.... Где-то подобная тема была - но найти не могу+навеяно темой "Причем тут мы?"...

Арканум - енто ведь, просто континент и название древней страны, ещё комментарии к расам от 7Волка и Стоит перечитать книжку Магнуса ( почти выдержки из "Книги Алого Крома")

Вот вам и вопрос - чем, Вам, не продолжение Истории По Толкиену в Чистом Виде ;) ? ....

Таак... Если я правильно понял, то вопрос был следующий: "Откуда произошди расы Арка?". Так? Если так, то:
1.Люди - надо думать от чего-то вроде обезьян.
2.Гномы - от подземных червей :)Или земляных червяков :) :).(см мифологию скандинавских стран).
3.Огры - это я лишб предполагаю, но думаю, что от динозавров :)
4.Эльфы - где-то слышал, что от людей посредством сверхмощного заклинания. Альтернативный вариант: от людей же, но путем отделения касты магов.
5.Орки - старик Толкин говорил, что от эльфов, заклятьем Темного Властелина. Вполне возможно.
6.Карлики - от людей, отделением касты/заклинанием.
7.Халфинги - от Толкиена :)
Остальные - полу-кто-то. Происхождение понятно.

Мануал почитайте. Там про расы кое-чего написано. Если нету у мануала, могу дать ссылку, или выложить отрывок про расы (ессно, на инглише).
2Палач: сорри, но глупый пост.
>Халфинги - от Толкиена
Я так и не узнала, ОТКУДА они взялись. В "Сильмариллионе" про них не слова (разве что в самом конце, но это не в счет). В LOTR тоже. Может, в "Хоббите" рассказано (не читала)?
>Карлики - от людей, отделением касты/заклинанием.
??? От ЛЮДЕЙ?
>Эльфы - где-то слышал, что от людей посредством сверхмощного заклинания. Альтернативный вариант: от людей же, но путем отделения касты магов.
Эльфы вроде как древнее людей (и по Толкиену, и по Арку).

>Вот вам и вопрос - чем, Вам, не продолжение Истории По Толкиену в Чистом Виде ? ....
Этот вопрос уже поднимался, но довольно давно. Я полагаю, нет. Во-первых, откуда взялись ГНОМЫ (не путать с дварфами, я имею в виду капиталистов-олигархов)? Во-вторых, почему остались эльфы? Из Средиземья они вроде как после окончания Третьей Эры решили смотаться. Огров у Толкиена я также не заметила.

ЗЫ Да, вспомните квест про полуогров и черепа: там упоминалось, что вначале гномы хотели "скрестить" эльфов и орков, но из этого ничего не вышло. По Толкиену же, орки как раз произошли от эльфов (благодаря Мелкору/Морготу). Непорядок.

Причем тут мы-моя тема.

Даю цитату из Сильмариллиона о карликах, которые в Аркануме именуются Gnome:

"Мим вел род от тех гномов, что в давние дни были изгнаны из гномьих городов на востоке, задолго до возвращения Моргота забрели в Белерианд.Они стали меньше ростом и утеряли многое из кузнечного мастерства и, привыкнув жить украдкой, ходили согнувшись и крадучись...эльфы Белерианда...прозвали их ...Малые Гномы, то есть карлики.Карлики никого не любили, кроме себя, и если они боялись и ненавидели орков, то эльфов ненавидели не меньше."

оттуда же, о людях и эльфах:
"Был Эру,Единый,кого зовут в Арде Илуватар...
Дети Илуватара-это эльфы и люди,Перворожденные и Последыши.

Про гномов, которые олигархи сказано где-то в начале, не могу найти.

Про орков:
"...квенди, попавшие к Мелькору, вверглись в темнице, и там он чарами и жестокостью постепенно извратил и поработил их, так в ненависти своей вывел он в насмешку и подражание эльфам мерзкое племя орков, злейших их врагов"

А вот про хоббитов-это действительно вопрос.Толкиен придумал их совершенно от дуба, как мне кажется, и если где-то и объясняет их происхождение, я этого не знаю.

А "Арканум" в переводе с латыни означает "Тайна".

WALL, сорри, но гномы - в Арке Gnomes (у гуся "карлики"), карлики/дварфы - dwarves (у гуся "гномы"). Это я к высказыванию: "Даю цитату из Сильмариллиона о карликах, которые в Аркануме именуются Gnome".
Гномов (gnomes) у Толкиена НЕТ совершенно точно. Они есть в некоторых играх (например, в AD&D-RPG), в т.ч. в Аркануме. Из-за их появляения и возникла путаница с переводом.
Мим же был самый натуральный дварф.
Еще никто темных эльфов не упомянул - у Толкиена они тоже были, но эээ...в несколько другом смысле, чем в Аркануме или Forgotten Realms.

> Из Средиземья они вроде как после окончания Третьей Эры решили смотаться.

Не все...

Вот кое-где вычитал:
Арвен дочь Элронда и как ее отец является личностью юольшой силы и храбрости, и как все бессмертные Средиземья, должна отплыть далеко на запад, но ее любовь к Арагорну держит ее в абсолютно другой судьбе.(Fellowship of ring)

Так вот с ентой самой Арвен остались Её друзья и охранники.(взято с одного Толкиенисткого сайта).

Вопрос:Куды отплывают бессмертные эльфы(сам не ведаю...), и не отплывают ли они на Арканум?

Далее:
Арковские Dark Elfs неимеют ничего общего с Толкиеном...у них другая философия...они последователи Аронакса, и насколько я знаю до
изгнания Аронакса их не было...так?

fan66
Арк с Толкеном - не одно и тоже!

У Толкиена был какой-то деятель - тёмный эльф.Только это по-моему кликуха у него такая была, а не расовая принадлежность :).И вообще, кто первый сказал про такое явление, как Тёмные эльфы?
А в Аркануме часть рас произошла от обезьян(очевидно, от разных, в принципе паралельное формирование двух или более разумных видов паралельно на УДАЛЁННЫХ или ИЗОЛИРОВАННЫХ друг от друг территориях возможно, но вероятность этого исчезающе мала), а часть - позже, от уже сформировавшихся рас как, например, тёмные эльфы произошли от эльфов обокновенных.

.... Млин... Я имел ввиду другое...

Арканум - и есть ТО(!) место куда сруливали Эльфы!!!! ;)

Людям - нек-м Нуменорцам туды ведь тоже дорога дорога была дарована Эльдарами - да ведь и не зря Арканум - суть - "Потайное место" (!)

А Идея с обезьянами мине пришлась по нраву - вот уж достали во время прохождения - и большие и малые и чёрные и Голубые ;) ;) ;) ....

to Sonya:
В "Хоббите" тоже ни намека :(
Насчет эльфов: версию про заклятье я вычитал в превью "Навигатора". А вообще, один из "лотерейных" вопросов Арка - (почти цитирую)"как называется процесс происхождения эльфов от людей". Эльфы - они же гуманоидного строения. А первоисточник гуманоидов арка - это вроде люди.
Насчет карликов рекомендую почитать DragonLance - там есть интересная версия, а именно - кендеры.(а может, это хоббиты?[с робкой надеждой]). Цитату потом может брошу.
За сим раскланиваюсь.

ИМХО, у Арка с Толкиеном чересчур много расхождений. Да, есть и общие моменты, но это скорее Easter Eggs. Вот, например, Войд - ну, извините, не было ничего такого у Толкиена! Те же гномы (сомневаюсь, чтобы Valar создали новую расу специально для этого континента). Огры. Вообще технология. Не, не верю.

>Арковские Dark Elfs неимеют ничего общего с Толкиеном...у них другая философия...они последователи Аронакса, и насколько я знаю до изгнания Аронакса их не было...так?
Угу. Я и говорю, что ЭТИ темные эльфы тоже с Толкиеном ничего общего не имеют. Как и дроу.
>Так вот с ентой самой Арвен остались Её друзья и охранники.(взято с одного Толкиенисткого сайта).
Э-э...про друзей ничего сказать не могу. Но не припоминаю. Кстати, возникает вопрос про детей Арагорна и Арвен - кто из них "решил"
стать эльфом, кто хуманом?
>А вообще, один из "лотерейных" вопросов Арка - (почти цитирую)"как называется процесс происхождения эльфов от людей".
У тебя Арк английский? Если нет, лучше не цитируй :)
>Насчет карликов рекомендую почитать DragonLance
А что енто такое? Название слышала, но это вроде не то игра, не то мир AD&D (как FR).

>Арканум - и есть ТО(!) место куда сруливали Эльфы!!!!
Эльфы, имхо, "сруливали" в Valimar. Хотя, конечно, точно сказать нельзя. В любом случае, если туда сруливали только эльфы, откуда взялись остальные? Те же орки? Дварфы (из них уехал один Гимли, полагаю, этого мало :))? И почему эльфов так мало?

Соннйа вот ты гришь что "...эльфы срубались в Арканум..." но действительно почему же их так мало? и почему так много других рас??
Полагаю это все никик не связано с тем с чем мы все тут пытаемся связать игру с конкретным произведением всем известного писателя(ей).
это мое мнение.

Собственно, в игре книга есть по этому вопросу. И в мануале кой-чё написано, а именно:
Самые старшие расы - люди и дварфы. Эти расы - единственные, в которых не обнаружено magick vibrations.

От людей произошли:
1) Эльфы
2) Гиганты, от гигантов - Огры
3) Орки

От дварфов произошли:
1) Гномы
2) Халфлинги

Вот и все наши расы. Итак, расхождение с Толкиным налицо. У Толкина первыми появились Эльфы и Дварфы. Потом - хуманы и орки. Халфлинги тоже когда-то почему-то появились, но в родстве они с людьми, а не с дварфами.
Гномов и Огров у Толкина нет.
Есть ли в Аркануме Толкиновские Тролли и Гоблины? не помню...

Не проводятся аналогии, к сожалению...

Толкиеновские гоблины и орки - по-моему одно и то же, только в разных переводах :).
А насёт троллей - есть биография - "потомок троллей".А самих троллей нету, хотя стиллвотерский гигант очень похож.

Таак... Разберемся.
DragonLance - это серия книг Маргарет Уэйс и Трейси Хикмен. По некоторым источникам, на ней и основано AD&D. Правда, возможно и обратное. Желающие узнать больше - бросте мне мессагу, я постараюсь ответить.
А с цитатой, пардон, повременю - ищу. :)
Please Wait :)
З.Ы. А игры по этой вселенной были.. на 386 и им подобных :)

Ну если так то я согласен, однако считаю что игра может и похожа на мир Известного Писателя но Арканум и Книга разные вещи.

>Толкиеновские гоблины и орки - по-моему одно и то же, только в разных переводах .

Профессор использует оба слова. По-английски, а не в разных переводах. В "хоббите" у него гоблины, в основном. В ВК и Сильме - орки И гоблины. Скорее всего, это синонимы. Но утверждать не могу.

Суть не меняеться: в переводах, в
оригинале - всё равно одно и то же.Синонимы и есть.

.... Синонимы - наверное я переиграл в "Проклятые Земли" или "Аллоды" - енто кому как - но всё же Орки - твари сильные, а гоблины - "грязные маленькие п..." кто Играл в АйсВиндДейл меня поймут ;)....

Орк - усиленный вариант человека.
Гоблин - что то среднее между обезьяной ( хилой ) и человека.
ЗЫ: TERSERCUTOR где ты достал Аллоды 2 ???

Не совсем корректно ставить вопрос о происхождении рас Арканума не в рамках форума, посвященного теме индоевропейской мифологии, филологии и сравнительного религиеведения. Ответы и дискуссии на данную тему вносят лишнюю сумятицу в умы участников и не ведут к установлению ясности. В Аркануме не существует рас, о происхождении которых следовало бы некомпетентно гадать или стараться возвести их к Толкиену, что было бы в известной мере уместно относительно рас PS:T.

Парадигма противостояния рас эльфов и цвергов, по-большому счету, магии световой ("тонкой") и технологии земной ("грубой"), также не нова, но фундируется социо- и религиокультурной парадигмой индоевропейского мировоззрения.

Что касается эльфов, то, разумеется, они не произошли от людей, но являются куда более древней расой, это световые существа, концепция существования которых отразилась и в иудеохристианской идеологии в виде концепции ангелов. Наименование "эльф" имеет древнейший индоевропейский корень "алп", производящий такие слова как "белый" (цвет и свет), германское Albtraum и т. п. Подробнее о теории нечеловеческих рас см. специальную и популярную литературу, в-частности по германской и нордической мифологии, для примера, Paul Herrmann, "Немецкая мифология".

Хоть ты всех конкретикой грузанул но в твоих словах есть доля истины.
..истина? я это создам..

Млин... точной цитаты я так и не нашел... млин. Ладно, я своими словами.
Некогда богом-отцом всех гномов(НЕ ДЬЮРИНОМ - там другая мифология) был (по заказу остальных богов) создан камушек, в который был по ошибке заключен ХАОС(тоже бог, верховный).
Камень попал на Кринн(тамошний мир), где за него разразились кровавые межрасовые войны: мясо между эльфами, людими и Dwarf`ами(тогда были тока дварфы).
Камнем завладели Дварфы - и начали спорить, что с ним делать: одни предлагали посмотреть, что внутри(и стали гномами-механиками), другие - унести в пещеры - и пусть лежит.
А вот что было дальше (а было много всего интересного, не одна еще раса произошла) - я не помню, книгу читал давно, а достать сейчас не смог :(

2Sulik. Видишь ли, о брат, владеющий знанием, то, что ты рассказал, может быть полностью справедливым для индоевропейской мифологии, но Арканум, используя ту же терминологию, не использует соответствующие ей значения. И эльфы Арканума, о брат, произошли от людей. Такие дела.
Ты, конечно, прав в другом - не следует сводить все к Толкину (хотя у меня большие подозрения, что орков, да и само слово "орк", он придумал сам, без посторонней помощи). Потому что Толкин проторил тот путь, котором пошли создатели Арканума - использовал терминологию, не используя понятий. И при общности терминологии понятия в фентезийных мирах совершенно разные.
Также, брат, ты прав в лингвистическом анализе слова "эльф". Беда в том, что к эльфам Арканума это все равно не относится. Такие дела.

Гоблины и орки - разные существа. Абсолютно точно.
Sulik, ты бы сначала этот текст как-нибудь адаптировал, что ли... Действительно, зачем "грузить"?
А вообще, имхо, практически доказано, что мир Арканума - не из Толкиена (или Толкина, кому как нравится). Уж больно много расхождений.

>Гоблины и орки - разные существа. Абсолютно точно.
Смотря где.

У Толкиена, который пока что считается первоисточником :) И в большинстве CRPG - тот же Айсвинд пример (там присутствовали и гоблины, и оки в больших количествах). Да и вообще, не встречала нигде, чтобы одних и тех же существ называли и так, и сяк. Хотя я не особо увлекалась фэнтези до последнего времени.

Таак... Дискуссия плавно перешла на различие между орками и гоблинами... :)
Осмелюсь заметить, что в "Хоббите" орки и гоблины вроде как одно и то же. Во "Властелине Колец" они уже разные(правда, там и орков не один вид :))
-Урук!!!
-Хай!!!
:) :)(последняя строчка взята из автостеба Перумова)www.fantasy.ruperumov

З.Ы. А как насчет задать сей вопрос самому Перумову?

Недавно спрашивал у знакомого орка - какая разница между орком и гоблином? Очень даже очевидная - Орк (он же "green" :) ) - повыше и покрупнее гоблина (и в играх AD&D енто отчень хорошо видно), гоблин быстрее бегает, а вот больше разницы между ними я не заметил (экспы за них дают одинаково, хитов поровну, дамаг тоже одинаковый). Ето что насчет разницы между орками и гоблинами.

О происхождении рас. В Сильмаррилионе вроде бы достаточно ясно написано о происхождении (по порядку) Дварфов (Dwarf, у гуся Гномы), Эльфов, людей, попутно орков. Дальше я просто пока не читал :) Вначале Илюватар (высший бог) создал Валар (богов поменьше), и спустя какое-то время (пока он учил их уму-разуму) создал мир За (абсолютно пустой), и отправил часть Валар в этот мир, чтобы они превратили его в достойное жилище для других детей Илюватара. Валар долго и упорно заполняли мир За (причем по мне, дак туда поместится не только Валарион с Средиземьем, а и Арканум с Фаеруном, и еще место останется). Попутно узнали о том, что они создают мир для этих самых детей Илюватара, которыми в последствии оказались Перворожденные Эльфы. Один из Валар (память у меня на имена плохая, а грузить Сильмарридион влом) решил создать свою расу, такую чтобы она была не хуже детей Илюватара. И создал дварфов. А Илюватар узнал об этом, приказал уложить семерых сделанных дварфов в спячку до пробуждения Эльфов, и сделал Эльфов с Дварфами вечными врагами. Мне уже писать надоело, уверен, что больще половины посетителей этого раздела Сильмаррилион читали, и что было дальше, знают.

Отдельно скажу про Орков - по Толкиену, их "создал" один из Валар (вышеупомянутый Мельхиор. В кавычках, потому что сам он их не создавал. Он пытал пойманных эльфов, и в результате пыток те превращались в уродливых существ с зеленым оттенком кожи (да простит меня Shagrat, не дай бог к нему на глаза после такого попасться), проникнутых искренной ненавистью ко всему эльфийскому.

Если кому после этого захотелось почитать (в целях поднятия эрудированности) Сильмариллион, в библиотеке Мошкова он есть, и не только он.

Ворон, не позорься, называя Melkor'а Мельхиором :) Мельхиор - это такой большой зеленый мутант с Милитари Бейз :)
"Сильмариллион" тоже, думаю, не стоит пересказывать - все ж произведение известное.
В AD&D орки и гоблины АБСОЛЮТНО разные создания, и экспы за орков дают больше, их же забить сложнее. Сам ведь играешь в IWD, должен знать.
И мир тот называется не "За", а "Эа" :)
ЗЫ Да, Фаерун расположен на планете Торил, и к Толкиену отношение имеет только в смысле рас.

Нашел таки я цитату. Тока вот я в предыдущей месаге малеха напутал, ну да ладно.
(Напомню, что в серый брилиант (КАМЕНЬ) был заключен ХАОС. Также хочу сказать, что кендеры очень, очень похожи на халфингов.)
Итак, цитирую:
"Человек по имени Гаргат ухитрился-таки овладеть камнем. Он держал его в своем замке, оснащенном самыми разными магическими устройствами.
<...>
Гномы-механики, десятилетиями домогавшиеся камня, искавшие его следы, в конце концов осадили замок Гаргата. Осада (явно случайно) увенчалась успехом. Но дорвавшиеся до камня гномы затеяли свару: одни хотели тут же сломать "эту штуку", поскольку сгорали от любопытства - что там внутри; другие предлагали забрать камень с собой и тайно от всех хранить в сокровищнице.
Внезапно место ссоры залило ослепительное серое сияние. Когда глаза снова смогли видеть, обнаружилось, что гномы-механики деруться друг с другом. Но самым поразительным было их преображение: те гномы-механики которые хотели спрятать камень, превратились в просто гномов; те же, кто интересовался его содержимым - стали кендерами."
Как видите, история перекликается с Арком, хотя и не во всем. Будет любопытно услышать ваше мнение о ней.
Ну и добавлю - чтоб скучно не было :):
"Посчастливилось тем, кто находился за внешней стеной замка и возился с новым осадным изобретением - вращающимся скорострельным арбалетом Гатлинга(выдумщика звали Луснат Гатлинг). Эти остались сами собой. Они решили, что свет исходил от масляного канделябра, специально созданного для подсветки поля боя в ночное время. Такой канделябр поднимался в воздух с помощью наполненого газом шара. Газ также являлся последним новшеством. Думаю, нет необходимости описывать замысловатый метод получения такого газа, скажу лишь, что для этого использовались лимонный сок, куски металла, вода..."
Как вам это нравиться? Мне особенно прикольно было услышать конец - про "ТЕХНОЛОГИЮ приготовления газа". Даешь такую схему в Арке!!! :)

Братья и сестры, а не слишком ли много в это теме намешано? И Арканум, и Толкин, и этот... Кринн? Ксинн? не помню... Знаю, что издательство TSR... А образованные братья еще народной мифологией грузят, будто литературной мало... Нет, так мы ясности не добьемся.
А орки и гоблины - люди разные. Но не у Толкина. У него, похоже, одинаковые. Брат Палач, до Толкина орков не было. Предлагаю считать это фактом. Что не говорит об идентичности орков Толкина и орков Арканума.
(тяжелый вздох) Первые произошли от эльфов (толкиеновских) в результате котнролируемой мутации, вторые - от людей (Арканумских) в результате воздействия Magick. У первых гоблинами называются более мелкие (и молодые?) представители расы, в Аркануме же гоблинов нет. Зато гоблины есть в "Героях", желающие могут сравнить их с местными орками и, при желании (извините за тавтологию), разбавить этот бесконечный топик еще и ими (Соня, не карай, я больше не буду).
Такие дела, donnerwetter!

Вообще-то Толкиен всех героев списал с различных мифологий:
1)Орки-были в римской мифологии такие злые божества смерти
2)По идее эльфы-это такие маленькие существа с крылышками, духи воздуха.Прототипами толкиновских эльфов стали альвы, по скандинаской мифологии низшие духи природы, у Толкина же эльфы почти самые крутые существа.
3)Гномы у Толкина также заимствованы у скандинавов- в их мифологии они называются цвергами, если у Толкина они были предшественниками эльфов, то в мифологии они были червями в теле великана Имира который создал мир.Цверги, подобно толкиновским оркам не переносят света, т.к превращаются в камень(см.толкиновских троллей).Кроме того цверги сами являются темными альвами.
4)Огры-это великаны-людоеды(дословный перевод с английского), а в Арке они по-моему произошли от людей.

Ну вот, еще один образованный брат...

цитата:

---

1)Орки-были в римской мифологии такие злые божества смерти

---

Ткни, пожалуйста, пальцем, где в римской мифологии были орки. Я не знаток, но такого слова там еще не встречал.

Реплики 2, 3 и 4 вопросов не вызывают. Все врено. И в этой теме уже об этом говорилось...

Установить истину затруднительно потому, что взглядов много, причём часто взаимоисключающих, и чьё мнение или какой источник считать правильным - неизвестно.Грубо говоря, не каждое "Вот у него это так" найдётся "А вот там - этак, и никак иначе".
К чему это я?А, к тому, что дискуссия какая-то неконструктивная получаеться :(.
P.S.>вращающимся скорострельным арбалетом Гатлинга
А потом его до лазера проапгрейдили :)

Брат И-Зи МакКинг, то, что ты пишешь, называется оффтопиком, за это карают. Меня, например, уже карали. И, чувствую, покарают еще раз.
В этом разделе, о брат, обсуждается происхождение видов. Здесь естествоиспытатели беседуют. А интересующий тебя вопрос стоит обсуждать в "Кольце времени". Хотя я отвечу и здесь, надеясь, что меня простят (ну пожалуйста:
Да, такие случаи бывают. Причем иногда похожесть на огра или орка можно разглядеть даже через инет.
Sapienty sat.

Брат Donnerwetter, в древнесредиземноморской(мне слово понравилось... Весомое...) мифологии был бог боли и страданий Оркус(или Орок - я не знаток). Его наверное и хотел упомянуть брат WALL. Я щас на праздничках накопаю статейку - и все будут рады.
З.Ы.Изя, эти бессмысленные прения мне лично в кайф - интересная инфа льется.
Насчет эльфов, орков и огров в жизни - открой тему. Тока не знаю, в Арке или в Голосованиях :) А я - эльфа видел. Точнее эльфийку - уши длиннющие, кожа бледная, глаза кристально голубые...
...Братья... Они прячуться среди нас... :)

ОРОКИ мн.
1. Малочисленный народ, проживающий в восточной и частично южной части острова Сахалин.
2. Представители этого народа.

Подробнее здесь:

Будем их считать прототипами или как?

По слову "Оркус" ничего не найдено. Палач, давай ссылку.

Что касается римлян, то вот:

Аид, Гадес или Плутон, в древнегреческой мифологии бог подземного мира и царства мёртвых [или царства теней (душ умерших)]. Сын Кроноса и Реи, брат Зевса, Посейдона и Деметры. А. или Тартар, Эреб, у римлян Орк также название самого царства мёртвых.

Тоже на прототип не катит.

Дык вот моя версия: Орков как существ Толкин придумал сам, но название позаимствовал.
З.Ы. 2Donnerwetter Ссылки не дам, но
кой-чего зацитирую - please wait :) :)

Может я не скажу ничего нового, но вот моё мнение:
Хоббиты(полурослики):В LoTR'е говориться(в предисловии) что хоббиты находятся в далёком родстве с Людьми, но в таком далёком, что никто не помнит этого... :)...Жаль сканер не работает...сейчас драйвера новые достану и сразу покажу.(А может где в и-нете есть?)
Люди: Ну...наверное, раз в Арке так много богов, они их и создали...
Эльфы: Как было сказано выше - духи природы, были созданы вместе с ней(кстати насчёт того, что Арка - Заокраинный запад, куда плавали эльфы...очень похоже...сами подумайте и прикиньте Мать Рейвен очень мне напоминает Галадриэль...и вообще от чего в Арке идёт летоисчесление...ведь не от рождества Христова...?)
Орки:Ну уже всё сказано...мутация...
Гномы:По- моему или карликовые люди, или очеловеченные Хоббиты.
Дварфы:Не знаю...по моему создатели не задумывались об этом...но судя по их сходству с Толкиеневскими можно предположить, что их клонировали из Гимли с помощью магии.(Тем более, где говориться, что он единственный за всю историю дварф на Заокраинном западе?)
Огры:Обожравшиеся человечины люди....
Вроде всё?

fan66, признайся, ты топик весь прочитал или только последнюю страницу?
Это хорошо, что ты решил пролить бальзам знания на наши истерзанные души, но.
Происхождение рас Арка выяснено и описано здесь.
Происхождение рас Средиземья в корне иное. Ничего общего. И об этом тоже все написано.

И вообще, две (или три?) недели прошло, многое забылось... Перечитывайте топик, братья и сестры! Иначе по кругу пойдем.

Ну, допустим не брат, а сестра....

Мда, тема все скатывается и скатывается в оффтоп... Ребята, постарайтесь этого не допустить, а то закрою :(
BTW, ну вы мне объясните ГДЕ у Толкиена написано, что гоблины=орки? Я постараюсь добыть цитату, доказывающиую, что это не так... либо завтра, либо через неделю, после экзаменов :(

The Hobbit, Chapter 3: 'A Short Rest'

цитата:

---

This, Thorin, the runes name Orcrist, the Goblin-cleaver in the ancient tongue of Gondolin...

---

Контекстный поиск по слову orc результатов не дал, т.е. орки в "Хоббите не упоминаются, как я и говорил месяц назад.

LoTR, Chapter 6: 'Lothlorien'

цитата:

---

At length Gimli broke the silence.
'Not a sound but the wind,' he said. `There are no goblins near,
or my ears are made of wood. It is to be hoped that the Orcs will be
content with driving us from Moria. And maybe that was all their
purpose, and they had nothing else to do with us-with the Ring. Though
Orcs will often pursue foes for many leagues into the plain, if they
have a fallen captain to avenge.'

---

цитата:

---

And Aragorn looked on the slain, and he said: 'Here lie many that
are not folk of Mordor. Some are from the North, from the Misty
Mountains, if I know anything of Orcs and their kinds. And here are
others strange to me. Their gear is not after the manner of Orcs at
all!'
There were four goblin-soldiers of greater stature, swart,
slant-eyed, with thick legs and large hands. They were armed with
short broad-bladed swords, not with the curved scimitars usual with
Orcs: and they had bows of yew, in length and shape like the bows of
Men.

---

Текст LoTR можно найти здесь


И такая вот мешанина в ЛоТРе сплошь и рядом. Из чего и делаем вывод, что ДжРРТ их не различал.

УФФФФ....

Так, касаемо двух последних цитат: там прямым языком НЕ СКАЗАНО, что орки и гоблины - одно и то же. В первой же на это вроде как намекается...но "Хоббита" я не читала.

Конечно, прямо там этого не сказано. И не может быть сказано, т.к. Профессор их не различает.
Хоббита ищи там же.
Цитата из хоббита как раз таки подразумевает, что ОРК=ГОБЛИН на языке Гондолина. Т.е. по-гондолински это ОРК, а на всеобщем - ГОБЛИН.
himmeldonnerwetter!

ЗЫ:
Вот, нашел еще. Больше искать не буду.

цитата:

---

In the twilight he saw a large black Orc, probably Ugluk, standing facing
Grishnakh, a short crook-legged creature, very broad and with long
arms that hung almost to the ground. Round them were many smaller
goblins.

---

цитата:

---

From that direction there now came hoarse cries, and there
was Grishnakh again, and at his back a couple of score of others like
him: long-armed crook-legged Orcs.

---

цитата:

---

The hobbits felt Grishnakh's fingers twitch. 'O ho!' hissed the
goblin softly.

---

Итак, в первой цитате мы видим, что Углук - орк, а Гришнак - крича. Тем не менее, вокруг них много меньших по размеру гоблинов. Во втором отрывке говорится о том, что за Гришнаком было много таких же, как он: длинноруких кривоногих орков. В третьем отрывке Гришнак прямо называется... гоблином.

Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос! Кто же такой Гришнак после всего этого? Время пошлО.

Откуда ты знаешь, что не различает? Увы, он нам этого сказать не может. Не различал бы - называл одинаково. И вообще, у Толкиена обычно в книгах все довольно четко определено, думаю, что и в этом случае так же, просто ты этого не заметил.
Да и сомневаюсь, чтобы он стал в тексте (не объясняя этого) называть одну и ту же расу на разных языках.
LOTR и Silmarillion у меня англ, скачаны с www.tolkien.ru. Хоббита я читать не собираюсь, говорят, это чуть ли не детская сказка. По крайней мере, ее вроде даже включили в какую-то хрестоматию для 2-го класса :)

цитата:

---

Хоббита я читать не собираюсь, говорят, это чуть ли не детская сказка. По крайней мере, ее вроде даже включили в какую-то хрестоматию для 2-го класса

---

Соня, ты уж не обижайся, но иным детям стоит и сказки почитать... Я вот хоббита в два раза чаще ЛоТРа перечитываю, а Сильм не читаю вообще. Одного раза хватило. И понять ЛоТР без сильма можно, а вот без Хоббита - низзя. Потому что Хоббит - неотъемлемая часть ЛоТРа, каким бы простым языком он ни был написан.

цитата:

---

Да и сомневаюсь, чтобы он стал в тексте (не объясняя этого) называть одну и ту же расу на разных языках.

---

Отвечу твоими же словами - откуда тебе знать. Смотри предыдущий пост.

ГЫ ГЫ ГЫ Для второго класса - "в отрывках" с иллюстрациями ГЫ ГЫ ГЫ Как увидел - подумал, что "...пора побыстрее заканчивать читать LoTR..." :D

Не знаю, говорилось ли об етом, потому как инет плохой, а по-новой грузить влом (пусть меня простят). Где в начале было сказано, что все расы Арка (в т.ч. эльфы) произошли от людей, потому как люди - существа с нейтральной при рождении aptitude. Но что тогда получается? Что эльфы, существа живущие в неразрывной связи с магией (не с магией типа dezzzz, а с силами природы), каким-то невероятным образом стали зависить от етих самых сил. И что будучи вначале людьми, живущими по 50-100 лет, стали стали эльфами, которые живут практически вечно, так как, прожив 1000 лет, они переходят на новую степень бытия (я бы даже назвал ето shell, потому как это название подходит больше всего). Немного не сходится. Но все это вообще возможно только в том случае, если не считать Арканум частью За (лично я его такой частью считаю).

А насчет "...они среди нас..." полностью согласен. Кто знает, поймет, почему :)

Дык вот именно, что он это сказал один раз, и не в LOTR. Да и, емнип, уже в LOTR кое-где описаны ТОЛЬКО орки (ну, например, эпизод похищения Мерри и Пиппина), а где-то только гоблины, это я плохо помню - привести цитату никак не могу, глючит Ворд, не желает запускаться :( Потом под ВинХР посмотрю, там ОК.
И вообще, доннер, не пора ли оффтоп прекращать? А то у нас тут не кольцо, а раздел по аркануму, в конце концов.