Тут я готовлю один материалец по вопросу того, кого можно рекрутировать на протяжении игры и когда. Среди параметров каждого персонажа есть "звание". Собственно вопрос возник по поводу того, какой перевод оригинальных званий будет наилучшим. Ниже приведу cписок званий на английском и перевод, пока что утвержденный:

Оригинальная версия

• 0 Civilian
• 1 Initiate
• 2 Senior Initiate
• 3 Squire
• 4 Senior Squire
• 5 Junior Knight
• 6 Knight
• 7 Senior Knight
• 8 Knight Commander
• 9 Junior Paladin
• 10 Paladin
• 11 Paladin Commander
• 12 Paladin Lord
• 13 General

Перевод
• 0 -
• 1 Посвященный
• 2 Старший Посвященный
• 3 Оруженосец
• 4 Старший Оруженосец
• 5 Младший Рыцарь
• 6 Рыцарь
• 7 Старший Рыцарь
• 8 Кавалер
• 9 Младший Паладин
• 10 Паладин
• 11 Командор
• 12 Лорд
• 13 Генерал

Жду мнений.

Я бы "Civilian" перевел как "рекрут".

Ну, не знаю... Я бы использовал для перевода стандартные армейские звания. Примерно так:

0Civilian -
1Initiate - Рядовой
2Senior Initiate - Капрал
3Squire - Сержант
4Senior Squire - Старшина
5Junior Knight - Прапорщик
6Knight - Лейтенант
7Senior Knight - Ст. лейтенант
8Knight Commander - Капитан
9Junior Paladin - Майор
10Paladin - Полковник
11Paladin Commander - Командир бригады (т.н. "бригадный генерал")
12Paladin Lord - Командир корпуса (т.н. "лейтенант-генерал" ^_^)
13General - Генерал армии

2der Fluger
Ладно, хорошо, убедил. Значит тогда вопрос меняется. "Лорд Паладинов"? Или "Лорд-Паладин"? Или "Паладин-Лорд"?
2Hunter
ИМХО, перевод званий на стандартные сильно "поцарапает" стиль Братства. Поскольку Братство изначально, даже в FO1, создавалось в стиле рыцарского ордена, то и звания у Братства должны быть соответствующими, ИМХО.
2ALL
А как на счет остальных званий? На счет "Squire"?

ИМХО, "Лорд-Паладин"
"Squire"-оруженосец. ИМХО, "хранитель меча".

"Лорд-Паладин" лучше. "Squire" гораздо лучше переводить как "оруженосец", поскольку титул "сквайр" в русском языке я встречал только в качестве синонима слов "помещик" и "уважаемый человек".

Так, хорошо, тогда переводы такие:

0Civilian - Гражданский

1Initiate - Посвященный

2Senior Initiate - Старший Посвященный

3Squire - Оруженосец

4Senior Squire - Старший Оруженосец

5Junior Knight - Младший Рыцарь

6Knight - Рыцарь

7Senior Knight - Старший Рыцарь

8Knight Commander - Рыцарь-Командир

9Junior Paladin - Младший Паладин

10Paladin - Паладин

11Paladin Commander - Паладин-Командир

12Paladin Lord - Лорд-Паладин

13General - Генерал

У кого-нибудь есть предложения? Возражения? Другие варианты?

По-моему все отлично.

ИМХО Lord Paladin не совсем удачное название и на английском языке. Лорд название какое то социальное, связаное с аристократическими титулами.
Также и паладин - командир. Паладин и так офицерское звание, автоматически определяющее принадлежность к командному составу.

Поэтому я бы в переводе сделал упор не на дословность, а на большее соответствие сегодняшним представлениям о воинских званиях.

Так Paladin Commander - старший палладин (есть же младший)
Lord Paladin - высший палладин или верховный палладин.

Hunter

Рыцарь - прапорщик прикольно звучит. Вообщето по твоей градации с Knight должны начинаться офицерские звания т.е. лейтенанты. Соответсвенно Junior Knight - младший лейтенант и т.д.

Civilian я бы перевел как ополченец

2 strannic
Если не ошибаюсь, то есть титул лорд-Мэр. Тогда и лорд-паладин очень, имхо, подходит.

>>Я бы использовал для перевода стандартные армейские звания.
>Стандартные армейские советские звания, ПМСМ, не очень уместны в американском постъядере :)

Нет. Кроме прапора, все остальные - перевод званий армии США на русский язык.

Стандартные армейские звания здесь вообще не к месту, имхо. Если бы создатели хотели сержантов и капралов, они бы так и написали, так? Так что менять это - значит менять координально очень важный аспект игры.

Я бы перевер Paladin Commander как Командующий паладин. Конечно, старший паладин - намного логичнее, уместнее и звучит лучше. Но! В оригинале было написано вот так, немного по-глупому. Значит так должно и остаться, ибо оригинал нужно уважать в любом случае. Не стоит гнать отсебятину в пользу мнимой литературности.

