос, что-то вроде "Мод такой-то. Книга отзывов и предложений"! :+>>
ЗЫ :Если, конечно, критики не страшно!

Почему обречена. Были люди, которые высказались за возвращение прежнего статуса турбоплазме. Вот только внимания на них не обращают. А опрос все на свои места расставил бы.

Блин. Ребят, вы что?! Икс - моддер, он сделал этот мод, он решает, какие делать патчи. Патч его ставят? Ставят! Ноют? Далеко не все. Эта [самоцензура] турбоплазма никому не мешает, кроме нескольких въедливых товарищей. Я вообще, когда в первый раз играл, еле-еле 20 уровней набрал. Куда там до всяких крутых перков?.. Я даже Снайпера-то в первый раз и не видал. И я играл не из-за пушек. Вы что, играете в 3д-шутер?
А что касается патча и опроса. Если опрос покажет, что большинство против быстрой турбоплазмы, то Икс будет обязан вам сделать патч? Да я думаю, что ему будет плевать на этот [самоцензура] опрос. Вы ему деньги платите? Кто-то другой ему деньги за мод платил? Ничего, кроме теплых слов и благодарности, он не получил. А переделывать мелкие не критичные баги (да и то спорные), по-моему, ни нервов, ни времени не хватит...
А тему пора закрывать. Ибо пустопорожний флейм.

Погоди, не гони лошадей. В порыве разоблачения врагов народа, ты свалил все в кучу.
Во-первых, почему ноют? Никакого нытья я не вижу, есть критика. Имхо, очень полезное явление, потому что всегда стимулирует делать что-то лучше. Мое мнение таково, что одними похвальбами можно только навредить делу.
Во-вторых, абсолютно не понятна твоя позиция по поводу оружия в игре. Тебе оно вообще требуется, может его убрать, потому что в 3d-шутерах оружие тоже используют?
В-третьих, если опрос покажет, что большинство людей против быстрой турбоплазмы, то YikxX, как принципиальный человек сделает фикс. И не пошлет, и денег просить не будет, потому что он сам сказал, что это ему ничего не стоит сделать, а нужны только основания. Вот опрос и должен поставить точку в этом деле.

По-моему турбо-плазменная винтовка должна иметь 4-5 ар на выстрел хотя бы по той причине что так было в первой части игры. По сравнению с первый фоллом характеристики старого оружия и брони остались прежними, разве что силовые броньки полегчали.

скажу вам одно господа:
у меня герой со всеми убойными перками (Анатомия, 2хДальнобойность, Снайпер, 20% улучш. крит) 10 удача, 10 восприятие.(играю в последнюю версию от 21января) Так вот винтовка гаусса никогда, подчеркиваю - НИКОГДА не нанесет 2 прицельными выстрелами в глаза больше ущерба чем улучшеная плазма за 3! любому живому существу в игре. А это и есть 12ОД

ух,правильно сделали 4-5ОД!притом,что например в F2 AL смертокогты и прочая нечисть не в меру крутая,и кусается больно,под 70 НР и более..На таких и турбоплазмы мало..Короче расстроен я вот этим...Раньше символом мощи в пустоши был Человек в Моторизованной броне,с энергетическим оружием в руках,а сейчас этот человек вынужден спасатся бегством,причем получая вдогонку пинки и укусы от каких-то убогих ящериц и уродцев!Тут в пору самому наводить порядок по части силы оружия и защиты...

2 сryo

Нанесет!И одним.Насмерть очень часто с одного выстрела в глазю.

Ребят, расслабьтесь : )
Fergus Urquhart, помнится, за чашечкой чая любил повспоминать, как он налажал с турбоплазмой в первом фолле... дисбаланс, ошибка, перегиб.