>silent death - а как в фаргусе зовется? А то если дословно переводть, то я такого перка не встречал..

>Кроме того, наверное прохождение все-таки буду строить прохождение на минимальном использовании Sneak. А то с силой 10 и таким ударом прятаться даже как-то стремно.

Ну уровень стремности по-моему больше влиять должно количество HP и AP.. :)

Ого, спасибо! По-моему мне срочно нужно перепройти фоллаут, я такого перка еще не видел.. странно.. заодно попробую попроходить тактиуой redjoker'a. Создам тетку с силой 3/4, но без трейта тяжел на руку.... Кстати, после какого ур-ня этот перк доступен?

> Кстати, после какого ур-ня этот перк доступен?

Ну, по традиции начнем с лирики. :)

> Хмм. У меня такое впечатление, что ваши героини либо лисбиянки, либо девственецы, которые хотят заняться сексом только после замужества. :)

То есть, если человек не "девственеца" (когда ты научишься проверять орфографию, право слово?), то для него в порядке вещей торговать своим телом? Гм... Ты, уж извини за интимный вопрос, как часто занимаешься сексом за деньги? ;-)

Нет, я понимаю, можно отыгрывать сугубую проститутку без малейшего самоуважения... Но, пардон, это очень крайнее, экстремальное прохождение, в котором именно эта грань характера героини будет профилирующей. А ты такое поведение, насколько я понимаю, предлагал любой "красивой бабенке":

> Мне казалось, что манчкинизм это, например, читать книги с искусственно пониженном интеллектом.

Не только, хотя и это - тоже. В общем смысле манчкинизм - это отношение к ролевой игре как к компьютерной игре, а не как к полноценному миру.

> И ТАКИЕ РАССУЖДЕНИЕ МЕНЯ УЖЕ ДОСТАЛИ

Спокойнее, дружок, спокойнее. Достали - значит, прекращаем. Просто не забывай, что ты играешь в ролевую игру, а не в "мочиловку с диалогами".

Не удержался.

БЛИН НУ ЧТО ЗА ЛЮДИ. ПЕРЕД ЭТИМ ЖЕ ПИСАЛ ПО ПОВУДУ ЗАСОРЕНИЯ ТЕМЫ. Delorge ПИШИ ТАКИЕ ВОПРОСЫ В ЛИЧКУ!

Garmoshka

Эх блин, чуваки меня опять замочили, и так глупо на этот раз произошло. :( В Рединге взял квест замочить “Лягушку”, а потом решил сразу шахту прочистить. Вот с “Лягушкой” как раз проблем не возникло. Половина его бандитов вооружена обрезами, которые собой опасности не представляют. Максимум, что они могут сделать это критикал в 40-50 НР. Остальная половина боевыми дробовиками (черные дробовики стреляют очередями 3 патрона). Вот эту половину стоит опасаться, хотя это ещё не “Панкор Джекхаммер”. Во общем проблем с его бандюгами не возникло, всех замочил без единого НР. Справедливости ради надо отметить там местность очень удобная. Куча комнат, много коридоров. Во общем есть куда спрятаться. А вот с “Лягушкой” возник забавный момент. Я как то немного не подсчитал, и в результате ему удалось по мне пальнуть. В итоге всё для меня окончилось удачно (может удача 10 помогла :)). Он че та тормознул и выстрелил по мне одиночкой, что в результате возможно спасло мне жизнь. Очередь из Г11 (пистолет-пулемёт стреляющий без гильзовыми патронами) это заявка на смерть. Я воспользовался предоставленным подарком судьбы и рубанул его по харе так, что он потерял сознание. После чего оставалась ублюдка прирезать.

А вот с “Ванаминго” вышла осечка. Когда бьёшься с рукапашниками, то местность с закрытыми пространствами превращается из плюса в минус. Во общем зажали и замочили они меня в этих пещерах. На открытых пространствах битва с ними особой проблемы не представляет, но только не в узких коридорах.

Эх жалко придется начать игру с начала. :( Ну зато как сказал Delorge помогает сжиться с персонажем:)
Да и с каждым разом приобретаешь бесценный опыт. В моем случае это:
1. Пока нормально не нажрешься лучше не трогать Рейдоров и “Ханов”.
2. Быть очень очень осторожным в шахтах “Ванаминго”.

П.С. Кстати вроде я заметил нож в отличие от стрелкового оружия не вылитает из рук.

2 nasty_floater
>Ты смещаешь этот баланс за счет халявного восполнимого ресурса, которого в принципе нет у твоих врагов - времени и бесконечных клошек в Пустоши. Рейдеры Дариона в твоем восприятии игры годами сидят в Волте и не имеют возможности тренироваться, чтобы получать перки вроде "снайпера", так? Так в чем тогда принципиальная разница между "нажиранием" в Пустоши и использованием читов?

Вот тут уже вообще, имхо, ересь идет.. Если разработчиками предусмотрено(причем весьма неполохо и душевно!) простое скитание по пустоши - то это никак нельзя назвать читерством.... За что кстати разрабам огромное спасибо! т.к лично у мя однажды случилось следующее: пройдя игру в N-ый раз, я понял, что уже не могу выполнять весь этот набор квестов и решил попробовать пройти игру просто живя в пустоши... выйдя из Арройо, я больше не заходил ни на одну локацию, а просто скитался по пустыне, причем это было ничуть не хуже чем стандартное прохождение....

Insect

> Ну, это уже пахнет сравнением с реальной жизни. Хочешь играть так то это твои проблемы.

Обсуждали ведь выше. Слова "реальная жизнь" здесь не к месту. Но игровой мир должен быть полноценным.

> Причём с твоим подходом количество смертей было бы больше 0 (если чузен боевой). А это уже манкчизм. :)

*Хватается за голову*

Ладно, раз ты принципиально ничего не желаешь понимать - разговор окончен.

nasty_floater

>Ладно, раз ты принципиально ничего не желаешь понимать - разговор окончен.

Согласен. Мудрое решение с твоей стороны. Не будем больше друг другу мозги парить.

> на момент выхода из Дэна, ЕМНИП, ты не можешь знать местоположение Н-Р

ИП. Спроси Джоя, Джой все скажет ;-)

Похоже придется создовать тему "Гномы и Дварфы3". :)

Господа, у меня два вопроса:

1. Kamikaze не мешает HtH evade? (на сколько я понимаю, он отнимает только АС за ловкость)

2. Heavy Handed на сколько ослабляет критикалы? (вроде его действие находится в той же плоскости что и Better Criticals)

Если можно, скажите на сколько процентов ухудшаются криты.

Мне одному это сложно протесировать.

И времени это займёт много...

Может кто поможет?

Mauser

redjoker

Better Criticals на сколько улучшают криты?

Перекрывает их результат пенальти от Heavy Handed?

И насчёт Kamikaze, я не совсем понял, НтН совсем не будет работать, или (при 10 agility) будет на 10 меньше?

2redjoker

redjoker
> ИМХО Хардкор наоборот более правдоподобный. Например, не будет такого, чтобы выдерживать подряд 10 очередей в упор. :)

Опять путаешь подобие реальному миру и полноценность мира игрового.

Соль не в том, чтобы удары/выстрелы идеально моделировали физически существующий мир, в котором мы живем.

Если уж уподоблять игровой мир реальному, то нужно писать мод, при котором любая пуля/хороший удар ножом будет если не убивать, то основательно выводить из строя. И чтобы после ранения, даже если персонаж выживет, ему пришлось неделями лечиться/отлеживаться. И все это время где-то добывать еду и воду, поддерживать жизнедеятельность и т.п. И для врагов, естественно, должны действовать те же законы.

Естественно, крупномасштабных драчек в стиле Шматрицы в такой игре не будет по определению. Если же мы таки хотим, чтобы в игровом мире драки были, "да побольше, побольше!", то нам придется отказаться от полного уподобления, и, к примеру, допустить, что персонаж может, в отличие от реальности, выдержать очередь из автомата. Что он может, будучи очень сильно раненым, вколоть суперстимпак и продолжить драться "как новенький" (если там, руки/ноги не сломаны).

Придется отказаться от абсолютных требований и перейти к относительным. Не сравнивать эффективность ударов персонажа и врагов с эффективностью аналогичных ударов в реальном мире, а сравнивать их между собой.

Если ты "играешь в мочиловку с диалогами" - вперед, ставь хард и самоутверждайся (вот, мол, я какой крутой, на харде играю!). А смысл боевок в РПГ состоит в том, чтобы при равных условиях у героя и врага были равные шансы на победу. Хард же это условие не выполняет.

> Если только у профессионала вооруженного ножом нет навыка тихо убивать. :)

Умилил. Неужели в твоем представлении таланты солдата-профессионала ограничиваются умением попадать в мишень? А замечать подкрадывающегося нинзю их не учили? А расставлять караулы так, чтобы никто не оставался на посту в гордом одиночестве? А патрулировать территорию и правильно действовать в случае обнаружения трупа или пропажи одного из своих?

Ну, допустим, ты подкрался к Дариону или одному из его охранников и перерезал ему горло одним ударом. Что, этого никто не заметит и будет стоять, как ни в чем не бывало? Даже, допустим, заметили не сразу или тебе удалось скрыться из виду и затаиться - что дальше? Дальше Дарион с ребятами объявляет тревогу и устраивает планомерную зачистку территории, цепью, с прикрыванием своих и контролированием всех выходов, разумеется. Нинзя в такой ситуации обречен.

Может показаться, что здесь есть противоречие с ответом на первую реплику. Не так. Речь идет не об уподоблении реальности, а о восприятии врагов как мыслящих, полноценных созданий. Не тупых баранов, послушно подставляющих глотки под нож.

Mauser

redjoker
> Ну, зачем ты опять в философию ударился. :)

И правда, удобная схема: сперва ляпнуть адресно какую-нибудь чухню, а потом, когда подробно ответят, вякнуть, мол, "гы-гы, философию развел, гы-гы". Иди-ка ты нах с таким поведением.

> Потерпи немного, когда у меня будет соответствующее настроение то я создам тему “Гномы и Дварфы 3”.

Ага, это как бы смешно. Так и запишем. Про обещанный "приз" тому, кто откроет такую тему, напоминать не буду. Сам помнишь, надеюсь.

Я играл варваром в полном смысле слова. Hulk-9-2-10-2-6-10-8. В итоге 10(с модулем)-2(4 с Ментатом для Awareness)-10-2-6-10-10(+2 у Хабологистки).
Проходил так: сначала(помня учения Хакунина и Старейшины о миролюбивости) проходил все более-менее хорошо, но потом, узнав, что Арройо похитили, так же как и Сулик, впал в ярость и вырезал почти весь континент, таким образом заменив Анклаву ФЕВ. 29 уровень и ~-1300 кармы(по-моему) к Френки. Но варвар был варваром: он почти всегда носил с собой риппер, супермолот и супер кулак и коллекционировал черепа вперемешку с гениталиями. На черный день :)). Вобщем када без ранений рублю риппером по паху и когда почти мертв подхожу и рублю по голове. С френки то же самое))) единственный каму удалусь отрубить голову :))))). Но самым прикольным был хэппи-энд, где все ожили и жили хорошо и долго. Повеселился вовсю.
Кто хочет выдам сейвки и скрины.

ЗЫ: Лучшее melee ИМХО супермолот за возможность целых трех режимов траты ОД и безпатронность. Сильнейшее - мегакулак(матка ванамингов подохла с двух-трех ударов, по-моему). А самое прикольное - это риппер. Такой уж я садист. Аминь.
ЗЗЫ: А баунти хантеры так и не появились! А жаль, тоже ведь могли Арройо похитить...
ЗЗЗЫ: Slayer фигня. Как были удары по 50-100 так и остались :((( только перк потратил...

>ЗЗЗЫ: Slayer фигня. Как были удары по 50-100 так и остались :((( только перк потратил...

ну это и есть критикалы;)

ПОНЯЛ!!! ЭВРИКА!!! у меня оказывается сменился текст! серьезно ранен вместо ранен!
А Slayer aka "Убийца" все равно фигня.<br /><br />Отправлено: [mergetime]1161005744[/mergetime]
Мысля модерам: можно забабахать гденить на старой ферме просто кнут(досягаемость 3)

Ой, а я-то забыл добавить, что я был с "Громилой"(+4 рук.повр. и понижение критов)

хммм... у меня один вопрос.
Проходил отморозком-ноже-огнеметчиком и наткнулся на такую вещь с перками Pyromaniac, Better Criticals и More Criticals и трейтами Bloody Mess и Gifted. Когда шибану моей катаной(Melee Weapons=150), у 3/7 почти или абсолютно здоровых противников(в основном 60-70 хп) наступает смерть, но в сообщении говорится о том, что "XxX ранен на 10 жизней, наступила мгновенная смерть". Как этого добиваться позже и влияет ли на это Bloody Mess?

Думаю это просто критикалы...
у мя был такой случай:
Стрелял в абсолютно здорового анклавовца из солнечного скорчера в глаза... написано было "........ ранен в глаза на 1 жизнь и убит..." :))