Полная Версия: Что делать с Госпожой Боли?
Страницы: 1, 2
Mordred
Уже побывал в лабиринте Госпожи, это когда в храме на аллее Опасных углов я к комуто присоеденился, атеперь после игр с куклой мне не дают сохраняться на старые слоты( только в новые) , не работает быстрое сохранение. Пишут, что я сильно рассердил Госпожу. При переходе в другой квартал а Сигиле появляется Госпожа и гаме овер. Что делать?
Zhuckoff
Ничего. Все. Гамовер. Не надо баловаться с опасными игрушками :)) Загрузи сейв пораньше.
Mordred
Непонятно. ГГ он же бессмертный! Почему его убивают, вернее КАК?
Я еще не вернул смертность.
Angie_m
в FAQ-e написано, почему гамовер...
http://www.fallout.ru/FAQ/pt.shtml?q=39
воть тут.
Zhuckoff
Госпожа Боли - это очень сильное существо. Она МОЖЕТ убить Беза. Он на самом деле не так уж и бессмертен. Есть целый ряд существ, которые могут сразить Беза навсегда.
Walter E Kurtz
QUOTE
Госпожа Боли - это очень сильное существо. Она МОЖЕТ убить Беза. Он на самом деле не так уж и бессмертен. Есть целый ряд существ, которые могут сразить Беза навсегда.

в игре, если мне память не изменяет, трое.
Shadow Phoenix
Госпожа, Повелитель черепов.. А кто третий?
Sadboy
А ещё ты сам в ...хм:) вобщем ты сам и не-совсем-ты-сам тоже:)
Zhuckoff
На самом деле 4 :)) Еще ведь есть предмет один такой интересный ;))
Wasteland Ghost
Предмет - это не существо :).

Ладно, всё. Не надо спойлеров человеку давать. Ещё успеет узнать, что он "условно-бессмертный" ;).
Shadow Phoenix
Ладно, как говорится - последний спойлер - я-сам и не-совсем-я-сам не вполне подходят, поскольку окончательной смертью убить могут только во вполне определенном месте, а не где угодно
Walter E Kurtz
QUOTE
Ладно, как говорится - последний спойлер - я-сам и не-совсем-я-сам не вполне подходят, поскольку окончательной смертью убить могут только во вполне определенном месте, а не где угодно


ммм. не сказал бы с такой определенностью. TNO не было смысла убивать себя насовсем до тех пор, пока он не достиг цели -- потому и появляется данная возможность только во вполне определенном месте. TTO же может, насколько я понял, убивать и вне NMP, но TNO это не касается -- он опять возродится.
LOP же вообще убивает на улицах Сигила (кстати, есть ли уверенность что именно убивает, а не заключает -- на этот -- третий -- раз (rule of three,eh?=)) навечно -- в один из своих лабиринтов?), впрочем, она существо великое и совершенно таинственное.
Wasteland Ghost
2Walter E Kurtz Второй раз прошу - хватит спойлерить. Речь была только о Госпоже Боли. Вот её и обсуждайте. Не портьте человеку удовольствие от первого прохождения.

Если есть желание пообсуждать природу бессмертия TNO - в отдельную тему.
Walter E Kurtz
QUOTE
2Walter E Kurtz Второй раз прошу - хватит спойлерить. Речь была только о Госпоже Боли. Вот её и обсуждайте. Не портьте человеку удовольствие от первого прохождения.

я здесь в очередной раз НЕ вижу спойлера в своем сообщении -- специально НЕ давал никакой информации, раскрывающей суть игры, если человек проходит ее первый раз без солюшена. И обсуждал я, в общем-то, не природу бессмертия TNO, которую в общем-то понимаю, а, к примеру, поведение her serenity, our Lady of Pain и возможность ее взаимодействия с TNO. Объяснюсь: мне интересно узнать, что конкретно написано при второй встрече с Lady of Pain. Идет ли там речь именно что об убийстве, или просто гамовер? Если гамовер, то, думаю, она могла бы заточить TNO в лабиринт и в третий раз -- последний. И, отмечу, что хоть в тексте оглавления есть упоминание только Lady of Pain, в обсуждении видно что вопросивший так же недоумевает по поводу возможности убийства TNO данным персонажем.
Shadow Phoenix

Если бы она заточила Безымянного в лабиринте, то из этого лабиринта обязательно должен был быть выход - хитро спрятанный, надежно укрытый, но выход. Таков один из законов, которым неукоснительно следует это странное существо.Но, если бы из лабиринта был выход, человек мог бы найти его. Однако, игра заканчивается, а значит безымянный разделил судьбу Аоскара и многих других, кто перешел дорогу Молчаливой Госпоже
Walter E Kurtz
Возможные спойлеры!


-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
--








QUOTE
Если бы она заточила Безымянного в лабиринте, то из этого лабиринта обязательно должен был быть выход - хитро спрятанный, надежно укрытый, но выход. Таков один из законов, которым неукоснительно следует это странное существо.Но, если бы из лабиринта был выход, человек мог бы найти его. Однако, игра заканчивается, а значит безымянный разделил судьбу Аоскара и многих других, кто перешел дорогу Молчаливой Госпоже

ну, как бы в игре не все -- прямо скажем -- в точности соответствует сеттингу. Например даже то, что TNO во второй раз попал в тот же лабиринт, в который попадал и раньше -- совершенно нехарактерно, ибо, насколько мне известно, Ее Величеству никаких трудов не составляет делать каждый раз лабиринт под каждого нового заказчика=). Да, и то что в каждом лабиринте есть выход -- тоже всего лишь слух -- по тому же сеттингу. Непроверяемый в принципе -- по понятным причинам=). Выход из лабиринта может существовать (как оказалось в игре -- даже из двух лабиринтов можно найти выход) а может и не существовать. Но возможное существование выхода только мучает жертву сильнее. Я не думаю, что Ее Величество допускает, чтобы ее узники -- я имею в виду обычных узников, не выдающихся существ типа TNO или старшей из серых сестер -- когда-либо могли вырваться из лабиринта. Посему все-таки считаю, что не в каждом лабиринте можно найти выход -- Леди не подчиняется никаким законам.
Wasteland Ghost
Совсем склероз замучал :).

Тайны Госпожи Боли.
Walter E Kurtz
QUOTE
Совсем склероз замучал :).

Тайны Госпожи Боли.

и?
источник -- откуда это взято?
и чем это противоречит -- если противоречит -- предположениям выше?
Wasteland Ghost
Что за базарный тон, товаристч?

Взято с fallout.ru :). Приведено как дополнительная информация по сабжу. При чём тут противоречия? Просто почитайте, кому интересно.
Walter E Kurtz
тон ни разу не базарный. Вы уж извините, но фол.ру в плане сеттинга ПС для меня не слишком большой авторитет. Судя по переводу, изначальный текст был взят с mimir.net (как мне показалось), но быстренько просмотрев ресурс не нашел такого. нашел тут: http://nwsigil.tripod.com/ladyofpain.htm. Как я понял, информация взята не из официальной кампании сеттинга, а написана отдельным автором, что, имхо, не является истиной в последней инстанции.
окрысился я, собственно, на склероз (если это ко мне относилось. если нет -- то приношу глубочайшие извинения)
Wasteland Ghost
Склероз замучал меня :). Извиняюсь за некоторую туманность фразы.

Фол.ру не из головы информацию берёт :). Вообще, описание по ссылке, имхо, вполне соответствует тому, что можно узнать о Госпоже непосредственно из игры. А ставить во главу угла сеттинг... игры (компьютерные) и сеттинг (который в настолках используется) часто местами не совпадают. Впрочем, это моё сугубое имхо :).

PS Кстати, вот ещё одна тема по сабжу.
dartmol
Несколько вопросов насчёт Леди:
Как происходит в мире Планов забирание в Лабиринты? Если Леди надумает кого-то забрать, а с ним рядом будет тот, кого она не собиралась забирать(свидетель) что будет с свидетелем и что он увидит?
Какие действия запрещает Леди(список найти можно?)? Допустим я собрал в Сигиле "Клуб ненавистников Леди". До какого действия Леди будет терпеть клуб? Читает ли Леди мысли? Запрещает ли произнесение молитв в Сигиле?
Кто в мире Планов, кроме Беза, выбирался из Лабиринтов?
Siverfale
dartmol,посмотри здесь
dartmol
Кол-во вопросов значительно уменьшилось:
Кто в мире Планов, кроме Беза, выбирался из Лабиринтов?
Может ли кто-либо в Сигиле вести список забранных в Лабиринты?
В ссылке было сказано про то, что Леди забирает в Лабиринты когда провинившийся находится один и на него никто не смотрит. А что будет если провинившийся будет использовать кого-либо как живой щит?
Carven
2dartmol
QUOTE
Кто в мире Планов, кроме Беза, выбирался из Лабиринтов?

Много кто выбирался. Это наказание с надеждой на твое исправление, а не физическое уничтожение, как в другом случаи.
QUOTE
Может ли кто-либо в Сигиле вести список забранных в Лабиринты?

А зачем? Их слишком много.
QUOTE
А что будет если провинившийся будет использовать кого-либо как живой щит?

Тогда Леди поменяет решение и убъет провинившегося, скорее всего, или заберет вместе со щитом, или вообще забъет, и заберет у всех на глазах))
Да и откуда найдешь такой добровольный "живой щит"?)))
Да и потом, по нужде тоже тогда под присмотром ходить?))
dartmol
QUOTE
Да и откуда найдешь такой добровольный "живой щит"?)))

Легко!!!:
1.Эй прайм, давай я буду тебе платить по .... монет, а ты будешь всё время в Сигиле меня сопровождать.(Прайм может не знать про Госпожу)
2. Может согласиться Безрадостный(им уже всё равно), обезумевший Сенсат(Хочешь неизведанных ощущений. Как только ты отвернёшься, меня может схватить Леди. Но ты не отворачивайся. Следи за мной всё время и слушай свои ощущения.), Хаосит (правда нет гарантии, что он не убежит).
QUOTE
Да и потом, по нужде тоже тогда под присмотром ходить?))

В здании на горшок)). Я не думаю, что Леди полезет в здания. Опять же, все эти меры предосторожности в пределах Сигила.

А возможно просто ходя по Сигилу встретить Леди?
Tazar
В "манифесте фактола", говорилось как герцог Дарквуд придумал план по перевороту в Сигиле, и чтобы обезопасить себя от лабиринтов, всё время при себе собирался держать несколько человек. В лабиринт можно попасть и внутри здания, просто вместо одной комнаты появляется за углом вдруг десять, обязательно условие попадание в лабиринт - остаться хоть на мгновение одному.
Disbelials
QUOTE
Госпожа, Повелитель черепов.. А кто третий?

Ответа не увидел, отвечаю
еще Беза может убить Марисс их Барделя, в процессе диалога, если ну очень уговорить ее показать личико. Прямо как Гульчатай.
Tazar
в теории, по игре подразумевалось, что Беза могли ещё убить Ингус элементальными силами и Вейлор за счет своей веры.
Ещё есть непроверенная теория, "Топор Шутника" способен убить твоего спутника без возможности его воскрешения (просто не будет срабатывать воскрешение), вот если дать этот топорик Вейлору и добиться, чтоб без был убит с таким же эффектом, интересно он сможет восстать из мертвых?...
Disbelials
А этот топор существует или его не смогли вставить в игру?
Carven
2Disbelials
Странно, у меня ни разу не получалось ее уговорить.
Buravsic
QUOTE
А этот топор существует или его не смогли вставить в игру?

Существует, а как же=)

QUOTE
2Disbelials
Странно, у меня ни разу не получалось ее уговорить.

У меня тоже. Хотя с особо сильной харизмой не играл никогда.

Интересный факт, если правда, не знал такого.
Siverfale
QUOTE
Странно, у меня ни разу не получалось ее уговорить.

Мне кажется что автор поста просто неверно выразился - но суть верна, Марисс может убить Безымянного.
Buravsic
Что-то я уже ничего не понимаю.
Это вы предполагайте, т.е. в игре все-таки так сделать нельзя?
Siverfale
Нет :) Сделать в игре так можно, но ЕМНИП надо не просить показать личико, а спросить как она выглядит и солгать ей что ты высокий и красивый, если она поймёт что Безымянный лжёт, она попросит посмотреть на неё, и без предупреждения откроет глаза. Игра окончена.
Buravsic
Интересно, я бы даже сказал познавательно=)

Странно только, ее взгляд по идее в камень превращает, для Беза разве это смертельно?

Мага например в музее можно оживить бальзамом специальным, а он даже близко не бессмертен.
Siverfale
Ну как бы если кто-нибудь смажет Безымянного бальзамом, он наверно тоже оживёт. Вот только кому это надо, и откуда взять бальзам? А так появится новое украшение музея - человек, который слишком много врал =)
Я уже догадываюсь как пойдёт далее мысль,поэтому скажу - разработчики не догадались сделать такой скрипт что если у напарника есть бальзам....
galkino
Я понимаю это всё так:
Время от времени Без умирает, после этого он каждый раз оживает без особых проблем. Но, как было сказано в игре, время от времени после очередной смерти он теряет память. То есть, он теряет память о своей текущей жизни. Допустим, что такое происходит ВСЕГДА, когда его убивает могущественный персонаж, как Леди Боли. Всё ведь верно - Безымянный умирает, теряет память о текущей реинкарнации и вынужден всё начинать сначала, а вы теряете свой прогресс в игре и тоже вынуждены начинать её сначала! Если к тому же не сэйвиться, то это вообще будет приближено к реалиям.
Siverfale
Нет, в игре говорилось что он теряет память после каждой смерти. Просто одна из инкарнаций Безымянного, выполнила ритуал чтобы он перестал забывать. После чего, как я понял, решила его испытать и погибла, и уже начиная с инкарнацией которой играем мы, Без перестал забывать. Да и когда умираешь от руки Госпожи Боли, пишется "вы решили проверить своё бессмертие на слишком могущественном существе" Так что Без всё-таки умирает. Да и говорилось в игре, что от жертвы остаются одни лишь внутренности, так что это Беза полностью уничтожит.
Tazar
Хм.. Нет, вы путаете, Без умирает постоянно и всегда "воскресает" вновь, но воскресает только его тело, память он при этом теряет, но вот он стал настолько деградировать от постоянных смертей, что его память стала способна вместить малые толики его жизненного опыта, то есть он сохраняет память, с этого момента и начинается игра. Без пока способен сохранять память, но в теории, если смерти его тела продолжаться часто, он деградирует настолько, что станет неполноценным умственно, и от него останется одна телесная оболочка, (!внимание спойлер) что выгодно его смертности, и к чему она(смертность) и стремиться.
IRI
/!\ Возможный спойлер далее.

QUOTE
Без умирает постоянно и всегда "воскресает" вновь, но воскресает только его тело, память он при этом теряет

В игре есть как минимум два места, когда Без умирает в диалоге (в Фестхолле) и после этого быстренько воскресает без особых последствий, продолжая диалог. (Допустим, что в случае, когда он погибает в битве, ему быстренько все рассказывают его спутники и дневник, который он ведёт.) Так что все-таки у него есть какая-то возможность умирать без потери памяти. Может быть, это надо считать не смертью, а временным прекращением, так сказать, функционирования тела? Он же регенерирует. А истинная смерть (прямо как Дастмен говорю, huh) причиняется только силами, способными это сделать. Ну то есть Леди, ножиком и так далее… Кстати, так и не перечислили существ, которые могут Беза заманать. Кто они?
Godsatan
Siverfale всё уже правильно разъяснил:

QUOTE
Просто одна из инкарнаций Безымянного, выполнила ритуал чтобы он перестал забывать. После чего, как я понял, решила его испытать и погибла, и уже начиная с инкарнацией которой играем мы, Без перестал забывать.
IRI
Я верю, но сам почему-то не видел этого в игре… Может, я невнимательно читал дневники?
Tazar
Что-то я не могу припомнить, где в игре говорилось про ритуал, кроме ритуала, проведенного Рэйвел, игру вроде очень внимательно проходил, пример привести сможете?
Siverfale
Хм, ну если быть честным, впервые я об этом узнал читая старые темы форума, причём везде об этом говорилось как о точно установленном факте. Поэтому на вопрос пусть лучше ответит один из ветеранов этого раздела :)
Lord of light
Если кратко...

1. Инкарнации теряют память каждый раз после смерти. Тело восстанавливается, разум - нет.
2. Безымянный перестал терять память, но разрушение разума все-таки продолжается.
3. В игре проскакивала информация, что из всех инкарнаций только Безымянный важен, и что он (появившийся через три жизни и три смерти после параноидальной инкарнации) вернет память.

Сведений о каком-либо ритуале, позволившем Безымянному перестать терять память, я не встречал.
Legat
я думаю что намного проще.
В самом начале Морте говорит, мол заведи новый журнал, и фиг с ним, со старым.
Именно поэтому TNO помнит наше прохождение.
Siverfale
Это уже обсуждалось...
В игре Безымянный говорит Трансцендентному: "Я перестал забывать". Так что дело не в журнале.
Tazar
Плюс к этому при смертях и забытье шла отсылка на то, что кроме памяти как таковой Без терял ещё и память о навыках, т.е. при каждой смерти он бы терял в опыте, если бы не перестал терять память.
dartmol
Снова пытаюсь проанализировать сущность Госпожи. Не тянет она на правителя Сигила. Правитель получает выгоду от владения городом/страной/поместьем. На полицию - тянет, но где тогда правитель?

В общем что делает Госпожа:
1.За некий набор преступлений(обсудим далее) может заключить в лабиринты или казнить. Что характерно - для первого случая ни её, ни её слуг появление не требуется, а для второго - она всегда приходит лично.
2.При помощи слуг(дабусов) осуществляет починку города. Что характерно - что из себя представляет эта починка - нигде не сказано. Про принадлежность дабусов к Госпоже - сказано было вроде лишь то, что раньше она передавала через них послания.

Список преступлений:
1.Поклонение Госпоже, произнесение её имени.
2.Становление(или попытка становления) кого-либо как серьёзной силы в Сигиле.
3.Действия направленные против неё, в случае если они приобрели серьёзный масштаб.

Вопросы:
Какие ещё преступления против Госпожи существуют?
Какие ещё есть связи между ней и Дабусами?
Что из себя представляет починка Дабусов?
Ваш ответ: