Итак, господа, прогсмотрел ваши сообщения на темы, и решил таки написать свою.

Те, кто играл в Fallout 2, наверное помнят заставку - там "добрые" парни в характерных костюмах взяли и перестреляли всё население одного из убежищ.
Зачем они это сделали? Тут опять же надо обратиться к истории мира.

Во 2-й части(ближе к концу) и в Tactics (почти в самом начале) нам говорится, что апокал был устроен ради...СОЗДАНИЯ ИДЕАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА! Тут уместна ссылка к BioShock. А парни в костюмах занимались чисткой. Как точечной, так и массовой-распылением реагентов. Нацизм в чистом виде.

Теперь-Tactics. "Связь между убежищами была прервана",-благодаря этому образовалось Братство Стали. Половина технологий была "утеряна", но Братство выкрутилось-они стали нанимать выживших, а взамен давать свои знания. И было Фсем Щасье!
Но костюмчики у Братства и АНКЛАВА - Почти одинаковые!!!

Из этого следует-у Братства и АНКЛАВа одни и те же корни. Только одниприняли Светлую сторону силы, а другие-Тёмную.

В одиночку Избранный АНКЛАВ не одолеет. Вот теперь Вопрос-Сможет ли Братство, не без помощи, разумеется, Избранного одолеть АНКЛАВ?..

Бред. В вступительном ролике Анклав расстреливает нескольких жителей убежища 13 для устрашения оставшихся - тобы без потерь отправить их на эксперименты.
Братство Стали организация созданная военными сразу после Войны для поисков и сохранения технологий, а Анклав - потомки правительства США укрывшиеся на Вышке. Их костюмчики - силовая броня, которой пользовалась армия США ещё до войны. А Анклав хочет уничтожить человечество, дабы без препятствий захватить мир. А после взрыва вышки анклав уничтожен, останутся только патрули, которые будут уничтожены БС и НКР.

>у Братства и АНКЛАВа одни и те же корни.
Ну да, обе эти организации — выходцы правительства/армии США.

>А после взрыва вышки анклав уничтожен
Тем не менее он прекрасно функционирует 36 лет спустя в Fallout 3

Братству Анклав не одолеть ,ведь даже чел в Сан-Фране говорит что технологиями Анклав выше и мошнее следовательно Анклав порвет братство к чертям собачим хотя-бы по тому что у Анклава пушки и бронька получше будут!

Конечно можно(конкретно про АНКЛАВ на последней странице. Там же и про БС.)

Спасибо, весьма интересно.
Вот что я нашёл по ссылке:

Все остальные базы были отключены, потому что там никого нет. Был включён только Анклав.
И врядли это было просто региональное отделение - именно на нём, находился президент США.

Прошу прощения, не понял, а откуда в Fallout 3 ,действие которого происходит в совсем другом конце Америки, могло появиться Братство Стали (я слышал что оно в 3-ей части будет)Оно что, из Среднего Запада (Fallout Tactics) на восток перебежало? Существования ещё одного Анклава можно объяснить наличием ещё одной или нескольких правительственных баз.
Немного не в тему.Кстати, Terenocs, а вы уверены, что во вступительном ролике анклавовцы расстреливают именно жителей убежища 13 ? Вход в убежище 13 ,как мы знаем, возможен только через пещеры, а в ролике их нет.Просто дверь,на которой и номера 13 нет,открывается, и мы видим стоящих на открытом пространстве анклавовцев и "винтокрыл"(1С перевод), на котором они прилетели.
Что касается объединения братств в тактиксе, то можно предположить, что в 3-м Falloute ВОЗМОЖНО будет реальная война объединённого Братства и Анклава, во 2-м Falloute был лишь шпионаж со стороны Братства и не более того, а при активном участии Чузен Вана Анклав (или вернее его западная база) был уничтожен. О какой войне между Анклавом и Братством была открыта это тема я не понял (была лишь разница в военных потенциалах, не в пользу Братства), но ,может быть, в Fallout 3 дело дойдёт-таки до войны?

Такого бреда я давно не слышал (имеется ввиду первый пост)
Анклав и Братство - одно и то же, потому что носят одинаковую броню???
Да, схожесть есть. Они оба произошли из армии США и юзают довоенную механизированную
броню. Абсолютно такую же, кстати, а не просто похожую внешне. Просто большая часть
анклавовцев носит модернизированную, собственного изготовления.
Интересы и цущность их очень отличается. Братство Стали помогает людям технологиями,
хранит историю, науки, следит чтобы ни одна фракция не нешала другим.
Восточная ее часть (Тактикс) вообще является чем-то вроде народного ополчения.
Анклав же торгует оружием не ради помощи, а чтобы они все перестреляли друг друга.
И, да, они собирались совершить массовый геноцид над всеми живыми существами.
Насчет других баз Анклава - они могут быть не только в любом месте США, но даже по всему миру. Про другие бункеры Братства - тоже, хотя у них нет баз изначально, они могут только заселять старые бункера или строить небольшие лагеря.
Как далеко могли добраться БС? Судя по первой части они были перебиты армией Мастера где-то северо-восточнее Джанктауна, сообщается что все захваченные были казнены или замучены до смерти. Если кто-то и сбежал, то он точно не мог построить никаких цеппелинов и самолетов, только пешком. К тому же надо преодолеть Великую Пустыню или как там ее. Таким образом на восточном побережье могут находится лишь небольшие группы БС, в состоянии бомжей.


Отправлено: [mergetime]1222677896[/mergetime]
зы: Анклав порвет Братство, они это понимают и избегают столкновения. Зато Братство много знает про Анклав, а сами конспирируются.

Freakozoitt, а вы уверены, что БС в первой части было прям-таки перебито войсками Мастера? Скорее всего, вы имеете ввиду лишь один из вариантов концовок по этому поводу ,у меня всё было намного оптимистичнее (я по сюжету помог БС в разведке северных областей, нашёл базу мутантов, и стальная братва помогла мне уничтожить охрану у базы).

БС может порвать АНКЛАВ как тузик грелку. Как? Объясняю...

Анклав, как вы может быть помните из 2-й части стремится к эээ... кчистоте расы человеческой. Пример-распыление убийственнных химикатов, которые действуют только на людей,
которые мутировали в течение 250 лет. Следовательно, в силу биологических причин, АНКЛАВ будет тупо вымирать. Уменьшится его боевая мощь, поскольку роботами весь штат не заменишь.

А БС тем временем успеет выучить нажимать на курок сотню-другую аборигенов и упырей(гулов),
заарканит десяточег когтей смерти-и АНКЛАВУ хана!

Ну и потом, "Ты же Избранный!". Возможно разработчики дадут возможность сыграть ключевую роль в этом конфликте...

В дополнение к посту NAVY

Нове БС, снабжение Бункер Альфа, Бета, Гамма и база Эпсилон, налоги местных жителей.

У нового братства помимо роботов есть автомобили и бронетехника(правда переправить ее восточным братанам довольно проблематично)

Братство одолеет Анклав, по любому

chosen, иди в Сан-Фран, поговори с представителем местного Братства об Анклаве и он тебе обрисует отношение БС к новой силе на побережье.

to Kaa: ты вообще дальше Сан-Франциско заходил в игре??? На мой взгляд уничтожение нефтяной вышки и базы в Наварро неслабо пошатнули Анклав, а если смотреть еще дальше, то в Tactics довольно подробно рассказывается о рекрутинговой кампании Братства; не думаю, что у Анклава с набором личного состава все так радужно

chosen, ты вообще, о чем тема, читал прежде чем писать?

to Kaa:
А теперь ты включай внимательность, перечитай цитату... медленно раза 2-3, попробуй вникнуть в смысл фразы.
По поводу Tactics и его сюжета: Bethesda мне не авторитет, что они там берут в расчет их личные проблемы. Если на то пошло их даже мнения фанатов по поводу разрабатываемой игры не интересуют.

*wall*
Точно, ведь прочитал неправильно... Извини за наезды. Просто пока читал тему так ржал, что немного ушел от главной мысли.

Ниче страшного

"Если бы Избранный не уничтожил Анклав", значит? Если так, то все бы померли от того вируса, который Анклав собирался запустить в атмосферу, а браство если бы без помощи Избранного не получило чертежи вертолётов, то не смогло бы ему ничего противопоставить.Если даже учесть события Тактикса, то все эти рекруты и новое большое Братство просто погибли бы от сего вируса, численное и техническое превосходство ни чего бы не дало.Если бы Анклав не нашёл и не модифицировал вирус, то уничтожить братство всё равно мог при помощи ядерной бомбы (той, что рядом с тем учёным анклава, который изобрёл тот вирус, можете проверить,она там есть) Хотя, если допустить вероятность того, что кто-нибудь из Братства воспроизвёл бы подвиг Избранного, починил танкер и отправился бы в Анклав с некоторй кучкой братьев с гатлинг-лазерами, сотней пачек суперстимуляторов ,10-ю пачками психо и ментата на каждого, то у них что-нибудь и получилось.......но какова вероятность этого,судить вам.А ежели в целом, то силы Братства и Анклава паритетны(вопрос спорный, единого ответа на него нет, так что ИМХО), но братство движется к упадку, а Анклав набирает силы.
Большинство или все, кто высказался по этой теме считают, что целесообразно судить о возможной войне Браства и Анклава по числу войск, технике и политическим связям, но это всё нескольно....э-э.......не буду осуждать, но побеждает тот, у кого есть оружие массового поражения и средства защиты от него (ФЭВ и вакцина от него, например)

Про FEV предположим, что А не нашли его. Иначе БС будет плохо (кстати, энергоброня вроде как защитит от него - но не все в БС её носят). Так что, даже после сброса FEV в атмосферу, БС ещё может пытаться возражать (хотя без ресурсов, уничтоженных FEV, это будет сложно - придётся держаться у бункеров до их восстановления).
И о бомбе. Может, она уже и не работает... И о средствах её доставки из А кто-нибудь подумал?
Кроме того, она одна. Не так уж и много на всё Братство.

Даже если бы Анклав не нашёл FEV, его пложение всё равно было бы выгоднее : неприступная крепость посреди океана, до которой добраться почти невозможно,наличие вертолётов даёт возможность отправляться вглубь пустошей и , возможно, уничтожать противников с безопасного расстояния и быть неуловимыми. Связи с семьёй Сальваторе и работорговцами тоже много что дают. Что же до ядерной бомбы, то тут вопрос интересный, если бы её можно было транспортировать куда надо при помощи вертолётов и взорвать, то....
У Анклава много приемуществ перед БС:
1)Наличие крепости, до которой невозможно добраться без танкера, который невозможно использовать без недостающих микросхем для компа, топлива и ключа от танкера, имеющегося у тех же анклавовцев.
2)Научно-технический прогресс. Как сказал "брат" из СанФранциско : "Братство-уже не то, каким было прежде, мы считали себя единственным оплотом науки и техники и организовали "полицию технологий" и долго сидели, сложа руки, но недавно мы наткнулись на группу , именуемую Анклав, их знания превосходят наши."БС приходит в упадок, Анлав изобретает новую броню и разную технику.Так же тот чел из БС сообщает, что БС посылало уже одну разведчицу и перестало получать от неё сигналы, следовательно, у Анклава есть методы борьбы с шпионажем.
3) Семья Сальваторе имеет дела с Анклавом и при помощи его оружия имеет шансы прийти к власти в Рино, что так же может быть на руку анклавовцам.
4) Набор войск в БС. ЕМНИП, объединения нового БС со старым представляет собой лишь один из вариантов коцовки игры Тактикс, в Фоле 2 я не встречал никаких упоминаний об этом ,и среди встречавшихся мне "братанов" , в том числе и тех, кто искал какую-то супергранату не было ни одного смертокогтя, гулля или супермута.
Следствие: Анклав имеет прекрасно защищённую базу, внутри которой тихо, незаметно , но постоянно набирает силу. Численное приемущество ему и не нужно, на своём примере знаю, что в усовершенствованном поверармыре с гауссганом или плазменным ружьём можно без труда уничтожать целые армии в одиночку, а если идти толпой.......
Суть этой темы в игре в том и заключается, что доброе хорошее БС обречено на поражение от рук злых злодеев злобствующих по-злобски, имя которым Анклав , если не вмешается Избранный, ибо только он может изменить сие положение вещей, ибо он герой, и уничтожить зло надобно ему, таков его путь, цель и задача , и если его действия не брать в расчёт, то всех(и БС тоже) будет ждать ужас,смерть и экстерминатус .

На мой взгляд все решает грамотное управление людскими ресурсами Братства. Выскажу мнение по поводу высказывания Председателя. По пунктам.
1. Крепость можно сделать "декорацией" захватив Наварро (мне кажется это САМЫЙ важный объект Анклава на всем западном побережье), а силам Братства это под силу ИМХО. Крепость станет головой без туловища. От вертибердов не будет никакой пользы, т.к. дозаправляться негде. На карте Fallout 2, я не нашел (и я думаю не я один) ни одной другой базы :)
2. Научно-технический прогресс. Исходя из первого пункта, если все пройдет гладко с захватом Наварро, Братство получит доступ ко всем технологиям Анклаа. что уровняет их технологический потенциал.
3. Там же (в Наварро) Братство узнает о Сальваторе (т.к. вертиберды в Рено явно летают оттуда). Решение вопроса с Сальваторе не составит проблем для Братства.
4. Получив технологии, захватив Наварро, наведя порядки в Рено, можно даже не трогать Крепость. Ну или если уничтожение Крепости будет необходимо, то количественный перевес Братства при равном уровне технологического развития по идее должен сделать свое дело.
По поводу FEV вопрос: А с поверхности планеты он может попасть в систему вентиляции убежищ Братства?

2Сhosen
Я сомневаюсь, что БС способно атаковать Навaрро, приведу свои аргументы.
1)Патрули.Когда вы путешестововали по территории побережия Калифорнии неподалёку от Наварро,то могли встретить хорошо вооружённые патрули Анклава, в патруле обязаельно должен быть кто-нибудь, у кого есть рация. Что-то типа "База, приём. У нас тут чужаки и тд. и тп."А до побережья ещё нужно добраться, а там места дикие: летуны, кентавры, пришельцы, огненные гекко значительно уменьшат численность посланного БС отряда.
2) Система защиты Наварро. Вы же ведь видели базу Навaрро: минные поля, заграждения, плазменные турели, а если ещё все патрули собрать(см. пункт1), а отозвать и собрать их на базе они могли, получив первое же сообщение о "вооружённых чужаках в поверармыре", то можно так организовать оборону, что БС ничего не сможет сделать.
3)А можно ли уничтожить противника, сидя в винтокрыле (вертибердЕ)?
Если да, то исход сражения ясен заранее.
Таким образом,база Навaрро не так уж уязвима,в Анклаве не дураки сидят, они понимают, что потерять эту базу -значит потерять контроль над регионом.
Получить технологии у Анклава БС одно не сможет , да и воспроизвести тоже вряд ли.

to Predsedatel:
Я не говорил, что это будет легко... я просто сказал что это должна была бы быть главная цель Братства, а дальше тупо шапками закидать ))) Только не Наврро а Наварро, и "Вертберд" - транслит наоборот

Если анклав потеряет Наварро , а это братство может сдлелать, тк у них тоже есть СБ, они знакомы с военным делом и взять наварро смогут. (а вертолеты? а братаны их из РПГ!) далее все просто, надо искать опорные точки А. и перерезать контакты (Новое-рено например). Дальше вышку штурмовать не надо, там просто все подохнут от голода, тк, грубо говоря, жрать там нечего.

Я думаю что В Анклаве синтезаторы пищи, наподобие тех, что были в убежищах. Да и ВСЁ побережье заблокировать не получится - всегда можно найти место где просочиться.

Вспомните экран на стене на Военной базе Анклава.
Очевидно, что красные точки - объекты Анклава. И они разбросаны по всему миру. Если Анклав - бывшее правительство США, то его мощь огромна.
Братство просто дети по сравнению с ними.

Избранный сделал за Братство всю основную работу, отрезав голову чудовищу, в очередной раз соберавшемуся поиграться миром.

а вот это уже не факт, мы не знаем, что это за точки.

По поводу точек.Явлиются ли они объектами Анклава можно проверить, если попытаться найти на карте две точки, соответствующие нефтяной вышке (т.е. в Тихом океане к западу от Сан Франциско) и точке к северу, там, где должно быть Наварро. Сам не проверял, играл давно уже, может, кто посмотрит? Кстати, в Фоле 3 действия разворачиваются на востоке США, и там тоже будет Анклав.Вряд ли на противоположном конце континента могла случайно образоваться аналогичная первому Анклаву структура с таким же названиеми и технологиями (винтокрыл на каком-то скриншоте, который можно без труда где-нибудь найти).Может там на карте тоже красная точка была ?

2 Predsedatel

I.

1. Камрад chosen уже сказал, что без Наварро Крепость - пшик. От себя добавлю: вертолет - не реактивный истребитель, так что при налимчии навыка и большого желания - вынесут из артиллерии. В результате - патовая ситуация. Сидите на своем "острове"? Ну и сидите дальше, а мы тут демократию строить будем.

2. Да не такой уж и офигенный перевес - вертолеты. Гаусс? Не смешите - его в СФ свободно купить можно :).

3. Семья Сальваторе для Братства - дворовая банда. И выносится семьей Райтов :).

4.

Точки проверил, ни одной на море нет. А одна даже...вроде около Москвы.
И назание "situation map" не знаю как адекватно перевести. Точно могу сказать, что это не базы анклава.




А анклав в 3-м фоле...ну это же беседка.

situation map - точно не показывает какие-либо базы
вероятно воины, нашествия зомбей, взрывы, колайдер и т.п. происшествия
но крупные базы анклава по идее должны быть, по крайней мере в мексике и аляске

2 Banshee
1 По поводу Наварро. Допустим, БС уничтожило эту несчастную Наварру, сидит, празднует и строит новый мир......., а Анклав построит новую базу где-нибудь так же, как посторило Наварро, но, вероятно, ещё круче после первого поражения.
2 Гаусс.Купить то его можно свободно.....всего то лишь за какие то десятки тысяч. И снабдить ими войска тоже дёшево......Вот почему бОльшая часть братвы ходит с простыми миниганами......
3 О семье Сальваторе БС ничего не знает(в игре про это ничего нет). Семья Райтов? А если бы Избранный не помог им со Сьеррой, то что?
4 Последствие Тактикса- факт спорный, у него в конце я насчитал 3 разные концовки. Скажите мне, вот где во втором Фоле вы вообще видели мутов в рядах БС или у ихней стражи или где-нибудь вообще у БС?

Возможно, что наши мировоззрения по поводу БС различаются потому, что мы по-разному судим о его военном потенциале. Может ли БС атаковать Анклав?
БС из 1-го фолла ещё может с некоторой вероятностью представлять угрозу для Анклава, но технический перевес Анклава заключается не только в вертолётах, но и в крутой силовой броне и вбОльшей распостранённости такого оружия, которого у БС нет или почти нет.А БС Фола 2 , как сказано одним из братьев "уже не то"(вот, кто вырождается)И ещё вспомните оружие патрулей Анклава и оружие, хранящееся на их базе. У БС я не видел ни гауссового оружия, ни плазменных винтовок ,и гатлинг-лазеров у них побольше!!!

Первый и главный факт предопределяющий поражение Анклава в войне - полное отстутствие у них боевого опыта - даже личная охрана президента такие салаги, что их любой чузик укатывает в асфальт. У них нет грамотных тактиков и стратегов - несмотря на турели, силовую броню, и.т.д., при ударе по Наварро из совершенно неохраняемого подземного хода, их обороноспособность равна нулю, в подвале нет ни стен, ни колючки, ни турелей, а атакующим снизу это всё выносить не надо - все солдаты сбегутся вниз отражать атаку и будут сметены подавляющим огнём из гаусса\бозара - нужное подчеркунть. Такую базу строили полные профаны в области военного дела.
Братки же были вынуждены выносить разбежавшиеся остатки армии Мастера, а лучшие бойцы дослужившиеся до Паладина и активно выносившие разбежавшихся Мутантов, а также разных бандитов и монстров, а также много тренировавшиеся опытнее Избранного конца игры эдак раза в 3, и представьте себе, если десять таких с гауссами и в APA отправятся зачищать анклав - даже у Френки задрожат коленки. Вся разведка анклава ограничена зондеркомандами на вертибёрдах, и похищениях жителей деревень, а у Братков очень мощная разведка, а с появлением агрессивного конкурента - анклава Братки начали засылать людей во все города, они ловили все слухи - не зря же они узнают Избранного, в важных пунктах они даже основали аванпосты - например в Дене, где они не могли не заметить, что похоже оттуда идут рабы в Анклав. Они не атаковали гильдию, видимо думая, что они могут спугнуть более крупную рыбу, но если ГГ принесёт Мецгеру рацию, что сидящие в бункере неподалёку братки с импульсными, или они же спрятавшиеся за городом, быстро нанесут удар в момент продажи рабов, т.к. они перехватят переговоры. Сделка с Сальваторе выносится таким же макаром, даже проще - расспросят местных, к месту сделки приведут дети Райтов. После обоих процедур трофейная APA чинится, изучается для серийного производства, после чего надевается, вертибёрды угоняются, анклаверы допрашиваются, рассказывают про расположение Анклава, Наварро, про Проект, и.т.д.
И ещё. То ли Мэтью в диалоге упоминает, то ли об этом написано в его диалоговом файле, но он упоминал засланных Братков в Наварро. Комплекты оружия и брони в его бункере, а так же то, что если чузик с интеллектом меньше 4 притаранит ему чертежи, то танкер будет готов к отправке, указывает на то, братки готовят атаку на Анклав - сформировывают боевую группу, для неё оружие и броня в бункере, готовы привести танкер в готовность.
А красные точки на карте - в ФОБ об этом ясно сказано - это просто красные точки, которые были размещены для атмосферности.

2Terenoks

В Ф3 назревает нехилая заваруха. В братстве конкретный раскол, а у Анклава (судя по их частоте) появился новый президент. +вылзки на вертибердах и прочее. Если дела будут идти так же, то Братство будет в полной... Короче, все еще только впереди :)

Значит, появится тема "БС и Анклав в Ф3", надеюсь, никто не собирается открывать тему "БС и мутанты в Ф1"?!

[QUOTE] Избранный один, и крут только он !!!!

Вот именно, суперкилером мог стать только перс игрока.
А в анклаве были простые люди поетому он их и укатывал в асвальт.
Такиеже бойцы у братсва поетому мастертво равно.

А на щет боевого опыта Братсва Стали против Анклава так солдат тренировать можно (как Суворов например)

А вобше победителей определяют сценаристы.

Не хотелось бы показаться нудным...

Но, молодежь, поиск порой помогает.
Посмотрите архивы, похожие темы были. Полагаю, что усвоив имеющийся массив информации, полемика будет более продуктивной.

А пока только одно замечание.
Вооружить одного человека или небольшую банду покупками снаряжения, провианта, оружия и боеприпасов на "черном рынке", у каких-то торговцев, за счет добровольных пожертвований местного населения и из иных случайных источников вполне возможно. Но вооружить армию и вести масштабные боевые действия?

Как-то очень много домыслов и меряний воображаемыми первичными половыми органами. Перед нами очень неполная картина и оснований для серьезных выводов из ф2 (Тактикс в расчет не берем) не слишком много. К тому же очень многое зависит от наших действий в игре.
Тут говорили, что Анклав медленно вымирает. Да, в Анклаве генетически чистые люди, но они же есть еще в одном источнике. Это... убежища! Конечно, очень большая часть убежищ Волт-Тек - научные эксперименты, но наверняка наряду с ними были и действительные убежища, преследующие только функцию сохранения генофонда. Я не знаю, написано ли в библии fallout что-нибудь на эту тему.

Да братство ко времени второго фола уже в глубоком упадке, о чем и говорит член братства в Сан-Франциско. Потом у братства не было вертибердов, а анклавовцы могли разбомбить любую группу людей в силовой броне с воздуха. И братство ничего бы не смогло поделать. Единственное чем могло реально заниматься братство - это шпионаж и то не очень удачно. Агент братства в Наварро провалилась, а затем провалилась и явка в Сан-Франциско. Анклововцы могли раскрыть все явки братства элементарно с воздуха.