Полная Версия: Снайпер
Страницы: 1, 2
strannic
Вижу пошло обсуждение перков. Решил задать давний свой вопрос, все руки не доходили его выяснить. Как работает перк снайпер с прицельной стрельбой? Или говоря проще, имеет ли смысл прицельная стрельба по глазам, если взят перк снайпер при удаче 10.
Я когда то такой вопрос на этотм форуме задавал, но чесно говоря обсуждение не прояснило для меня вопрос.
Fallplayer
АФАИК "снайпер" увеличивает шанс на критический удар, в зависимости от удачи, если УД=10, то шанс на крит=100. Так же и с прицельной стрельбой.
Но я могу ошибаться.
strannic
Боюсь не совсем так. Понимаеш, ефект от критов бывает разный, увеличеный урон, сбивание, оглушение, переломы и прочие удовольствия. Стрельба по определенным частям тела увеличивает шансы на криты определенного рода, насколько я понимаю. А как обстоят дела с перком снайпер? Он равномерно выбрасывает вероятность на разные типы критов или сориентирован на увеличенный урон? И как будет взаимодействовать прицелная стрельба с ним?
Haktar
Насколько я себе всё это представляю, критикал увеличивает общий урон от попадания и даёт вероятность оглушения/сбивания с ног/ослепления и прочих маленьких радостей кровожадного воина Братства)) А вот какая конкретно радость получится - зависит от того, куда целиться. Так что, фактически, прицельная стрельба при наличии Снайпера - это выбор типа критикала. По-моему, так.
strannic
2Haktar

Как оказалось перк снайпер вообще не работает (трехдисковая версия игры, перевод от триады но стоит английский вариант, патченый до 1.27). Тестил под вуду, т.е. лак 12, но критиклы каждый раз под этим перком не выскакивают. Так что вопрос отпал сам собой.
Oleg E
Он работает, просто не понятно, сколько нужно удачи для 100%.

В F2 было очевидно, что 10 Luck - максимум, и именно относительно него и делается проверка.
В FT:BOS, с одной стороны, у людей вроде 10 максимум (судя по core\tables\races.txt), с другой стороны можно сделать 12 без всяких читов. Плюс у других рас другие максимумы. Так что вообще не понятно, относительно чего снайпер считается.

Если относительно 100 (то есть при 100 лак 100% критикал), то это абсолютно безсмысленно (при 100 лак и так 100% критикал).

У меня было подозрение, что относительно 20, протестировал с лак 21 - всё равно не 100% критикалов.

Я подозреваю, что критикал считается сначала свой врожденный (лак + more criticals), если он не сработал, то считается снайпер (если есть), то есть в итоге вероятность всё равно выше.
strannic
2Oleg E

Или я чего не понял, или ты. Я сделал лак 12, если перк снайпер работает, должно быть свыше 100 процентов вероятности критикала, а его нет. Тут на форуме вопрос работы этого перка обсуждался, народ высказывал предположение, что этот перк работает только в случае, если лак того кто стреляет, выше того, что у цели. Но я стрелял по мьютам, неужели у них поголовно лак за 12? Насчет уровня лак, подозреваю, что при удаче за 10 вероятность критикала растет в разы. Например при лке 12 веротяность критикала 52 %, при 20 наверное 60, если следовать логике.
Oleg E
strannic, ты не понял.

С чего ты взял, что снайпер проверяется относительно лак 12?

Я считаю, что перк работает так:
генерируется случайное число от 1 до X, и если твоя удача больше этого числа, то получается критикал.

В подтверждение того, что такая (какая-то) проверка всё таки есть, могу привести следующий факт: если начитить в редакторе персонажа с какой-нибудь удачей (например 50) и -1000 врожденым шансом критического (то есть без снайпера критикалов по идее вообще не должно быть. Проверял - иногда 8-О проскакивают, что лично мне вообще уже не понятно), то с перком снайпер он будет время от времени делать критикалы.

В Ф2 Х=10, а вот чему именно Х равно в ФТ - не известно. Я боюсь, что в ФТ этот X даже больше, чем 255 =(, что, конечно же, полный бред.
strannic
Теперь понял, но согласись, что если этот перк работает так, как ты сказал, то это равносильно тому, что он вообще не работает, по крайней мере брать его смысла нету. Кстате, при стандартной системе лак 100 должен дать 100 процентные критикалы.
Oleg E
Лак 100, естественно, дает 100% критикалов :)

Пока ездил в отпуск, подумал - может снайпер не удачу проверяет, а другой стат? Доберусь до игры, попробую повозиться в этом направлении.
Oleg E
Попробовал.

1) Статы по 51, перк снайпер, врожденный критический -200 (-149 в итоге)

При стрельбе из АК критикалов НЕТ, при стрельбе из снайперской есть и критикалы и не критикалы.

Пробовал еще с врожденым критическим -10000 (-10000+51 в итоге из-за лака) - та же ситуация.

2) То же, но без перка снайпер.

Из АК критикалов нет, из снайперки опять же и критикалы и не критикалы, причем не сказать, чтобы критикалов было бы меньше, чем в первом случае.


Похоже, там баг на баге и багом погоняет =\

Так что скорее всего мои надежды на то, что снайпер хоть как-то работает, не верны =(
strannic
Народ, точно помню, тема неоднократно обсуждалась, но в перчне полезных тем - не нашел. Посему позадаю вопросы и поделюсь мыслями здесь.

Решил вот, что давненько не бродил по пустошам и решил восполнить пробел. Подумал о спеце по тяжелом оружии, но остановился все же на снайпере. Играем с тот гай на хардкоре. При этом решил заложить след идеи.

1. Масимизировать расстояние, то биш перспшен. ИМХО вопрос комфорта и выживания, начиная с мутов попадания в чаров допускать нельзя.
2. Максимизировать вероятность критикалов. Здесь понятно, во втрой половине игры основная задача снайпера не столько наносить урон, сколько выводить из строя противника - ослепление, переломы и проч приятные вещи.
3. Обеспечить приемлемую скорострельность.

В приципе думаю сделать персепшен 14 - делаем сразу 10, потом берем мутацию в одаренный, шарп шутер и дивайн повер.
Но при таком харизматике снайпере какой-то характеристикой надо жертвовать. Одна характеристика понятна - выносливость, снайперу не подставляться. Не беря сразу одаренного можно слегка секономить на мозгах, но все равно либо ловкость не дотягиваеться до 10, либо удача до 6.
Посему вопрос, причем я его тут уже самолично задавал, но тогда не получил удовлетворившего меня ответа, да ссылки на ту тему не нашел. Посему задам его еще раз, тем более что возможно подтянулись новые игроки с новыми идями.
Так вот, как влияет удача на прицельную стрельбу? Очевидно одно - при прицельной стрельбе растет вероятность критикала определенного типа - по глазам - ослепление, по конечностям - перелома и т.д. Но вот влияет ли удача и, по большому счету, вероятность критикала при обычной стрельбе (тот показатель, который высвечиваеться на панели) на вероятность критикала при прицельной стрельбе? Этот вопрос можно еще перефразировать или дополнить - повлияют ли перки больше критических и способность точность на прицельную стрельбу? Кто что думает по этому поводу?
Haktar
Хмм... Как раз сам недавно начал очередное прохождение)))

1) По поводу удачи. Как минимум шесть надо для получения снайперских перков. Кроме того, не забываем про методику работу самого главного перка - "Sniper". Лично я всегда ставил семёрку и потом догонял до восьмёрки перком.

2) Собссно, мой любимый расклад:

S - 8, P - 8, E - 3, C - 2, I - 10, A - 9, L -7
traits: Gifted, Fast Shot
tags: Small, Energy, Traps
perks: 2xBonus Ranged Damage, Bonus Rate Of Fire, Sharpshooter, Better Criticals, Gain Agility, Gain Luck.

Почему Perception такой мелкий? Да потому что даже при восьмёрке и Sharpshooter'е этот убийца будет лупить с убойной скоростью (не забываем про Fast Shot и Bonus Rate Of Fire) с вероятностью попадания 95% на максимальном расстоянии, какое позволяет оружие. Зачем больше?

В команду берём следующих рекрутов:
Farsight, Jax, Rage, Rebecca, Stoma (если интересно, могу расписать стратегию развития для каждого).

Общая тактика ведения боя - протагонист идёт впереди, отслеживая вражескую активность и засекая ловушки. Одиночных противников и мелкие группы отстреливает сам (Pancor с набором разных патронов/Gattling Laser плюс Sniper/Laser/Gauss Rifle - поразительное по убойности сочетание!), остальных выманиваем на залегший отряд, который шквальным огнём уничтожает всё и вся в пределах досягаемости.

3) Divine Favour... Не спорю, вкусный перк. Но только из-за этого гробить столько статов в харизму? Имо, оно не окупается. В лучшем случае получается баш на баш.

4) Имо, в тактиксе прицельная стрельба - непозволительная роскошь. Скорострельность гораздо важнее.

Какие могут возникнуть проблемы? Первая - это противники-снайперы (особенно раздражают security bot'ы). Решается тем, что они выдерживают не так много попаданий))) Вторая - узкие коридоры с поворотами. Решается бравым выскакиванием из-за угла и очередями из Pancor'а во всё, что движется (патронов не жалеть!).
strannic
2Haktar

1. Я ведь сказал вначале - играем на максимальной сложности с тот гай. Мой опыт двухкратного прохождения игры в таком варианте свидетельствует о том, что с тактикой из-за угла панкор наперевес ты будеш миссии переигрыват десятки раз. В этом режиме даже очередь из калаша может быть фатальной, о пулеметах или секьюрити ботах я молчу. Посему скорострельность в указаном режиме в большинстве случаев не особо нужна (хотя ее наличие приятно, не спорю), поскольку если ты позволил в себя попасть - ты труп, а в патченой игре если ты засветился в зоне досягаемости в тебя разок, да попадут. Тут то и возникает потребность в собственно тактике - изыскание спосбов безопасного убийства мобов, самый распостраненный из которых - снайперская дуель.
2. Перк снайпер в такстиксе не работает. Это стопудово и проверено неоднократно.
3. В таком режиме игры на 80 процентов все решает снайпер и только снайпер, еще проц 15ти- метатель гранат, потом все остальные в совокупности. Причем у этого снайпера должен быть персепшин не меньше 10, а лучше неменьше 12, иначе ты ничего не сможеш сделать с теми мутами с браунингами, т.е. снайперская дуель с ними будет заканчиваться летально, а закидать гранатами из-за угла патрули не всегда удаеться.
4. Поскольку это снайпер, сориентированый на легкое оружие, который уже в миссиях с мутами не может нанести приличного урона, ему нужны именно критикалы. Вообщето в спешиал попадание в глаз само по себе считаеться критическим. В феллаутах так и было. Попадание в глаз с гауски было летальным для любого гвардейца анклава. В тактиксе не так, даже если при прицеливании в глаз у тебя максимально возможная вероятность попадания, все равно это не гарантирует успешный результат, хотя выпадает он часто, не 5 процентой веоятностью, как числится в графе вероятность критикала. Посему для меня основной вопрос - нужны ли такому чару перки на увеличение вероятности критикалов, еслия собираюсь ориентировать его на прицельную стрельбу.
5. Если у тебя чар сориентирован на легкое оружие на кой ляд ему такая сила? Это скорее всего пулеметчик. Да и пулеметку силы 6 хватило б за глаза. Но это так, ремарка.
6. Дивайн повер для 1 в персепшин прежде всего. Плюс в режиме тот гай идет удвоеный опыт, поэтому в этом режиме дивай повер добавляет несколько перков и оправдываеться.
nasty_floater
Вариантов снайперов в игре может быть очень много.

Вообще говоря, снайпер - это "тот, кто попадает по врагам на таком расстоянии, на котором враги еще мажут" (с) batal. При таком подходе "пулеметчик" также может считаться снайпером - дальность браунинга М2 составляет ажно 45 пунктов, да и прочие тяжелые пушки редко бьют меньше, чем на 40. Но ладно, пока оставим такого персонажа в стороне.

Будем говорить о герое со скиллом small guns. Какие могут быть варианты?

1. Упор на высокий шанс на критикал.
Удача 10, трэйты finesse и kamikaze (для компенсации), три перка more criticals, перк better criticals. На 12м уровне имеем critical chance 35%.
s p e c i a l
3 9 1 1 8 8 10
Сила 3, но при употреблении внутрь баффаута будет 5 (да и ловкость +2 - тоже приятно).
На 15м уровне - bonus rate of fire, на 18м и 21м - bonus ranged damage (порядок получения этого перка и more criticals можно варьировать, ес-но).

2. Упор на скилл.
Если я правильно понимаю, ущерб, наносимый очередью - это суммированный ущерб всех патронов в очереди, рассчитываемый отдельно для каждого патрона. Чем выше скилл, тем больше патронов из очереди попадет во врага, тем больше будет урон.
При таком подходе берем трэйт skilled. Второй трэйт - fast shot либо kamikaze. Как вариант - one hander (+10 к small guns существенно облегчит первую миссию ;-))
s p e c i a l
5 9 1 1 10 8 6
перки - bonus ranged damage*2 (6,8), better criticals(12), bonus rate of fire(16), action boy *2 (20,24)
Либо
s p e c i a l
6 10 2 1 10 10 1
перки - night vision (4), sharpshooter (9), bonus rate of fire (15), action boy *2 (16,20)

Такой герой может уже к 15-16 уровню спокойно иметь small guns=300%. И снайперские дуэли c мьютами будут наши. А уж если такому герою дать скилл big guns - это будет ходячая смерть.

3. Упор на восприятие:
Ставим восприятие 10, затем берем трэйты night person и gifted. В результате на всех миссиях, кроме первой, имеем восприятие 12 (на первой тоже можно, но придется ждать 12 часов реального времени ;-)). Остальные статы:
s p e c i a l
5 12 2 8 10 8 2
Перки: night vision (3), loner (6), sharpshooter (9), divine favour (14), bonus rate of fire (15), action boy *2 (16,18)

На 14м уровне имеем восприятие 15.

Контаминации вышеописанных вариантов, разумеется, возможны.

Дополнительные возможности для снайпера:
1. Использование бонуса от науки при стрельбе по роботам (для этого науку нуно брать в числе основных умений, книжками далеко не прокачаешь).
2. На таф гае можно попробовать взять living anatomy - 12й уровень в таком режиме достается в Сент-Луисе, и еще как минимум 5 миссий перк будет полезен.
strannic
2nasty_floater

1. Можно о бонусе к стрельбе по роботам от скилла наука поподробнее? Вопрос обсуждался в отдельной ветке, но там насколько я помню так окончательных выводов и не сделали
2. У критикальщика 35% вероятности это при обычном выстреле или прицельном по глазам?
3. Сколько действует буффаут? Я пробовал пользоваться ментоном и вудуу, на миссию не хватает. Чар с ломкой становился бесполезным. Причем у буффаута минус 3 к конституции при ломке, а у меня конста 2 планируеться (3 со станцией). Чар же здохнет, насколько я понимаю.
4. Ночным снайпером играл (режим тот же - тот гай на макс уровне сложности), приятно, но на самых тяжелых миссиях - первой и последней приходиться играть днем, т.е. со штраафами.
5. Персепшен 15 работать будет? Я 13 проверял, работает, думаю 14 тоже будет, а вот 15 ....
nasty_floater
> 1. Можно о бонусе к стрельбе по роботам от скилла наука поподробнее? Вопрос обсуждался в отдельной ветке, но там насколько я помню так окончательных выводов и не сделали

Я тоже не в курсе. Способ получения оценки я в той теме предложил, но у меня на его реализацию времени нет и в ближайшем будущем не предвидится.

> 2. У критикальщика 35% вероятности это при обычном выстреле или прицельном по глазам?

При обычном, видимо. Это просто значение параметра critical chance, фигурирующего на экране характеристик. Насколько он соответствует реальной частоте критикалов - не проверял.

> 3. Сколько действует буффаут? Я пробовал пользоваться ментоном и вудуу, на миссию не хватает.

Баффаута мне на миссию хватало всегда (за исключением последнего триплета ;-)). Ментат, вроде как, тоже не подводил. А вот вуду, действительно, заканчивается очень быстро.

> Чар с ломкой становился бесполезным. Причем у буффаута минус 3 к конституции при ломке, а у меня конста 2 планируеться (3 со станцией). Чар же здохнет, насколько я понимаю.

Нет, мои чары с en=1 при баффаутной ломке страдают, но не дохнут ;-). Ниже 1 выносливость не опускается.

> 4. Ночным снайпером играл (режим тот же - тот гай на макс уровне сложности), приятно, но на самых тяжелых миссиях - первой и последней приходиться играть днем, т.е. со штраафами.

Гм. А последняя почему днем?

> 5. Персепшен 15 работать будет? Я 13 проверял, работает, думаю 14 тоже будет, а вот 15 ....

Редко, но применял ментат на Диллона (pe=14+2(sharpshooter)). Плюс еще 2 от ментата - это аж 18. Подействовало, вероятность попадания на больших дистанциях увеличилась. С другой стороны, Диллон все же гуль - у них верхний предел выше, может, на человеке и не сработает...
strannic
1. С критикалами поэкспериментирую, с наукой не знаю.
2. На последнюю миссию (я имею в виду собственно вольт) и первую не дают выбирать время захода. Т.е. я естественно заходил на предпоследнюю миссию ночью, а на последнюю загружало уже днем.
3. А что ты у Диллона как проблему ловкости решал? Он ведь абсолютно неповоротливой кабан, выстрел в раунд, больше с него не вытянеш.
strannic
2nasty_floater

Вот нарыл инфу по времени действию наркоты и др. химии.

After Burner Gum
Use: ST +1, PE +1, AP +2 for 2 days
Withdrawal: ST -2, PE -2 for 2 days
Addicted: ST -3, PE -3

-Buffout
Use: ST +2, AG +2 for 6 hours
Withdrawal: ST -2, AG -2 for 18 hours
Addicted: ST -2, AG -3

-Fusion Cola
Use: ST +2, PE +2, CH -2, IN -2, AG +2 for less than 3 hours
Withdrawal: ST +1, PE +1, CH -2, IN -2, AG +1 for one day
Addicted: no effects

-Mentats
Use: PE +2, CH +1, IN +2 for 1 day
Withdrawal: PE -2, CH -2, IN -2 for 4 days
Addicted: PE -4, CH -4, IN -4

-Mutie
Use: ST +4, EN +4, CH -4, IN -4, DR +15%, RR +25%, +15 HP for 1 hour
Withdrawal: ST -2, EN -2, DR -50% for 4 hours
Addicted:

-Psycho
Use: IN -3, AG +3, DR +50% for 4 hours
Withdrawal: IN -2, DR -25% for 8 hours
Addicted: IN +1, AG -3, DR -25%

-RadAway
Use: lowers Radiated level permanently
Withdrawal: lowers Radiated level again permanently
Addicted: none

-Rad-X
Use: RR +50% for 1 day
Withdrawal: RR -25% for 2 days
Addicted: none

-Voodoo
Use: AG +2, LK +3, DR +20%, Critical +20% for 1 minute
Withdrawal: AG -1, LK -3, Critical -20% for 1 hour
Addicted: PE +1, CH -1, IN -1
nasty_floater
> -Buffout Use: ST +2, AG +2 for 6 hours

Гм. Еще EN +3. Так что закрадываются смутные сомнения в надежности инфы.
strannic
Докладываю результаты тестов на криты. 11 часов утра (внутриигровое время), стрелок Дилан, шанс на криты 18. Стреляет с вероятностью 95 процентов по глазам. Произведенно 258 выстрела, из них 103 обычных попадания, 9 промахов, 146 крита. Промахов 4 процента, что похоже на действительность. Далее сотношение обычные попадания - криты расчитаны от общего числа удачных выстрелов. Отсюда обычных попаданий произведено 41 процент, а критикалов 59. Следует подчеркнуть, что подобная пропорция примерно сохраняеться по сотням выстрелов. Таким образом напрашиваються выводы о том, что вероятность критикала при стрельбе в глаз равна 50 проц. + вероятность критикала от удачи чара. Плюс можно предположить, что скорее всего завышенная вероятность критикалов Дилана баг отображения статистики персонажа, реальная вероятность критикалов у него скорее всего равна 9, и соответствует удаче.
nasty_floater
По кому стрелял? Оружие - снайперка? Подозреваю, что от цели и оружия шанс на критикал также может неслабо зависеть.
strannic
Стрелял на миссии Сент луис из снайперки по мутантам, статистику брал только для ситуации, когда была возможность спокойно стрелять по глазам с вероятостью 95. Они конечно разные, мутанты эти, но представить себе, что криты зависят от типа мутанта не могу. Насчет оружия у меня по тактиксу информации нету, я такую тему подымал, ответить исчерпывающе никто не может. Можно конечно предположить наличие на снайперке свойств, повышающих вероятность критов, но чесно говоря исходя из опыта фолов думаю что если там и есть какие то свойтва, то скорее всего повышающие точность а не криты.
nasty_floater
> представить себе, что криты зависят от типа мутанта не могу

Я имел в виду "от типа врага". Например, по роботам может быть другая вероятность. Впрочем, это, скорее, относится к качеству критикала, а не к самой вероятности нанесения такового.
Hunter
> представить себе, что криты зависят от типа мутанта не могу

Сдается мне, что криты еще и от уровня навыка зависят. Просто я отстреливал оружие для мода, так у меня каждый 4-5 выстрел был критикалом - хотя я вручную занулил CC персу. А вот навыки - 300%.

>Можно конечно предположить наличие на снайперке свойств, повышающих вероятность критов

Именно на Sniper Rifle повышения критов нет - просмотрел в FT Tools. Скорее всего, нет и на другом огнестреле.
Shadow Phoenix
Ну - мутанты мутантам рознь. Типов мутов, естественно нет, но мутанты тоже могут носить броню. По крайней мере у меня "голые" (обычно вооружены водопроводнми трубами и другим милишным оружием, сами этакого желтоватого цвета) от выстрелов из снайперки страдали куда сильнее, чем "бронированные" (вооружены разными типами пулеметов, гранатометами и огнеметами, на самих видны металлические пластины)
strannic
2Shadow Phoenix

Понимаеш, я ведь вчера часов 6 стрелял с записями последствия каждого выстрела. Визуально частота выскакивания крита не зависит от типа мута, а вот сами криты да, на бронированых и небронированых небо и земля.
Streak
Пластинчатая броня у мутантов дает толи 60, толи 75 % сопротивления урону - думаю это как раз и влияет.
Rammstein
Когда проходил игру, без снайперской виновки с мутантами воевать, имхо, нереально. Я до конца игры снайперку проносил, до предпоследней миссии. А в начале игры в качестве более слабенькой альтернаивы подойдет охотничье ружье. Хотя это и не секрет. Но все равно, когда в тебя стреляет пачка налетчиков очередями и не могут попасть, а ты всех аккуратно уничтожаешь точными выстрелами - сплошное заглядение =)

Другой вопрос, прикрытие снайпера. Часто приходится ставить кого то с пулеметом или ранними альтернативами оного (ПП). А с врагами ситуация противоположная - обычно беру всю пачку, подбегаю впритык и уничтожаю очередями. Смотрится эффектно...

Эх, жаль, сегодня прошел Фаллаут Такикс... Хочу еще... :-(
Two Eyed Yum
QUOTE (Seedee)
А можно ли прояснить ситуацию с перком Sniper?

Что именно требует прояснения?

QUOTE (Seedee)
Он явно не работает в FT, как работал в Fallout или Fallout 2. Неужели, никому из присутствующих не интересно?

Мне вот неинтересно — при удаче 10 этот перк делает все выстрелы критическими. А что еще от него требуется? Да, в реалтайме иногда не срабатывает, но реалтайм глючен сам по себе, и здесь не нужно винить какой-то отдельный перк.
Seedee
QUOTE
Да, в реалтайме иногда не срабатывает


А точнее, никогда не срабатывает (и это при удаче 10). Хорошо, вопросов больше нет, если тебе кажется, что это проблема только риалтайма, а не самого перка.
Two Eyed Yum
QUOTE
Хорошо, вопросов больше нет, если тебе кажется, что это проблема только риалтайма, а не самого перка.

Когда мне будет что-то казаться, я вас предупрежу, г-н Seedee.
Я вас, как модератор, переспросил: что именно требует прояснения? И не просто так переспросил, а для того, чтобы вы дали г-ну Hex некую информацию, от которой можно будет отталкиваться в ловле бага.

Как минимум, неплохо бы указать версию игры. Еще желательно указать параметры своего персонажа, проверяемые режимы стрельбы (автоматический простой, автоматический прицельный, прицельный с выбором точки), различия наблюдаемого результата в пошаговом режиме и реалтайме.
Seedee
QUOTE
Когда мне будет что-то казаться, я вас предупрежу, г-н Seedee.


Нет проблем, г-н Two Eyed Yum. :)

QUOTE
Как минимум, неплохо бы указать версию игры. Еще желательно указать параметры своего персонажа, проверяемые режимы стрельбы (автоматический простой, автоматический прицельный, прицельный с выбором точки), различия наблюдаемого результата в пошаговом режиме и реалтайме.


Аглицкий оригинал 1.27. Любые параметры с двумя оговорками: 1) персонаж может попасть по цели и 2) у персонажа 10 в удаче. Любые режимы стрельбы. В пошаговом не тестировал.
Two Eyed Yum
Перенес кусок из темы, где обсуждается редактирование основного .exe игры — очень уж не к месту.

QUOTE
Аглицкий оригинал 1.27. Любые параметры с двумя оговорками: 1) персонаж может попасть по цели и 2) у персонажа 10 в удаче. Любые режимы стрельбы. В пошаговом не тестировал.


Это не единственные параметры, которые могут влиять на ситуацию.

Только что я провел такой тест. Персонаж с Восприятием, Ловкостью и Удачей на 10, 24-го уровня, перки: Живчик (2), Бонус скорострельности, Снайпер, Меткий стрелок. Улучшенный критический не брался для чистоты эксперимента. Не берется трейт "Точность", а также перки на +5% к шансу крита. Скилл малого оружия 299%.

Итого, есть 10% шанс крита по умолчанию, а также перк Снайпер.

Отстрел 100 пуль из снайперской винтовки по манекенам (реалтайм) показывает примерно следующее:
(прицельная стрельба по торсу)
70% на критический удар
20% на страшный удар
10% на обычный удар
(обычная стрельба)
60% на критический удар
25% на страшный удар
15% на обычный удар

Непохоже, чтобы Снайпер вообще не работал, так как на той же карте такой же отстрел 100 патронов БЕЗ соответствующего перка дает лишь редкие криты (как раз в районе 10%).

В пошаговом же бою криты раздаются примерно в 95% случаев, независимо от прицеливания. Если настроить автоматический огонь по глазам, то 1-2 патрона могут нанести обычный удар, остальные — криты, и гораздо реже — страшные удары.

Каким-то образом перк "Снайпер" все-таки увеличивает шанс нанести критический удар в дальнем бою, просто формула изменилась.

Напоследок приведу разговор из другой не менее старой темы:
QUOTE (Zyxel)
господа форумчане если кто сталкивался просьба обьяснить в чем шутка.
прикол вот в чем:критикал шанс был 35 сьел 5 вуду(у мя 9 выносливости)
шанс стал 135 но все равно не бью критой каждый раз(((((
подскажите плиз чего делать?
(29 июля 2007 | 11:19)

QUOTE (Free Lancer)
Судя по документации, даже при стрельбе в упор при навыке более 100% все равно шанс попасть — 95%.
Т.е. 5% — это обязательный шанс неудачи любого действия.
Возможно, это относится и к критическим попаданиям.
(4 июля 2008 | 15:07)

Если это предположение верно, то 100% критов действительно не бывает, а дальше в силу вступает фактор случайности.
Seedee
QUOTE
Если это предположение верно, то 100% критов действительно не бывает, а дальше в силу вступает фактор случайности.


Не бывает, так как первое условие крита — successful combat roll (cначала надо попасть по противнику), а у нас всегда есть 5% шанс промахнуться. Смысл был в том, что 95% в риалтайме не наблюдалось. Но ты доказал, что это только проблема риалтайма, а не самого перка, так как в пошаговом всё осталось как в Fallout и Fallout 2.
Two Eyed Yum
QUOTE
Не бывает, так как первое условие крита — successful combat roll (cначала надо попасть по противнику), а у нас всегда есть 5% шанс промахнуться.

Я говорю исключительно о тех ударах, которые ПОПАЛИ в цель, и именно среди них не все 100% критические, даже в пошаговом. Думаю, здесь "свои" 5% неудачи заложены. И этот дополнительный "штраф" был введен именно в FT, так как на моей памяти "снайпер" в F2 с удачей 10 вообще никогда не выдавал обычных ударов.

QUOTE
Смысл был в том, что 95% в риалтайме не наблюдалось. Но ты доказал, что это только проблема риалтайма, а не самого перка, так как в пошаговом всё осталось как в Fallout и Fallout 2.

Именно, но по-прежнему неясно, как сформировать запрос для Hex. Может, выдать ему сравнительный процентаж при разных значениях удачи?
Seedee
QUOTE
так как на моей памяти "снайпер" в F2 с удачей 10 вообще никогда не выдавал обычных ударов

Понедельник — день тяжёлый... сначала не заметил в твоём посте, что обычные были. Да, раньше были или криты или миссы, а обычых, емнип, не было. Тогда, действительно, реализация немного изменилась.
QUOTE

Именно, но по-прежнему неясно, как сформировать запрос для Hex. Может, выдать ему сравнительный процентаж при разных значениях удачи?

Думаю, процентаж не поможет. Но пока и других вопросов хватает, а со снайпером не совсем всё печально, как мне казалось и он вполне может подождать. :)
Two Eyed Yum
Вынужден принести извинения тем, кого ввел в заблуждение. Если ввел.

Проблема в том, что в ФТ очень как-то криво подошли к реализации критических и прочих выстрелов. Вместо того, чтобы напрямую считать шанс крита (и в случае успеха — увеличивать урон, добавлять эффекты), разработчики обозвали критическим любое попадание, повреждения которого выходят за рамки ожидаемого.

Отстрел в моем последнем тесте производился из винтовки с повреждениями 100-100, ЕМНИП. Игра в шоке от таких цифр и исправно пишет "ХХХ попал нанося Х повреждений, нанося критический удар" (еще и дурацкое построение фразы). Проблема в том, нанесенное повреждение по манекену близко к исходным 100! А вот "двойной удар/страшный удар" — это уже действительно криты, и там повреждения увеличиваются в 2 (иногда более) раз. Специальные эффекты от дополнительных повреждений не зависят. Можно полностью искалечить врага, ни разу не нанеся ему двойных повреждений.

Итого, пересматриваем результаты теста:
QUOTE
Итого, есть 10% шанс крита по умолчанию, а также перк Снайпер.

Отстрел 100 пуль из снайперской винтовки по манекенам (реалтайм) показывает примерно следующее:
(прицельная стрельба по торсу)
70% на критический удар
20% на страшный удар
10% на обычный удар
(обычная стрельба)
60% на критический удар
25% на страшный удар
15% на обычный удар

С чем связан обычный удар — непонятно. Может, игру заглючивает. Но повреждения и эффекты примерно одинаковы для "обычного" и "якобы критического" ударов.

Вот такая печалька.
Buzzil
А что там Нех говорил:
Результат = успех + критический фэйл.
Результат = успех
Результат = критический фэйл
Результат = просто неудача без последствий

Чувствую ответ лежит где-то в этих 4х категориях. Хотя там простой СкиллЧек.

Алсо, в локалях combat.txt:

CriticalHitBypassArmour = { bypassing<sex1_his>defenses}
CriticalHitDoubleDamage = { scoring a wicked hit}
CriticalHitKnockout = { knocking<sex1_him>unconscious}
CriticalHitMegaDamage = { tearing<sex1_him>to pieces}

Может имеет место дифференциация критикала каким-то механизмом?
peach
Возможно дело в том, что игра воспринимает крит как не крит.
Two Eyed Yum при тестировании винтовки с соткой урона получил интересные результаты, из которых можно судить, что чек идет на кол-во нанесенного урона, может быть при нанесении оружием урона, не входящего в границы крита или страшного, игра выдаёт его за обычный.
Например у снайперской винтовки 14-36 урона, выпадает минимальный урон, при этом (крит, шпит, не знаю как это точно назвать) х2, получается 28, а это значение входит в область обычного урона, и игра выдаёт сообщение вида: тип попал в другого типа, нанеся игрек повреждений (Без критов и каких либо других обозначений).
Two Eyed Yum
Именно, ибо я же сам и сказал:
QUOTE
разработчики обозвали критическим любое попадание, повреждения которого выходят за рамки ожидаемого


Мне видится один путь поправить ситуёвину — переписать файл с текстовым наполнением для боя. Не помню, где он точно находится, но, скорее всего — в core/locale/game.
Нужно будет как-то поубирать "якобы критические" сообщения, и более точно обозначить настоящие криты.
Seedee
2 Two Eyed Yum

Ты, кстати, с учётом:

Фикс перка "Снайпер"

тестировал?
Two Eyed Yum
Увы, с момента появления этого замечательного фикса у меня даже не было времени толком опробовать его. И до НГ не очень-то такой шанс выпадет.
Senka
И к сожалению, фикс уже недоступен. Мог бы кто-то имеющий выложить?
Seedee
Если речь об исправлении вручную, то рецепт никуда из той темы не делся:
QUOTE
0x004A6C4C: 0x4C -> 0x6C


Юм: Другое дело, что г-жа Senka наверняка имела в виду готовый экзешник.
Senka
QUOTE
Другое дело, что г-жа Senka наверняка имела в виду готовый экзешник.

Ну да, вообще-то... Хотя бы для тех, кто не ковыряет внутренности ;)
А мне уже сын поправил :)
Witcher
Я к вам поплакаться, дамы и господа... Вы будете смеяться, но я только сейчас решил вот впервые поиграть в Тактикс, который в свое время незаслуженно пропустил. Тактикс должен был стать тем, чего мне ТАК не хватало в Ф2 — игрой, где я САМ управляю всеми персонажами, где никто никого не убивает "дружественным огнем" очередями в спину, и где я сам прокачиваю всем уровни, скиллы и перки. Ну и, конечно же, задумал прокачку по мотивам своего мэйна в Ф2: выбрал строго рекрутов, которыми при помощи одного-двух перков Gain (а также мутации в Gifted) можно было сделать PE 8 / AG 8 / LK 6. Зачем? Ну, конечно же, чтобы были Bonus Rate of Fire, Better Criticals, оба уровня Bonus Ranged Damage, и вишенкой на торте — Sniper! Поначалу пришлось туго — я ж первые уровни "солил" перки (благо в Тактикс их стало можно накапливать, в отличие от оригинального Фола), потом тратил их на Gain'ы, и т.д... но я ж думал — вот докарабкаюсь до вожделенного 12го, а потом до 24го, возьму Снайпера, и дальше легкой прогулочкой докачаюсь эдак до 40го, по паре минут на случайную встречу, где каждый мой выстрел = 1 труп!

Нну да, щасс... Сначала я выяснил, что требуемую экспу на уровень изменили ну просто феерически непотребно: с 276к на 24й уровень в Ф1/Ф2 до 1.2м в Тактикс (то есть более чем в 4 раза!), хотя за мобов больше давать не стали (даже меньше, в среднем). Но раз уж я столь длинный путь прошел — глупо было отступать, я настырно экспился (целые сутки), взял-таки свой 24й, получил Снайпера, и... ну да, вы все верно поняли — ничего не изменилось. Он же ж не работает...

Вот тогда уже полез гуглить, и нагуглил тот самый вышеупомянутый патч "фикс перка снайпер". Я качал его в виде инсталлятора BOS-sniper-fix.exe, качал в виде готового BOS.exe, просто нашел ту самую инструкцию (которая поменять байт 0х4C на 0х6C по адресу 0х004A6C4C, то есть "Luck" на "luck"), выкопал из недр HexEditor и сделал это сам в оригинальном файле, и НИ-ЧЕ-ГО! Если перк и начинает работать, то лишь на единичные пушки с невидимым оружейным перком Long Range — то есть, по факту, на момент начала финальной (строенной, то есть) миссии это только M72 Gauss rifle (в единственном экземпляре, не считая тех, что можно полутать в процессе) и весьма отсталые на этот момент Sniper Rifle, а чтоб на пулеметы — это шиш. У меня у мэйна удача 10, каждый выстрел должен быть критическим, а благодаря Better Criticals — каждый должен быть проникающим сквозь броню (то есть Vindicator, который обычно бьет робота даже в упор где-то на 15 хп, должен начать бить как по голому дикарю — на 150), но ни фига там не было — все так же криты случаются один из десяти, и также миниган еле царапает. Так я хотел спросить: кто-то вообще тестил этот "фикс" — он ВООБЩЕ работает, или это фэйк какой-то? Или просто создатели, почитав восторженные отзывы пулеметчиков из Ф2, которые даже из легкого пулемета клали чужих, кентавров и флоатеров за одну очередь каждого (с перком, то есть), а из Бозара и Гатлинг-лазера — так даже и солдат Анклава / взрослых когтей смерти, решили, что получается что-то слишком много халявы, и кастрировали перк до использования только на снайперках?
Two Eyed Yum
QUOTE
Вот тогда уже полез гуглить, и нагуглил тот самый вышеупомянутый патч "фикс перка снайпер".

Там можно было и поплакаться, поскольку все обсуждения по этой ситуации перетекли туда.
QUOTE
и НИ-ЧЕ-ГО!

Что недавно и было перепроверено мной лично больше месяца назад. Увы, это так. Тщательно сконструированная тест-миссия показывает, что персонаж с удачей 10, "родным" критом в 0 (или в 1) и перком "Снайпер" не критует. Независимо от (не-)прицельной стрельбы. Независимо от того, какие изменения внесены в EXE-шник.

QUOTE
Если перк и начинает работать, то лишь на единичные пушки с невидимым оружейным перком Long Range

Гаусска и снайперка также не критуют в тестовой миссии. Уточните, откуда информация о "невидимом" оружейном перке. Не взяли ли вы это из головы, проведя какие-то параллели с Ф1/2? Здесь все-таки другой движок.

Гаусска выдает сообщения в духе "вышиб все дерьмо из..." ровно по причине высокого базового дамага, это не имеет отношения к криту. Напоминаю на всякий.

QUOTE
Так я хотел спросить: кто-то вообще тестил этот "фикс" — он ВООБЩЕ работает, или это фэйк какой-то?

В соседнем подразделе вся нужная вам информация была.
Краткая суть: когда-то я проводил тесты и мне почудилось, будто бы перк заработал. Возможно, я допустил какую-то ошибку при тестах. Сейчас тест сделан заново, выше собственно результат.
Witcher
QUOTE
Там можно было и поплакаться, поскольку все обсуждения по этой ситуации перетекли туда.

Прошу прощения — ответил в первой же теме, которую нашел поиском по слову "снайпер", но поиска нет в разделе (который содержит все подразделы по ФТ), только в отдельных подразделах... Ну и как-то не подумал, что фикс может лежать в модах, а не в глюко-багах и не в основном, хехе. Можете перенести эти сообщения в ту тему? Если требуется, конечно.

QUOTE
Гаусска и снайперка также не критуют в тестовой миссии. Уточните, откуда информация о "невидимом" оружейном перке. Не взяли ли вы это из головы, проведя какие-то параллели с Ф1/2? Здесь все-таки другой движок.

Некое отличие у снайперки и гаусски явно есть — на больших расстояниях, где точности выстрела очередью из автоматов и пулеметов уже явно сдают, тот же перс стреляет из снайперки на 95%. Что же касается "критует / не критует", то могу лишь представить скрин из реальной игры: после фикса гаусска начинает постоянно критовать, снайперка — тоже, а вот калашник (к примеру) — нет, ни очередью, ни одиночными... и ракетница — тоже нет, и импульсники — нет. Но, если я правильно понял из той темы, где

QUOTE
Персонажам с удачей 2 и 10 я выставил -2 и -10 базового критшанса соответственно.

то у меня ситуация более близкая к действительности: все-таки 10% базового критшанса у меня есть — возможно, они путем получения снайпера как раз и трансформируется в 100%, поскольку у меня реально все попадания — криты. Но это пока в случайных встречах, сейчас начну проходить финальную серию миссий — посмотрим, как оно будет в "реальных условиях"...
Seedee
Да, проблема скорее всего в "выставил -2 и -10 базового критшанса", так как без этого там явно завязка на Range Class Long+:
Hunting Rifle — Long
M1 Garand — Long
Sniper Rifle — Scoped
M72 Gauss Rifle — Long
Sunbeam Laser Rifle — Long
Только у них такой Range Class и только с этими стволами всё работает, ну и с теми, которым лично выставляешь Range Class повыше (проверил на Avenger MiniGun, выставив ему Range Class Long — начал критовать каждую очередь и действительно перебор получается :)).
Ваш ответ: