Полная Версия: Про Обливион как игру "вообще"
Страницы: 1, 2
Dj Krolik
А вот меня больше интересует, как Обла будет подаваться лет через 10. Будут ли писать "вышел Обливион, но это уже было не то, фанаты приняли прохладно"?
Twilight
Я считаю,что когда сойдет реклама,весь этот шухер вокруг игры,все осоторожно напишут-игра-не оправдала ожиданий вообще.Потом ,лет через дцать будут проводить опросы про самые-самые игры,а Обливиона,я тебя уверяю там не будет...Но хотя....если там будет 100 позиций то могет Обливка и выкатит на 70-60 позиции но не больше.По крайней мере Морроувинд,его точно обгонитэ
Вот.
romikvol
Пробежал ветку и душа не выдержала - захотелось высказаться.
Если рассматривать Обливион не сравнивая ее с Морровиндом,а как отдельновзятую игру,то справедливости ради скажу,что игра смотрится.
Но в том-то и дело ,что как ее отдельно от Морра рассматривать?
Помню как я истекал слюной в ожидании Deus Ex 2: Invisible War.И какой
был ШОК,когда я увидел ,что сделали с Deus Ex.Именно в тот момент я похоже
впервые столкнулся с предательством и испытал всю гамму чувств,соот-
ветственно моменту.Лично для меня Обливион после Морровинда такое же
разочарование как Deus Ex 2: Invisible War после Deus Ex.И собственно про
Обливион больше говорить что-либо нет никакого желания.

З.Ы. Да еще 1С такую лоХализацию подсунул - нет слов.
Oblivion Plugin Collector
QUOTE (romikvol)
Да еще 1С такую лоХализацию подсунул - нет слов

А что - у вас так трудно достать оригинал? :(

Да, как РПГ игра у разработчиков явно НЕ удалась.
Но это не беда - сейчас пара-другая сотня плагинов многое решает. А через годик или полгодика будет Хороший неофициальный сборный сбалансированный плагин (ну, или хотя бы подборка: отдельно по природе, по существам, по маррафету лица, квестам, зданиям...)!
Ragdaj
vsadnik, подпишусь под каждым словом. Мертво все в Морровинде (Обливион - пока на очереди)
Sotha Sil
Жаль, действительно после Морры - Обливион... нет слов ((

2 romikvol: насчет DE2 есть такае штука... такое ощущение что ion storm полностью поменял состав (кстати и myst 5 тоже они сделали, чем подтвердили свой полный крах - так изгадить красивейший и интереснейший квест нужно действительно уметь)
Dj Krolik
И все ж останусь при своем мнении. Идеализация Morrowind - вот что мешает большинству геймеров распробовать Обливион.
Twilight
2Dj
Морроувинд никто не идеализирует,у этой игры,как и у всех,впрочем,есть свои недостатки-бешеные глюки,такие как рыба-убийца,совершающая разгон на местности,изменение лица персонажа и бесплатная прическа ака-коленка.Эти глюки и баги можно перечислять часами.
Обливион же,по мнению большинства геймеров,отличается исключительной графикой и великоленой озвучкой,хе-хе*скептическкий смех,искусно подделаный под кашель*.
Но нельзя сравнивать эти две игры,хоть одна и ,по сути,продолжение другой.Они лишь немного похожи друг на друга.А что...а что если отвлечся от того,что сюжет Морроувинда,впринципе,продолжается Обливионом?
Получится что это две практически разные игры.
В Морроувинде чувствовалось что то нечто атмосферы,атмосферы той древности,что по идее,должна быть и в Обливионе,но...все эти помидоры,сыры,бараны и медведи,породили у меня крик души(Инфернальный,твое выражение прихватизировала;D).Как же?!Где эти милые скрибы и надоедливые скальники???В таверне вас напичкают помидорами и застреляют перепелиными яйцами.Так что,вот.Пить нам теперь тока пиво господа.Ксати,как начет копчененькой рыбки-убийцы?;)
crazy_ant
Twilight, так недовольсто из-за того, что мир не выглядит фэнтезийным? Меня и в Море не особо-то монстры и деревья цепляли. Обли же не нравится из-за слишком простых и линейных квестов (в Море все же посложнее было) и спорного введения автолевела.
Dj Krolik
Twilight
Я просто не вижу разумной критики Обливиона... вообще нигде, ни в инете, ни в журналах ни в реале. Те, кто предъявляет к игре претензии, начинает с того, что "а вот в Морровинде... " и заканчивает тем, что "... далеко не Морровинд". Вот посмотрите в эту тему - она называется "Про Обливион как игру "вообще". А на деле здесь чаще поминают, какой чудесной и клевой был Морровинд. Странно. Назовем это "эффектом бабушки/дедушки" - когда причастность к более старым проектам накладывает слишком сильный отпечаток на взгляды на игры в дальнейшем и неспособность абстрагироваться от старых впечатлений и сравнений старого с новым : )
Killian
Скучно, просто скучно. Мало житейских мелочей в этом мире, лучше ьы он был в три раза меньше, но в три раза проработанней и интересней. Когда я играю в Обл, я играю в экшен, я не чувствую единения с миром, мне безразличны персонажи. В этом мире нечего делать кроме как убивать.
Twilight
Должна признацца в страшной вещи...Да...Я снова начала играть в Морроувинд.Мне так стыыыдна...-_-
:)))))))))))
Arti
QUOTE
И все ж останусь при своем мнении. Идеализация Morrowind - вот что мешает большинству геймеров распробовать Обливион.



При чем тут Морр? Сама система корявая. Игровая система. Задумка то понятная (после беглого взгляда в констракшене) и неглупая в принципе. Но не работает это в том виде в котором она реализованна. Когда пытаются унифицировать все и вся, в том числе и разработку игры - ни к чему хорошему это не приводит, как правило. Игра - товар штучный, как и люди, способные сделать нечто более менее выдающееся.
И вообще - вы что, все еще в "это" играете что ли? :)))
Stb
Почитал я, что вы все тут написали.
Не пойму в чем конкретно,но мне близка точка зрения Dj Krolik. Не надо опускать Обл, сравнивая её с чем-то другим(Морр например),тк всем не угодишь. Я купил Обл, чтобы получить удовольствие от игры и не хочу тратить время на то,чтобы найти что-то такое,что позволит мне демонстративно обос…ть ту игру, ради которой многие и пришли на форум . Я лучше похвалю то что заметил хорошего и поделюсь тем, что нарыл в игре с людьми, кому это интересно.
Вообще, на мой взгляд, игра во многом интересна на столько, на сколько мы сами этого хотим. Мне, например, хочется играть в такую игру над которой кто-то потрудился. А над Обл потрудились(не всегда там где надо).Обл – одна из немногих игр, на которую мне не так жалко времени. В игре конечно куча всего, что хотелось бы изменить(как по мелочи,так и в концепции в целом).Но давайте искать достоинства и не отравлять игру тем, кто ещё только начал или только собирается.
PS: Я её ждал и я буду в нее играть,потому что чего-то более путного на настоящий момент я пока не видел(хотя может кто-то меня и просветит).
Alina
Уфф...:-)
Мне всё же кажется, что Обливион менее популярен из-за железа. У меня на супер-пупер-ноуте с 1024 оперативки, атлоном 3800 и видюхой ATI Radeon x700 игра безбожно тормозит%-) Видюха и проц перегреваются:-)
Морр был ну сколько лет назад - пару лет. У них там, может, нормально менять компы каждый год, у нас вряд ли. С учётом того, что в Морр многие, и я в том числе, играли на еле-еле тянущем железе...
Кто в игры играет в основном? Студенты;-) Ну и КС щупать энтузиазма больше у более молодых слоёв населения, ещё активно не зарабатывающих деньги на мощный комп... имхо.

QUOTE
Кстатс, кс облома менее доступен - приходится качать с нета.


По-моему, наоборот, в Морровинде КС шёл вторым диском, который 1С не издала, то есть тем, у кого была русская версия игры, неоткуда было взять КС. КС продавался с английской игрой. Теперь проблем нет.

Когда был Морровинд, из-за доступности КС, столько идей было по его модификации. Мир был какой-то недоделанный, хотелось большего погружения в игру, переделать мир этот под себя, улучшить. Вот и изгалялись.

В Обливионе разработчики учли многие просьбы игроков;-), как-то, реалистичное спаньё, еду, возможность сидет на стуле и ездить на лошади.
Лицо можно сделать нетиповым. Маркер квеста на карте делает возможность не бегать по стране в поисках каких-то оиентиров. В каждом городе можно купить дом и мебель к нему. Ну то есть намного меньше нереализованного осталось, поэтому для модификаторов область применения своих талантов сузилась.

Мне лично боязно и не хочется ставить на Обливион моды. Боюсь запорость первоначальное очарование игры:-)
А на морр пачками ставила. А здесь, ставишь и понимаешь, что не то, "не верю".

Торговля в Обливионе менее динамичная и интересная, чем в Морровинде. Но - много возможностей по её модификации.

Я вот думаю, что просто в КС стало гораздо больше возможностей и настроек, что отмело людей с "это мой первый мод, зацените", слишком много времени надо на то, чтоб что-то Создать. Имхо.

Не тянет общаться. Жители живут своей жизнью, у них свой распорядок дня, ходишь по городу, и чувствуешь реально себя чужаком, но так оно и есть. В Морровинде все НПС стояли на месте себе, то есть - то, что в Обливионе НПС такие резвые, отвращает от желания пообщаться с ними со всеми. Прихордишь в город, смотришь на пробегающую мимо куда-то спешащую женщину, понимаешь, что она бежит на работу или с работы, и что она тебе ничего не скажет, можно даже и имя её вспомнить, в принципе... но догонять её, чтобы пообщаться - не тянет... Ну как в реальном мире.

Квесты некоторые чересчур неожиданные, а некоторые чересчур линейныеи не содержат вариантов развития событий.

Мне очень понравились пока 3 квеста:
1)Квест с крысами%-) - идея и юмор и неожиданность
2)Квест с чуваком в мире снов - страаашно... и необычно.
3)Квест со скампами смешной. такая процессия.

Ну и, пожалуй, квесты, когда дающие задания тебя дурят потом - тоже... элемент неожиданности рулит!
Честно, в Морре меня напрягали все эти квесты типа "отведи меня туда-то туда-то". А тут отвёл, и фигли так просто отделаешься:-)

А! Ешё квест с магичкой классный, кто бы подумал, да?

В общем итог. Обливион - игра, в которую влюбляешься, но не сразу. Надо привыкнуть к миру. Это не Морровинд. Это Киродиил, здесь люди другие, природа другая, и меньше тянет смотреть на небо, меньше язычества, мир больше похож на наш. И он слишком совершенен для мира РПГ, возможно, в этом его проблема. Меньше отыгрыша требуется от игрока, меньше фантазии.<br /><br />Отправлено: [mergetime]1161582638[/mergetime]
Twilight, я не согласна по поводу того, что "сыры и бараны" - в Даггерфолле были кошки, по-моему. Просто это другая провинция, флора-фауна другие. Имперская культура. Ну то есть Бетездовцы неспециально это сделали, просто место действия наложило свой отпечаток. Было бы странно, если б все звери перебрались из Морровинда в Киродиил.
Кстати, Обливион суть продолжение ностальн=гическое Даггерфола:-) - он начинается точно так же, как и Даггер:-) Мне аж всплакнулось:-) И транспортная система такая же.
Twilight
2Алина
Ну да транспортная система по старому доброму обычаю немного жульническая хотя и жутко удобная.Я тут просто недавно включила Морроувинд,просто немного понастольгировать и по новой выработавшейся привычке ,кликнула курсором на Альд Рун.И в шоке минуты три точно пыталась врубиться почему не работает система -я вроде плагов не ставила.=)Так что вот таааак...
А насчет сыров и баранов...Все таки скрибы и желе фуражира квама мне милее))))
И еще....Говорено сто раз не меньше ,но все таки ...атмосфера в Обливионе проападает после первых 60 часов игры.Одназначно.И не только у меня.Рано или поздно все жалуются что игра потеряла своё очарование.Жаль.
...
...
Интересно,а пятую часть сделают?
Artem13
Если честно, то больше всего в Обле достают меня 2 вещи, нет 3:
1. Крутизна противников - на 15-17 уровне даэдрот - страшный противник, особенно в обливионе - я просто не успеваю защищаться, постоянно теряю равновесие...
2. собственно врата в облив - очень уж их много, что напрягает, в рез-те после 3х, не считая Кватча, врат, я на них забил (ага, после смерти в когтях даэдрота)
3. Время. Уж слишком большое ускорение. Замедлить бы раза в 4, а то не успел город обежать, уже вечер и магазы закрыты :)
Pretor
Эта тема какая-то для меня прОклятая :) Несколько раз начинал а нее писать и бросал. Наверное, на мозг давило слишком большое количество желчи. Сейчас я счастливо от нее избавился, ибо время - лучший доктор. Так сказать, досчитаем до ста и приступим.
Прежде всего, защитники Обливиона, предлагаю наконец-то самим начинать следовать собственным советам. Я говорю о прекращении сравнивания Морровинда с Обливионом. Согласен, это при критике новой игры не самый умный способ. Он также не становится умней оттого, что применяется не при критике, а при защите. Покажите "стариканам-ворчунам" на личном примере как следует себя вести и прекращайте топить Морровинд.
А теперь делаю финт ушами и заявляю: Обливион - это хорошая игра! И хорош он не потому, что лучше Морровинда, а сам по себе. У меня всегда ползут вверх брови, когда кто-то начинает говорить о том, что Обливион - безжизненный мир. Тут я не согласен и никогда не соглашусь. Жизнь там бьет ключом. Звери ведут себя как звери, люди как люди. Волки гоняют оленюшек, волков гоняют егеря имперского легиона. По дорогам рассекают путешественники, дерутся с разбойниками или отрываются от них на лошади. Квесты очень интересные. Отдельное спасибо разработчикам за Тёмное Братство! Убивая собратьев ассасинов по приказу Лашанса я испытывал неподдельную горечь. А в каком я был отчаянии, когда увидел его тушку под потолком! Ведь после той черной ночи в святилище я просто жаждал всадить в него свой отравленный стилет! В общем, очень редко у меня КОМПЬЮТЕРНАЯ ИГРА вызывает такие эмоции! Квесты по вступлению в гильдии - еще раз мой респект. Воры теперь - настоящая тайная организация, члены которой скрывают свои дела от всяких умников, сующих в них свой нос. Многое можно сказать еще в похвалу Обливиона, но не стану я засорять эфир. Скажу просто: Обливион - игра с большим будущим. Поэтому, простим ему короткий и нелепо обрывающийся основной квест, впереди интересные аддоны. Все-таки, достоинства этой игры преобладают над недостатками. И это хорошо. Аминь :)
Artem13
В общем согласен, только вот насчет зверей... они почему-то кучкуются исключительно возле дорог, что как то странно.
Да, порадовало, что стража наконец выполняет свои функции, а не только за тобой следит кабы не украл/не убил...
Dimonix
QUOTE
...Прежде всего, защитники Обливиона, предлагаю наконец-то самим начинать следовать собственным советам. Я говорю о прекращении сравнивания Морровинда с Обливионом. ...

Что делать, если Обливион это ТЕС4, а Морровинд - ТЕС3?
От сравнения никуда не деться.

QUOTE
Волки гоняют оленюшек, волков гоняют егеря имперского легиона

Где это ты видел?
егеря ловят только ни в чем неповинных оленей, а волки, пумы и другие хищники
охотятся исключительно на PC. Здесь явная не доработка.

QUOTE
Обливион - это хорошая игра! И хорош он не потому, что лучше Морровинда, а сам по себе

По-моему, самое лучшее умозаключение. К чему и присоединяюсь.
Pretor
QUOTE
Где это ты видел?
егеря ловят только ни в чем неповинных оленей, а волки, пумы и другие хищники
охотятся исключительно на PC. Здесь явная не доработка.

Прошу прощения, немного загнался :) Волки действительно оленюшек не гоняют. Оленюшек гоняют даэдра, сам видел, зуб даю :)
Jill
Понравилось:
обалденная графика на макс. настройках и корректировке ini файла
несколько квестов(особенно ТБ)
лошадки =)
более-менее нормальная анимация, по сравнению с Морровиндом
пожалуй все =/
Не понравилось:
Основная сюжетная линия. Она убивает всю игру. ИМХО на то она и основная, чтобы по ней идти и идти дальше, к финалу, логическому завершению, после которого можно переиграть или снести игру с винта. Увы. Не носить мне стекло и даэдрик, ибо дальше не интересно и тупо качать перса ради того, чтобы посмотреть на то, что будет из шмота носить на 17 лвл бандиты не хочется. Основной квест так же пассивен и никак не подталкивает игрока к действию - гори все огнем(не сгорит), нам дают возможность заниматься чем угодно(к сожалению Обливион - не единственная игра, в которой Апок терпеливо ждет героя, который его предотвратит). Неужели сложно сделать таймер, по истечению которого миру настанет кирдык, а игре - гейм овер?
Дополнителные квесты гильдий. Та же **** система, что и в Морровинд - можно стать главой всех гильдий одновременно. Это конечно на совести игрока - стоит ли это делать(для многих знаю вопроса не возникает), но факт остается фактом - всезнайка, гигант мысли, бэтмон навсегда - гг в очередной раз доминирует над серой массой. Архимаг, который знает 3 базовых заклинания, чемпион арены 2 лвл - что это? Стеб беседки? Над кем?
Уровневые вещи и мобы - отдельная песня. Плановое(уровневое) перевооружение бандформирований очевидно вызвано нестабильной ситуацией в стране, а миграции животных с привычных мест обитания - глобальным потеплнием, причиной которому стали пылающие врата в Обливион. Поный маразм, другого слова не подберу.
Еще одна, перекочевавшая из Морровинда тема - мусор. Очевидно для придания атмосферы игре беседка наполняет мир кучей ненужных и бесполезный предметов. Атмосферность и вправду создается - найденные в один из ночных рейдов в сундучке архимага лопата и пряжа(а я то наивный надеялся поживится могущественными артефактами) - наглядное тому подтверждение. Сразу раскрывается характер персонажа, старичка, уставшего от управления могущественной гильдией и коротающего время за вязанием шерстяных носочков внукам и ковыряния на личном приусадебном участке размером 5 соток. Хлам везде, так же как и куча, без всякой логики, хламом набитых контейнеров.
Вездесущая стража. Просто умора, зачем нужна невидимость, если она слетает от того, что прибежавший из хрен знает откуда страж вступает со мной в диалог? На меня вешают баунти за убийства, которые совершены без свидетелей, мало того, одним ударом, без шума и пыли(об отыгрыше за убийцу). Маркеры на ворованных вещах - очередная порция глупости.
Это из основного, а так по мелочи - безобразный фейсгенератор, такой же туповатый как в Морре аи, оставшая почти без изменений никудышная школа заклинаний и пр. и пр.
ЗЫ: егеря не только оленей отстреливают, но и друг друга, не знаю кто набажил - беседка или локализаторы, но у меня в районе Брумы 2 егерских трупа - это норма.
Artem13
Кстати, а я наблюдал, и не раз, как волки оленей гоняли, так что вполне нормально усе...
Насчет гильдий - а почему бы и нет? Какие ограничения? Или как у Перумова в Одиночестве Мага, закон както там, по которому маг не мог быть воином и обратно? Если характер перса позволяет ему стать главой обеих гильдий, то почему нет?
С мусором не совсем согласен - он должен быть, но на своих местах, а не как тут - ложки и отмычки в трупах волков...

ЗЫ Про егерей - это известная шутка, вполне возможно, что скрипт...
Pretor
Насчет генератора лица не согласен. Нормальный генератор, правда, причесок маловато, и растительности на морде нельзя сделать, только щетину... А так, в принципе, я доволен. У меня альтмера получилось сделать почти похожим на меня самого :-) А в Морре генератора вообще не было ЕМНИП.
Мусор - это классно! Кроме атмосферности он несет еще одну функцию: наказывает манчкинов-таскунов, которые стремятся унести в своей кошелке все, что могут найти. То есть, проповедуют потребительский подход к окружающему миру. Жадных надо наказывать. Ну и интерактивности добавляет. Когда в лавке грабителей стерег - такой погром в ней во время драки учинил! Так и должно быть после драки четырех здоровых мужиков в тесном помещении, заставленном всевозможным товаром.
Насчет убийств "без свидетелей" и вездесущей стражи: что-то я такого ни разу не замечал. Значит были свидетели. А если свидетелей не было - стражник не прибежит.
Помеченные ворованные вещи - тоже одобряю. Краденное должны скупать скупщики краденного. Тебя ненавязчиво намекают: если ты такой клептоман - прямой путь тебе в гильдию. И нечего тут крысятничать в одиночку. Делиться надо :)
Alina
Насчёт егерей - а почему бы им друг друга не поубивать?:-) Может быть, они чего-то не поделили.
Кстати, наблюдала ьтут, как один НПС возле Скинграда (по-моему, Роман Бродер) попытался спереть лошадь, его поймали стражник и хозяин конюшни и вдвоём напару хорошенько отлупили!!! Здорово:-)
Jill
Zmey Artem
QUOTE
Насчет гильдий - а почему бы и нет? Какие ограничения? Или как у Перумова в Одиночестве Мага, закон както там, по которому маг не мог быть воином и обратно? Если характер перса позволяет ему стать главой обеих гильдий, то почему нет?

По мне, чтобы стать главой гильдии нужно быть мастером своего дела, лидером и организатором, долгие годы не покладая рук трудится на благо процветания своей организации и прочая-прочая. А что в игре? Пачка заурядных поручений - и мы у вершины могущеннейших организаций страны. Смешно.
Насчет совместного членства - та же песня. Причем можно быть главой гильдий, которые, стоят на страже закона, одновременно будучи лидером преступных организаций. Странно что разработчики не предусмотрели вариант родства с Септимами(типа внебрачное дитя гы) и имперский трон для гг, был бы полный комплект.

Pretor
QUOTE
Мусор - это классно! Кроме атмосферности он несет еще одну функцию: наказывает манчкинов-таскунов, которые стремятся унести в своей кошелке все, что могут найти

Каким образом наказывает, не совсем понял? сомневаюсь, что кто то берет предметы с ценой 0. Насчет интрактивности - а почему бы не сделать было все интеркативным? Мебель, к примеру? А по какому принципу вообще создавались предметы, достойные стать мусором? И почему остальные предметы быта и обихода этой чести не удостоились?
QUOTE
Насчет убийств "без свидетелей" и вездесущей стражи: что-то я такого ни разу не замечал. Значит были свидетели. А если свидетелей не было - стражник не прибежит

А ты не знал, что стражники могут видеть сквозь стены? За убийство Драконисов тебе баунти не вешали никогда?
Pretor
QUOTE
Каким образом наказывает, не совсем понял? сомневаюсь, что кто то берет предметы с ценой 0

Берут, еще как берут :) Есть у меня двоюродный брат, у него после дьяблы и прочих слэшеров такой рефлекс: что можно утащить - тащи. Считал, что даже если стоит 0, пригодится, раз есть возможность утащить! Проходя туториал собирал кости и прочий хлам, весь, который видел. Да и потом тоже не мог удержаться, чтобы хапнуть какой-нибудь серп или чернильницу. И думаю, людей с таким рефлексом много.И

QUOTE
почему остальные предметы быта и обихода этой чести не удостоились?
Хорошего понемногу, потому что вся эта красота и так дает нехилую нагрузку на железо. По системным требованиям разрабы и так загрубили. Умеренность - это добродетель, мой друг, довольствуйтесь, тем, что есть, и обязательно напишите Беседке, чтобы в TES V по столам таверн бегали тараканы, а когда на них ставили бы кружку, они бы лопались.

QUOTE
А ты не знал, что стражники могут видеть сквозь стены? За убийство Драконисов тебе баунти не вешали никогда?


За стражницу Драконис вешали. Потому что она больно живучая и доспехи не снимает, даже когда спит, да и спит в казарме в окружении охраны. За того, который в Имперском городе - нет. Попробуй убить его в доме, когда он спит, стянуть с него доспехи, долбануть отравленным даэдрическим длинным мечом с дэмейджем здоровья 100 в режиме сник, он и мекнуть не успеет. А мамашу их вообще можно хоть кулаками задолбить, периодически ее леча. Никто на помощь не придет. А стражники не "видят" сквозь стены, а слышат как ты шуруешь в чужом доме, нацепив свинцовые сапоги. Или убиваешь, наслаждаясь предсмертными воплями своей жертвы :)
Alina
QUOTE
Проходя туториал собирал кости и прочий хлам, весь, который видел

Кстати, да, я сначала тоже подумала, что кости пригодятся:-)

А вообще, конечно, мусора дофига. Особенно в гоблинских хатках. Аж противно там ходить, по колено в мусоре... пинать кости:-)

Меня немного достаёт "излишняя подвижность" с виду тяжёлых предметов.

QUOTE
Причем можно быть главой гильдий, которые, стоят на страже закона, одновременно будучи лидером преступных организаций


А что в этом такого уж удивительного?:-) Вокруг разве мало примеров?;-)
Jill
Pretor

QUOTE
Есть у меня двоюродный брат, у него после дьяблы и прочих слэшеров такой рефлекс: что можно утащить - тащи

Сочуствую, я в диабло беру только рары, уники и сеты из вещей =)

QUOTE
И думаю, людей с таким рефлексом много

В первые 2 часа игры или до первого перевеса, я думаю. Вобщем мимо кассы.

QUOTE
Умеренность - это добродетель, мой друг

Не знаю, когда мы успели подружится, ну да ладно. Как раз умеренность - эта та добродетель, которая и рядом не лежала с Обливионом, начиная с обилия бесполезных предметов и заканчивая горой всевозможных титулов гг при прохождении всех квестов =)

QUOTE
А стражники не "видят" сквозь стены, а слышат как ты шуруешь в чужом доме, нацепив свинцовые сапоги. Или убиваешь, наслаждаясь предсмертными воплями своей жертвы :)

Дракониса я убивал в постели, когда он был без доспехов, в снике, отравленной(мультидамаг + паралич) стрелой с одного удара. Так как я эстетствовал(при снике 60+), то чар был в платье и без сапог вообще(прикольно пятки сверкают =) ) и шума не издавал. И слуга его меня не видел и не слышал. Но баунти повесили. Так же в подвале - хоть он и был в доспехах, но из паралича не выходил до самой смерти(тоже 1 стрела).
Дочурку убивал в капюшоне Серого Лиса - после снятия которого осталось баунти 50. Такие вот дела =) А вообще убийство Драконисов(немного не в тему) - квест разочарований - я думал, взяв список подарков у мамаши, что подбираться к ним нужно с помощью этих самых даров, а оказалось все банально и прямо =)

Pretor
Извиняюсь за некрофильство. Просто прочитал посты годичной давности. Как все-таки забавно смотреть как копья ломались, как, перебивая друг друга, доказывали что-то, кричали и ругались. А теперь то что? Мертвая тишина. Мне вот только интересно, тишина под собой какое основание имеет? Все рубятся в Обливу, понаставив плагинов, либо уже закинули на полку? Я - рублюсь. Интерес к игре не утих, с нетерпением жду новых 1С локализалок (молодцы, кстати, что звук оригинальный оставили, интересно, лень или "по просьбам игращихся") на плагины. А остальные то что? :)
Twilight
Где ты видишь темы, достойные для обсуждения?.. Я лично затаилась и жду, пока суть да дело, погамивая в Морроувинд+World of Warcraft. Жду, когда же наконец будет что-либо стоющее.. А касаемо Обливиона - вот что скажу:
На форуме по Морроувинду не стихали вопросы никогда, все время что-то обсуждали, было о чем поговорить.. А обла... Тьфу, кароч=)
Я затаилась.. Я жду=)
Artem13
Забросил. Ну убивает меня боевая система Облы + скорость времени. Иногда получается чуть не на сутки драка затягивается. Бред какой то... В Моррке и то реалистичнее было. Вот магия мне нравится много больше чем в Моррке...
Neverb
мир ролевой игры не станет интересней от лишнего милиона полигонов (вариант: вокселей) на пиксель экрана. интересным его делают наслеяющий этот мир персонажи. при чем не андройды пустотелые, а ЖИВЫЕ персонажи, с детально проработанными реакциями, желаниями, мыслями и идеями. тут даже за примером далеко ходить не надо. линетт. самая большая шволочь в городе-убежище. восемь спрайтов в несколько сотен пикселей каждый. около двух киллобайтов диалогов. звериный оскал геймера, мечтающего дать в морду этой нарцистичной ксенофобке. а что же в обливоне, да и в большинстве современных ролевках? что ни непись - то мегатонны треугольников, ничего кроме скуки своими жалкими куцими фразами не вызывающие. и вот вопрос, зачем делать РПГ(ролевую игру!!!) с упором на граффику, да еще и в ущерб живости мира? я понимаю, если бы только для консолей (которые всеравно ничего окромя граффики никогда не имели), но портировать такой типично приставочный продукт на PC, да еще и называть его CRPG?!

да и вобще, имхо многополигонье убивает прочие составляющие. примеры из симуляторов: LFS c граффикой ~2004 года, но с такой физикой, что без руля даже близко подходить не стоит и аркадный NFS, но зато с HDR; Orbiter с парой сотен полигонов на кораблег, но с необходимостью вести расчет по физическим формулам для правильного выхода на околоземную орбиту и учитывать гравитационные градиенты при межпланетарных полетах и X3, тормозящий "на не самом старом пне", но без гравитации и перегрузок, грозищих выходом из строя тонкой электроники или даже развалом коробля, вобще.

P.S. сам режусь в ADOM, перемежая пробеги по аскишным полям конструкторскими порывами в X-Plane 7 %)
Pretor
Neverb:
QUOTE
мир ролевой игры не станет интересней от лишнего милиона полигонов (вариант: вокселей) на пиксель экрана. интересным его делают наслеяющий этот мир персонажи. при чем не андройды пустотелые, а ЖИВЫЕ персонажи, с детально проработанными реакциями, желаниями, мыслями и идеями.

Не понимаю, при чем тут пиксели и полигоны? Если бы Линетт была многополигональная при всем прочем, желание садануть ей по харе было бы меньше? Уверен, что графика тут вообще при чем-то? А если вот такие вот реалистичные рожи и в мир Fallouta? Думаю, ничего страшного не произошло бы. Все, кроме страдальцев над своим слабым железом, были бы только рады.
Надеюсь, никто сегодня не станет спорить, что Облива по графике именно сейчас - наше все. Прошу заметить, я не говорю, что в RPG графика - наше всё! Но если она хорошая, зачем же ругаться то (кстати, и по железу она намного демократичнее, чем та же Готика-3, в которой ресурсы уходят вообще непонятно на что, графика в Готике - полный отстой, а требования - явно завышены). Переходим к главному: В Обливе при всех ее приятных наворотах ОЧЕНЬ СЛАБЫЙ СЮЖЕТ. Даже не так. Там практически нет основной ветки сюжета. При этом, некоторые квесты в Обливе - просто объеденье (за ТБ например). Но нет того стержневого сюжета, на который бы все остальные квесты были бы логично нанизаны. ЧТо мы там делаем по основному квесту? Исполняем обязанности личного денщика истинного протагониста, бегаем его верной собачкой, то артефактик принесем, то кираску локтем начистим и ему на вытянутых руках протянем. И все для того, чтобы именно ОН поменял историю. Кого же это удовлетворит? Да никого. Вот и остается ощущение некоторой... незавершенности. Только реакция у всех разная. Некоторые пожали плечами, да и забили. Но есть еще дураки, нацепившие доспехи Чемпиона Сиродиила, которые ходят по дорогам, пещерам и городам и смотрят волками через плечо: "А вдруг?". Челюсти Обливиона вновь распахнутся? И тогда мы еще повоюем. И лавры Мартина Септима поблекнут перед новым Спасителем. :)
Neverb
железо тут абсолютно ни при чем. дело в соотношении проработанность графической составляющей(полигоны)/проработанность игрового мира(текст). будь плейнскейп, арканум, или тот же фоллаут трехмерными - мы бы не увидели таких же детально проработанный миров и настолько же живых персонажей, эти миры населяющие. вот и в обливоне - будь сюжетная линия лучше проработана и элайнтайм выше - мир ТЕС4 в целом стал бы хоть может и не таким красивым, зато гораздо более захватывающим и интересным в плане отыгрывания роли. так что ругаться на непомерно навороченную граффику стоит, но не потому что она сама по себе зло_вселенское_ч0рное, а потому, что она отнимает у разработчиков время, которое они могли бы потратить на что-нибудь для РПГ (именно ролевой игры, а не для приставочного манчкин-файтинг-симулятора) более полезное - атмосферную внутреигровую литератур, проработку диалогов или анимацию мира игры.
Dj Krolik
Pretor,
Лично я сейчас не играю. Причина: нет времени. То есть не играю вообще, а в планах у меня как раз Обливион, точнее, большие его дополнения (в них пока так и не сыграл). По прошествии полутора лет могу только подкрепить свои ранние высказывания: для меня Обливион прочно занял одно из самых высоких мест среди игр вообще. Не буду тут опять повторяться - оправдывать игру, которой отдал кучу времени, как-то даже и не нужно : )
Pretor
Neverb:
QUOTE
так что ругаться на непомерно навороченную граффику стоит, но не потому что она сама по себе зло_вселенское_ч0рное, а потому, что она отнимает у разработчиков время, которое они могли бы потратить на что-нибудь для РПГ


То есть, разработчики - это такие универсальные люди, которые, закончив с графикой, переключаются на сценарий? Или все-таки, есть дизайнеры и программеры (и кто еще там, не знаю), которые ваяют графику, и сценаристы, которые пишут сюжет? И работают эти люди во времени параллельно. Дело то не во времени, а в приоритетах руководителей проекта. А руководители проекта нацелены на то, чтобы целевая аудитория, готовая выложить за игру денежки, была как можно мощней и обширней. Чтобы и матерые ролевики из нее не выпрыгнули, и чтобы любители закликать все, что двигается, свое получили. Никто не остался доволен, получается?
Neverb
как известно, время равно деньгам :) а поскольку запас того и другого у разработчиков ограничен, что бы сделать хорошую ролевую игру, нужно меньше времени (в случае универсальных чилафекоф) и/или денег (в случае групп xD артистов, сценаристов, и прочих аниматоров) тратить на граффику(людей ею занятых) и больше на проработку мира и персонажей(людей, сим трудом миры творящих). и вобще, как можно делать ролевку, в которой манчкинизм подразумевается? тогда же это не ролевка, а дьябла-hack'n'slash какая-то выходит. единственные, ИМХО, жанры, в которых без милиардов полигонов как то скучно и пусто - это жанры, пришедшие с приставок, тоесть - аркады и файтинги. в симуляторах важнее реалистичная физическая модель, в стратегиях - строгий балланс сторон, в адвенчурах - логичные загадки, даже в экшенах, которые традиционно считаются самыми граффический навороченными, без грамотно стрейфящегося и пригибающегося AI никакие полигоны не сделают процесс отстрела тупых гадов более интересным. что уж и говорить о РПГ, где без захватывающего, живого мира со своей историей, персонажей, не обделенных интересной философией и видением событий, а так же без увлекательных, порой хитроумно решаемых квестов теряется сама суть РПГ - отыгрывание роли. остается лишь одно манчкинское экспоедство и статовозвеличивание.
Pretor
Да манчкинство нигде не подразумевается, но свинья грязь найдет.
Казалось бы, Облива не ограничивает никого правилами D&D, отыгрывай, кого хочешь. Ну что поделаешь, если некоторые предпочитают везде отыгрывать мужика (тетку) в самых-самых-пресамых крутых доспехах, и с самой крутой дубинкой наперевес?
Даже в такой идеальной для отыгрыша игре, как Фолл, манчкинам все карты в руки. Все дело то в том, кто в игру играет. А отыгрыш в Обливе есть. Было бы желание отыгрывать.
Насчет сценаристов мнение двоякое. Очевидно, что квесты писали разные люди. И не у всех сценаристов руки растут их пятой точки. А главный квест... Знаете, я все больше и больше склоняюсь к мысли, что такой нарочито слабый квест - хитрый маркетинговый ход. Очень уж большая прореха там осталась. Как раз войдет Большой такой аддончик, вроде Фолла 2, который, хоть и является, по сути, просто немного модифицированным Фоллом 1, на голову его выше по сюжету.
Ваш ответ: