http://www.lki.ru/text.php?id=3856
появился новый гайд по Fallout 2
всё бы ничего, но часто повторяющиеся ошибки заметны с самого начала
1.Цитата "Из дополнительных способностей непременно нужно брать «Одаренного» — тогда начальные показатели основных характеристик будут равны 6, а не 5, это очень важно. Также можно взять «Миниатюрного» и «Хулигана» — первый даст дополнительное очко ловкости за счет уменьшения количества переносимого груза, второй — плюс два очка силы, но уменьшатся очки действия. Не стоит особенно рассчитывать на «Точность» — пользы будет не слишком много."
на счёт "одаренного", я согласен но "«Миниатюрного» и «Хулигана»" я считаю самыми вредными трейтами, в первом случае выгоднее перебросить на ловкость один стат с чего-нибудь еще (не обязательно с силы, а то можем тяжелое оружие не потянуть), а во втором выгоднее перебросить 2 поинта на силу с той-же ловкости, легче отделаешься. А вот "точность" я считаю трейтом номер 2 после "одаренного".
2."Привлекательность, если хотите быть дипломатом, повышайте до 6-7, если нет — будет достаточно трех единиц." не согласен с концом фразы: ставить нечётное обаяние(кроме 1)бессмысленно.
Всё вышесказанное - ИМХО.

Автора - фтопку на всю жизнь.

To Dr Rabbid:
1.Оверквотинг - зло!

2.Не лучше ли написать свое прохождение, чем бессмысленно "соглашаться или не соглашаться" и косвенно оскорблять автора??

Alienrenegade,
1. Сабж - еще более наглый оверквотинг : )
2. Я пишу.

просто так для справки этих прохождений десятки зачем каждое обсуждать а написать его и я могу и что с того...

В ЛКИ за последние годы появилась уйма материалов по фолу. Это вроде как хорошо, но их качество... оставляет желать лучшего. Как-то, когда делать нечего было, скачал все что нашел на их сайте, и засел изучать. К чему придраться, я находил едва ли не в кажом абзаце :)

Полностью согласен с большим постом Кролика, кроме того, что автора следует отправлять в топку.

PS. А что за рисунок в начале статьи???

Камрады!!!

У меня есть етот номер ЛКИ!!! Я читал его и мне это очень помогло в создании некоторых персонажей! Да, согласен--здесь есть чушь, но все эти неоф. прохождения тоже не лучше. По моему мнению лучше собрать все прохождения в одну огромную статью.

а чем вам не нравится способность Small Frame? я её почти всегда беру) +1 стат довольно неплохо, ну подумаешь немного меньше нести придется, для этого есть НПС и машина.

Puniser,
Данное прохождение тоже не официальное : )
Если честно, то после Пера Джорнера любые попытки "открытий" в Fallout 2 (тем более такие куцые, как сабж) кажутся по меньшей мере странными.
Прохождение от Пера Джорнера

Особо одарённый сивую гонит, а фолрумцы на Это смотреть должны? Окститесь, ребята.

Dr Rabbid
а есть русский вариант?)

gydralisk,
Русского нет. Слишком большой объем работы (я раньше хотел перевести), но по сути - ненужная эта работа. После 50-100 прохождений игры документ Пера Джорнера читается без знания английского, интуитивно : )
Есть очень хороший проектик на русском языке (лучший, если честно) от Macbeth.
Ссылка

Вообще считаю, что у игре гайд в таком виде не очень-то и нужен, там всё само придёт. А вот сборник тех информации и очень частые вопросы(как, напимер, присоединить динамит к шесту) был бы полезен многим, даже ветеранам

bbc,
Наиболее частые вопросы по прохождению уже несколько лет лежат на сайте fallout.ru : )

А прожождение вообще как оценивать?
Как руководство по игре или как раритет?

Если как руководство - то любое, мало - мальски годное сойдет, я думаю..
(исключая тех, кто родился с диском Fallout в руках (или во рту??), безусловно! :))) )

А если как раритет - то здесь, кроме содержания, нужно еще оценивать и качество печатного издания.
(Кожаный переплет, следы когтей Deathclaw, пожелтевшие страницы, следы пота и крови, +Очки доктора и Счетчик гейгера в комплекте, а так же PIP Boy 3000, с надтреснутым экраном и поржавевший. Счетчик гейгера начинает трещать при приближении к этим предметам)

Dr Rabbid
Отсюда вывод, что гайд как таковой не сильно-то и нужен. Хотя, на вкус и цвет...

Beofan
Знаешь, а я и с тобой могу поспорить. Просто у тебя есть один вариант боевого прохождения через гуасску, вот и меряешь всё под себя, Хотя кое-где автор прав.
Воть

Мне всегда казалось, что на 5%... посмотрел фолрушный FAQ - не, действительно, 10%. А я уж хотел начать буйно критиковать :)

Flur, это когда-то давно уже обсуждали. Поиском тему не нашел :( Смутно припоминаю, что сошлись на том, что либо в том номере было позирование с энергооружием, либо журнал не то чтобы эротический, а "для мужчин" (тачки-качки-пушки-шмотки + девушки на разворотах).

Kudjo, Flur,
Журнал у Флика периодически появляется - это факт.
Насчет статьи про энерго - ничего удивительного в этом нет. Вы что, Playboy никогда не читали?? Там могут быть статьи на абсолютно разные темы.

To All:
Многие (да нет, не многие – ВСЕ!), кто писал прохождение Fallout 2, в начале своих заметок отмечают, что игра славится своей нелинейностью и разнообразием решений, а потом настойчиво советуют вам не брать Вика в команду, не прокачивать Melee Weapons, оставить в покое трейт Small Frame и ни в коем случае не вскрывать пакет Рамиреса. Короче, всегда найдется что-то, что по мнению авторов обязательно нужно сделать или не сделать. В этом лично мне видится некоторое навязывание любимого стиля прохождения.

Beofan
Ну хорошо.

1. Если ты прошёл игру гренадёром, то уважуха тебе безмерная. Хоть плазмагранаты и являются самым мощным оружием, но тот факт, что их почти нигде нет, сводит на нет их эффективность.
2. Касаемо гайда как факт. Я уже говорил, что против этого, ибо это навязывает определённое поведения, что не есть хорошо. Я бы написал: проходите, как нравится, даже если не получится с первого раза, то опыт окажется бесценным, и в следующий раз получится.
3. Да, я согласен, что хулиган - один из самых бестолковых трейтов, которые имеются. НО(!), касаемо быстрого стрелка не согласен, ибо автор явно написал:"полезно для тяжёлого оружия". Действительно, из базуки в глаз не стрельнешь. Так что тут он прав. (К слову сказать, для гренадёра один из полезных трейтов является как раз быстрый стрелок)
4. Касаемо воровства. Если не брать в расчёт тот факт, что, в некотором смысле, это дело навязывают, то автор говорит правильно. Ибо сейв/лоад - не дело, тут хоть какого-никакого, но вора отыгрываешь.

bbc

Beofan,

Beofan,
Применительно к Fallout 2 и другим хорошим РПГ я имел в виду тот случай, когда проходишь игру во второй, пятый, сотый раз и хочется чего-то новенького.

bbc
> Точно знаю, что перк действует, поэтому и подумал, что трейт действует тоже (хотя честно хотелось бы услышать тех, кто знает наверняка).

Действует. Fast shot + bonus rate of fire = 2 ap на бросок гранаты.

nasty_floater
Ура! Я не идиот. Что лишний раз подтверждает, что граната - самое мощное оружие. Только редкое.
Спасибо за уточнение

Как выяснилось я был не прав, и трейт fast shot действует даже на копьё, если его метать.
А в чём проблема с доставанием гранат. Убиваем мирных хабологов в случайных встречах возле Сан-франа, и гранаты достаём и карму не снижают.

Всё равно долго и муторно, а купить нигде в нормальном количестве нельзя. Ну не нравятся разработчикам гранаты

Журнал ентот читал, но тему открывать постеснялся. На мой взгляд, проблема
данного текста не в личных предпочтениях автора, а в большом количестве фактологических ошибок. Если вы являетесь читателем данного журнала, то знаете, что Фол получил самую высокую оценку за всю историю данного СМИ.
Исходя из этого, следовало бы предположить, что редакторы ЛКИ должны были бы более щепетильно отнестись к любым текстам о Фоле. Но этого не произошло. После статьи лично я стал менее доверять вообще всем текстам данного журнала.

...грустно как то...

Привет и большое спасибо всем, кто высказался в теме. Ничего, что я немного поздно? Узнал, что здесь обсуждали мою статью, и решил принять участие. Да, я тот самый злобный нуб, поднявший руку на святое.
Первое. При написании статьи я не руководствовался никакими прохождениями, кроме одного - от ЛКИ. Всё остальную информацию - нашёл сам, в процессе игры. Что вышло, то вышло.
Второе. За время сбора информации прошёл игру около 20 раз, точно не помню. Конечно, за это время невозможно узнать всё о мире Fallout. Но я был настолько переполнен эмоциями, что решил доверить их бумаге.
Третье. Игру проходил за мастера тяжёлого, лучевого и лёгкого оружия; один раз - за дипломата. Также проходил за кулачного бойца и мастера холодного оружия - вероятно, что-то сделал не так, последние два героя не смогли убить Френка.
Что ещё? Пожалуй, если бы я попал на этот сайт до написания статьи - скорее всего, не стал бы её писать вообще.
Ещё раз спасибо всем, кто высказался. Да а, в топку мне рановато - скоро выйдет Fallout - 3, надо дождаться и поиграть!

Отправлено: [mergetime]1220305671[/mergetime]
Попытаюсь ответить на поставленные вопросы. По крайней мере на те из них, которые можно понять.

Dartmol

Ну конечно, работает только чётный показатель обаяния. Но в игре есть модуль привлекательности - так зачем изначально брать чётный показатель?

Dr Rabbid

Ну разумеется, я не видел Пера Джорнера в глаза. С вашей помощью - увидел. Только мне это не помогло - английского языка я не знаю.

Говоря про "хорошо известную игру" я не имел в виду, что она хорошо известна мне. Я имел в виду, что она хорошо известна таким, как вы, корифеям. И надеялся, что вы найдёте для себя что-то полезное в моей статье.

"Силовая броня появляется к концу игры". Вы что, хотите сказать, что её невозможно добыть в начале игры? Отыгрыш роли? В моём понимании - он присутствует. Мне странно представить одинокого бойца, заброшенного на вражескую территорию, сражающегося палкой и камнем. Я думаю, он постарается как можно скорее добыть хорошее оружие и защиту. Тем более, что возможность есть.

Разумеется, книги лежат не в одной куче и не в начале игры. Но всё же можно запомнить, где именно они лежат, и составить определённый маршрут.

"А как же взлом?" А взлом к этому моменту ещё не развит.

Извините, но право начинать или не начинать - я оставляю за собой.

Alienrenegade

Не согласен, это - не прохождение, а именно советы по прохождению.

Beofan

Патронов к пулемёту - имеется в виду, конечно, "Бозар" - более, чем достаточно.

От уровня умения зависит вероятность быть пойманным за руку при краже.

Вроде всё... Если кто-то выскажет ещё замечания по существу - буду рад поучиться. Удачи!

Случайно зашёл в раздел по фолу, как всегда не зря. Спасибо, позитива куча. Попытался погуглить одну штуку, не гуглится что то, так что задам вопрос тем кто "постарше": У кого нибудь осталось прохождение написаное командой РБА? Полнее я видел только на гамфаксе и то на англайском. Для вспоминания: там ещё разнообразные трудно находимые моменты выделены цветом, отдельным для каждого дополняющего гайд и деньги как то жутко называются:-) Выложите - пусть почитают, там даже я пару моментов новых для себя нашёл.

У меня есть, но увы, только в печатном виде....


dimka Хочу не согласиться и поддержать оратора: ПОЧЕМУ ЭТО У ПЕРСОНАЖА НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ? Да, идти в Наварро за броней это не тот путь, который НАВЯЗЫВАЮТ нам разработчики, но если у моего ПЕРСОНАЖА топографический критинизм или просто свой взгляд на жизнь и он делает все наперекор Старейшей (ну и еще море вариантов), почему он не может пойти на Юго-запад сразу и СЛУЧАЙНО нарваться на Наварро?
Естественно, я не говорю о тупом читерстве, когда игрок думает: "Ага, пойду ка разживусь броней, а потом пойду проходить "правильно", но ОТЫГРАТЬ через раннюю броню вполне можно...

PS: если бы разрабы хотели бы сделать это невозможным, Наварро и Сан-Фран бы просто спрятали - со Сьеррой они так сделали...

Killspring:

Теоретически, он и до Анклава может случайно доплыть. Наперекор Старейшей.

Sadboy,
Наиболее полное решение игры “Fallout 2” Составитель – коллективный разум Русской Базы Анклава

Ну придет он в Наварро и его там застрелят.
Или вы думаете что Месные ему в честь того что он избранный броню отдадут....
И если бы он пожелал ,наперекор Старейшей,направит свои стопы из родной деревеньки в Нварро,то напути бы ему встретились всякие разные твари,а полуголому мужику с копьем они явно непозубам.И он когда в Клэмат то пошел ,первый раз так долеко из деревны вышел....



Избранный идет за Виком и ниочем и ниоком другом в Мире фола незнает,это вы пройдя игру десятки раз знаете а он нет,а если он пойдет за бронькой ,потом за бозаром , потом за деталями от тачки, то это уже будет чистой воды читерство.

Я когда первый раз играл,обзаведясь самими простыми пистолетом и броней ,думал что выше и больше меня только горы.

Ну минует он чудом патрули ,а когда придет в Наварро, ему снова повезет и там никого небудет, а будет лежать броня, бозар в винтокрыле и будет подробнейшая инструкция что со всем этим добром делать....

Мда... Вот это я попал... Ну не могу я так жёстко стоять на позиции отыгрыша роли. Возможно, потому, что никогда не играл в настольные игры. И кроме того, друзья мои, уж очень твёрдо вы отстаиваете именно свой взгляд на прохождение игры и на то, как именно нужно играть. А кто вам сказал, что именно ваш взгляд - аксиома и истина в последней инстанции? Все люди разные, и по-разному подходят к погружению в мир игры, каждая точка зрения имеет право на существование.
Ну хорошо, пошёл я только по тем местам, о которых узнал - и что, лучше постоянно перезагружаться, чтобы спасти героя от смерти? Сомнительное удовольствие. Да, с вашей точки зрения мой вариант прохождения - читерство. С моей - нет. Вот если бы я с помощью кодов в самом начале поставил себе бесконечный боезапас и броню Анклава - тогда, конечно, читерство. А так я просто -напросто использую возможности, предусмотренные создателями игры.
Если следовать вашей линии, создатели игры вообще должны были блокировать персонажа в каждом городе до момента выполнения всех квестов - но ведь это же будет абсолютно линейная игра! С моей точки зрения, в том и удовольствие, что ты можешь пойти, куда захочешь. В девяти из десяти случаев тебя прилично отоварят за то, чо полез куда не следует. Но зато на десятый случай!
Я вовсе не считаю вашу точку зрения неправильной, а свою - правильной. Повторюсь, я считаю, что обе они имеют право на существование.

Речь о том что если и писать прохождения,то подстраиватся под тех кто играет первый раз.Ну естественно что личное дело каждого что и как делать.

"У игрока возможность есть. А у персонажа - нету. Именно в различиях между игроком и персонажем заключается отыгрыш роли. Если Вы не понимаете этого нюанса, то все Ваши 20 прохождений были, к сожалению, напрасны. "

Десять месяцев назад я был искренне уверен, что в игры играют двумя способами. Некоторая часть игроков бездумно прёт вперёд, уничтожая всё, что шевелится - для них и результат игры не особенно важен. А вторая часть медленно и вдумчиво исследует мир, составляя, в конце концов, идеальный маршрут, создавая супергероя и сверхпартию. Относя себя ко второй части, именно в таком ключе написал статью.
И был чрезвычайно удивлён, когда на сайте ЛКИ начались нападки на мою работу. Никак не мог понять, с чем они связаны, и как ещё можно отыгрывать персонажа - я же не призывал уничтожать всё и вся, не пользовался кодами.
И только теперь, благодаря фразе, вынесенной в начало поста, я понял вашу точку зрения. Это же полное вживление в роль персонажа...
Дааа... Нет, я так не могу. То есть, если попробовать, смогу пройти игру и таким способом (теперь, когда понял) но... Во-первых, не вижу особого смысла. А во-вторых, такой способ прохождения не доставит мне никакой радости.
Нет, я не отрицаю вашу точку зрения. Но всё-таки мне гораздо ближе мой способ игры. И я совершенно не считаю, что напрасно прошёл игру 20 раз, так как получил при этом огромное удовольствие.
Просто у нас разные взгляды на игру - только и всего. (Но я, в отличие от вас, не спешу осуждать вашу точку зрения, несмотря на то, что она мне, мягко говоря, кажется странной.)
В любом случае, спасибо за то, что обьяснили, как должен происходить настоящий отыгрыш роли.