Спокойно, господа. Данная тема призвана решить только одну задачу - перевод (устраивающий всех) званий БС на русский язык с последующим помещением этой инфы на сайте. Точность и дословность, как вы понимаете, здесь уже не играет особой роли, т.как многое, действительно, очень тяжело перевести. Лишь бы от перевода смысл не менялся, и, как я уже и говорил, устраивал бы всех. Торопится некуда - думаю, тема может спокойно повисеть до сентября, так что времени будет предостаточно.

Так, как я понял, больше всего вопросов возникло по поводу перевода словосочетаний:

Knight Commander
Paladin Commander
и
Paladin Lord

Причем по последнему (Paladin Lord) вроде никто особенно не возражал, однако согласился один только der Fluger... хотя, конечно, и возражали, однако их аргументы были встречены успешной контратакой.=)

Если честно, то на счет "Командиров" мне тоже больше нравится вариант "Knight Commander - Командующий рыцарь" и "Paladin Commander - Командующий паладин". Хотя это уже вопрос общественного мнения.=) Единственное что, так это то что перевод обоих званий нужно сделать аналогичными, поэтому никак не подойдет перевод "Paladin Commander - Старший паладин", поскольку уже есть "старший рыцарь", который "Senior Knight". Собственно, ПМСМ, нужно просто выбрать между двумя вариантами:

Knight Commander - Рыцарь-Командир
Paladin Commander - Паладин-Командир

или

Knight Commander - Командующий рыцарь
Paladin Commander - Командующий паладин.

В отличие от случая "Лорд-Паладин", где все же вариант более-менее уже устоялся, как мне кажется, эти два варианта равновесны... или же я просто не могу придумать достойные аргументы в пользу хотя бы одного из них.

Ваши мнения?

PS: хотя, ИМХО, это уже не такой принципиальный вопрос...=)

Я за этот вариант:

Довод в поддержку Командующего паладина.

Сохраняется однотипность построения званий. На примере:

Младший рыцарь, Старший рыцарь, Лорд Паладин. Везде как бы сначала "уточняющее" слово, а потом уже собственно звание.
Соответственно, у Командующего паладина тоже сначала "уточннение", потом звание.
Типа, рыцарь. Какой рыцарь? Старший. Паладин. Какой паладин? Младший. Или командующий.

p.s. в терминологии не силен, сорри, "уточняющее слово" звучит как глупость полная, но главное, что вы меня поняли.

der Fluger камень в твой огород

Ладно, насчет "Воевод" я погорячился.
Камень забрал, еще пригодится :))
Paladin Lord - еще может быть Владыка Паладинов

2Mr. Anderson

И чем (кем) этот владыка - палладин владеет? Своими подчиннными? Так пусть он им об этом скажет, а потом сходит с ними на операцию.

Lord красивое слово времен реальных паладинов, поэтому его и притулили, но тогда рыцари владели замками, землями, крестьянами, в описываемые же игрушкой времена отношения были маненьнко другими, особенно внутри братства.

Как забавно-то. %))

Итак, три пункта:

1) Имо, такая, не побоюсь этого слова, маниакальная привязанность к рыцарской системе не имеет смысла. Как уже было сказано, тактикс - игра чисто военная, более того - тутошнее Братство серьёзно отличается от оригинала из первого и второго фолов. Наконец, все диалоги монологи выполнены именно в духе классической военной системы, по принципу "Смирно!-вольно!-есть!-так точно!", так что, если уж на то пошло, то это система званий не вписывается в общую атмосферу, а не наоборот. Почему бы, спрашивается, не исправить это досадное упущение? Плюс ещё один момент - адекватный перевод подразумевает, что результат будет понятен и доступен даже для небыстрых разумом невтонов. Что-то мне подсказывает, что все эти навороты с владыками паладинов и тэ пэ нафиг не нужны.

2) Насчёт злополучного Paladin Lord'а. Чем плох Лорд-Паладин/Паладин-Лорд? Есть же прецедент - звание "лорд-хранитель"... Хотя в свете изложенной в первом пункте концепции это не суть важно.

3) Насчёт Initiate'ов. Имо, никакие они не посвящённые, а самые обыкновенные курсанты.

Mr. Anderson, а всё-таки? Ты склонен придерживаться этого стиля, но почему? Я свои аргументы привёл, жду ответа. %)))

2Haktar

Какова аргументация? Я склонен все-таки рассматривать Fallout не как игры, а как Вселенную. Канонической частью этой вселенной являются Fallout 1 и Fallout 2. Fallout Tactics некоторыми не признается как достойное продолжение Fallout'a как игры. Из-за того, что его делали другие люди, сеттинг, представленный в нем, иногда рассматривается как нечто никак не относящееся ко вселенной Fallout, нечто стоящее особняком. Однако все-таки пусть даже Fallout Tactics не причислен к каноническим источникам знания о вселенной Fallout, однако он должен строиться на том, что мы знаем из FO1 и FO2, как бы то ни было. То есть я говорю о том, что все аспекты альтернативной вселенной Fallout, представленной в Fallout Tactics должны отвечать тем канонам, которые были поставлены в FO1 и FO2. Никто не собирается спорить о том, что в FO1 Братсво Стали было сделано в духе рцыарского ордена и мало того было четко сказано, что члены братства делятся на Рыцарей, Паладинов и Писарей и есть два пути развития карьеры в братсве Писарем (Ученым) и Воином (Воином-Техником). Известно было, что в оригинальном Братсве порядок был таким: человек посвящался в члены Братства и затем, буду Посвященным, выбирал, что он будет делать дальше: станет писарем или станет Рыцарем. Разряд "сквайров"... (или давайте их уж теперь называть оруженосцами) Разряд "оруженосцев" в оригинальном Братсве отсутствовал. Посвященный сразу становился Рыцарем. Рыцари занимались тем, что изготавливали и чинили оружие и аммуницию. После того, как рыцарь становился достаточно опытным, знающим и обученным, то он переходил в Паладины. Затем паладины и высшие писцы становились Старейшинами. К чему это я? Нам совершенно неважно какой механизм был в оригинальном Братстве. Нам сейчас важно, какие там были звания. Факт в том, что там были именно Рыцари и Паладины. Так было в неоспоримом первоисточнике, значит так должно быть и в Тактиксе, поскольку Тактикс, хоть сам и не считается каноническим источником, но опирается на FO1, а значит там порядок жизни Братсва хоть может чуть отличаться от того, что был в оригинале, однако не сильно. Соответственно звания в Тактиксе сохраняются из FO1.

Теперь ясна моя позиция и аргументация?

Так, почему-то никто не отреагировал на мое предложение, возможно что просто оно не было замечено, поскольку оно много меньше, чем основной текст. Предлагаю перевести Knight Commander как Главный Рыцарь, а Paladin Commander как Главный Паладин.

Да, ещё отредактировал первое сообщение, чтобы обновить предполагаемый список. Если лень переходить на первую страницу, то приведу и тут:

0Civilian - Гражданский
1Initiate - Посвященный
2Senior Initiate - Старший Посвященный
3Squire - Оруженосец
4Senior Squire - Старший Оруженосец
5Junior Knight - Младший Рыцарь
6Knight - Рыцарь
7Senior Knight - Старший Рыцарь
8Knight Commander - Главный Рыцарь/Рыцарь-Командир/Командующий Рыцарь
9Junior Paladin - Младший Паладин
10Paladin - Паладин
11Paladin Commander - Главный Паладин/Паладин-Командир/Командующий Паладин
12Paladin Lord - Лорд-Паладин/Владыка-Паладин
13General - Генерал

Жирным выделены звания, вызвавшие споры.

А чего пост-то удалили? Может, просто не совсем правильно поняли, что я имел в виду? Я хотел сказать, что разница между Старшим и Главным Рыцарями достаточно малоощутима и такое деление лично мне кажется сомнительным.

*в сторону*

Неужели всё так плохо, что иносказания и прочие речевые обороты здесь уже просто не понимают?

Посмотрел удаленное сообщение: действительно ничего такого, чтобы удалять, на мой взгляд, там не было... хотя знаю: "Модератор всегда прав".

Не нравятся оба варианта. Главный и старший, как верно заметил Haktar, слишком похожи друг на друга. По сути означают практически одно и то же.
А капитаны на мой взгляд притянуты за уши, ибо изначально никакого намека на капитанов не было, равно как и лейтенантов, сержантов и прочих стандартных военных ранков.

Может, если уж пошли по рыцарско-орденской тематике, магистрами их обозвать? %)))

Может, тогда уж "командор"? "Командир" - это уж как-то совсем банально.

Фишка со званиями братсва на самом деле в том, что они все были притянуты за уши, ибо их пытались подбить под рыцарскую тематику.
Полностью адекватный перевод тут попросту невозможен, ибо тот же "оруженосец", к примеру, должен быть должностью, а не званием.

Да, "гражданский", тоже ИМХО какой-то левый перевод. Все-таки, им выдается оружие и они посылаются в бой. В нашей армии, например, существуют должности для гражданских лиц, официально они называются "служащие РА". Может по анологии назвать "служащий братсва"?

2Mr. Anderson
Тогда оставлять прочерк и делов с концом.

Поставил. Теперь перевод всех устраивает?

[молчание знак согласия]

Есть предложение "старший рыцарь" заменить на "рыцарь- мастер". Это подчеркивает его профессионализм (в Ф1, Ф2 рыцари были техниками, ЕМНИП) и указывает на его более высокий статус по сравнению с просто рыцарями.