А где с моей стороны война? Кроме того пожелания. Да я не любитель. Но признаю что на консолях есть хорошие игры, которым нужен геймпад. Я скорее против кроссплатформы с потерями для игры и обказуаливания(в том числе и с консольными играми это происходит).
Ну хотя мне очень жалко что МК последнего на пк нет. Все-таки не эсклюзив, и движок что ни на есть кроссплатформенный, что означает что портировать должно быть не особо трудно.

Так. По пунктам. Ключевые вопросы в конце. После трех страниц инструкции «как не надо вести спор» в исполнении John Woo и ang (поровну) мы настолько ушли от главной мысли, что надо как-то восстановить справедливость. (Poruchik Antonio вроде как уже начал.)

Я имел возможность играть на двух платформах: РС (множественные в собственности), PS (в игровых клубах) и PS2 (в собственности, после подарен — до сих пор играю с племянником). Однозначного преимущества какого-то вида контроллера найти не могу. Играть в гонки с клавиатуры — менее приятно, чем с джойпада. Играть в шутеры с джойпада — менее удобно, чем используя мышь. Играть в стратегии... а я не играл в стратегии с джойпада и слабо себе спредставляю, как это делается %)

Этот вопрос мы прояснили? Я вообще не геймер, я не поклонник какой-то платформы, использование какого-то вида контроллера считаю вопросом привычки, что не означает, тем не менее, что в конкретных условиях тот или иной способ ввода информации не может быть удобнее аналогов. Несмотря на то что планшет и мышь оба являются лишь способами ввода, мы не можем сказать, что они равнозначны. Хотя это просто инструменты. Тем не менее, множество клевых картинок нарисовано при помощи мыши.

Существует версия, что в компьютерных играх есть несколько жанров, которые в большей степени подходят для управления клавиатурой и мышью, нежели джойпадом. Вот возможные примеры:
а) программа для тренировки скорости набора текста;
б) стратегия в реальном времени;
в) варгейм;
г) шутер от первого или третьего лица, который требует прицеливания;
д) ролевые игры, требующие работы с различными списками, таблицами, перечнями характеристики, предметов, заклинаний и пр.

Ключевой вопрос: может ли кто-то из присутствующих заявить, что в указанном списке (кроме первого шуточного пункта, конечно) есть хоть один вид игр, управление которым джойстиком по крайней мере ни на йоту (даже самую капуську) не менее удобно, чем управление традиционной РС-связкой?

Следующие варианты не принимаются:
а) менее удобно, но можно привыкнуть;
б) почти так же удобно;
в) я играю и ничего;
г) с клавитурой на диван не сядешь;
д) и т.д.

Вопрос понятен? Хватить месить из темы кашу, давайте выясним точно: действительно ли для решения конкретных задач джойпад абсолютно, полностью, совершенно ранозначен связке мышь + клавиатура.

Rick, еще лично к тебе вопрос: зачем в GTA автоприцел? Я точно видел.

Хамц, при всем к тебе уважении... почему ты задаешь рамки общения и спора вообще? Я не считаю, что спор велся неправильно и уж не тебе это решать. Стоит тебе напомнить, что ты не только администратор, но и фолрумец. Не стоит свысока смотреть на меня или ang'a. Твоя снобистская манера общения немного напрягает (не настолько, чтобы с тобой не общаться — собеседник ты интересный). Так что, не смотря на твои собственные ЁХОшные рамки, в которые ты решил загнать диалог меня и ang'a, я отвечу так, как мне хочется:

Вот я собственно о чем и говорил, джону ву, хамстер. Но все ушло в упорный выбор варианта а) и другие темы.
Но я сильно плохого в обсуждении смежных тем не вижу.

Rick писал:
>>ang в этом случае заложник стереотипов...
>>Слепое Отрицание есть худшая форма глупого, ничем не подкрепленного упрямства.

John Woo писал:
>>Rick, полностью согласен со всем твоим постом.

И далее:
>>Твоя снобистская манера общения немного напрягает...

Один из вас оскорбил оппонента, второй еще следом радостно подписался. Полученный ответ в рамках заданного вопроса считаю возможным читать следующим образом: в стратегии играть на джойпаде неудобно; в некоторые другие игры (прочие пункты, не относящиеся к стратегиям и варгеймам) играть на джойпаде достаточно удобно, чтобы им не пренебрегать, но менее удобно, чем на PC.

Хамц, чем Rick оскорбил ang'a? Нет, серьезно, умные люди не могут проявлять абсурдную упрямость? Ты впадаешь в крайности, Хамц, только я не понял, почему. Я по прежнему не понимаю, чем Rick оскорбил ang'a.

P.S. Про "глупую" упрямость: недавно я боролся с мастером спорта по дзюдо из Анголы и он провел мне рычаг на руку, но не довел до конца совсем малость. Было больно, но я вытерпел и, через боль, вытащил руку из болевого приема. Казалось бы, противник сильнее, тяжелее на десять кг (а во мне 96), опытнее — глупо упрямствовать, можно сдаться, ведь на кону победа всего лишь в тренировачном спарринге... Но я упорствовал и провел противнику (а тогда он был противником) болевой на ногу... Я о том, что пока противнику есть что сказать — каким бы глупым это не казалось аппоненту — спор продолжать можно. Вне этой темы против ang'a я ничего не имею, но здесь, будь уж добр, дай нам поспорить, Хамц. Если бы ang чувствовал себя оскорбленным, он бы молчать не стал, ИМХО, так что в заступниках он не нуждается.

Ну вообще касательно оскорблений. Тон у Рика довольно острый местами. Я просто не хочу переходить на личности, хоть такой тон меня и побуждает. Но я просто не хочу этого сейчас.
К примеру, я мог также написать про Ву: "мол я ему те аргументы, и эти, а он мне "мне с геймпадом удобно и все" — какое же непроходимое упрямство, ну что с ним поделать. Вывод : Ву — типичный консоле+матерное слово". Но даже пораскинув мозгами, я понимаю, что много факторов тут есть, и это человек, мало того собеседник, а не что-то неодушевленное, чтобы настолько утрировать его восприятие даже на уровне своей головы.

Но я не чуствую себя от этого плохо, просто зная что в лучшем случае Рик либо меня не знает и судит по каким-то словам, которые он не так воспринял, либо в худшем случае имеет слишком большое самомнение. Ну может еще я на самом деле так плох. Даже если так, то сам человек такое никогда не видит и не воспринимает, не соглашается и так далее. Но я не пришел сюда специально, чтобы добиться чьего-то внимания, уважения, а чтобы просто пообсуждать то что могу. Ну + еще я не настолько человеколюбив, чтобы работать в каких-то конфликтах отталкиваясь от личности человека, а не от своей.

Хз, может я слишком мнителен, тут каждый для себя решит сравнением моих постов Рику, и его мне.

Но вообще я за исключением оскорбительного высказывания, находящегося в теме, которая в Некрополисе, ничего не добавил в свой черный список внутри черепной коробки.

ang, ну вот с чего ты взял, что я заядлый консольщик? Я уже говорил, что играл бы в Skyrim на ПК, если бы не обстоятельства, ибо лень ждать закачки и нарезки. Я бы лучше взял лицуху и спокойно поиграл на ноуте, тем более, что модов на XBOX не поставишь. Так что твои выводы столь же поспешны, сколь и замечания Хамца

Я же написал, что я даже в голове тебя таким не считаю. Но если бы я позволял себе такие вольности в определении сущности человека, как Рик позволил себе в отношении меня, то я написал бы что-нибудь такое. Но я так же не являюсь тем, кем назвал меня Рик, как и ты не являешься вот тем словом. Я может ошибаюсь, кто знает. Но я ж не написал "Консоли говно, на них играют люди недалеко ушедшие от обезьян, и в них нет никакого смысла". Я просто говорю, что один тип игр хорош там, другой там. И что одному типу игр вредит неправильное позиционирование.
Более того имея лишних 40-50к я бы купил пс3 и около 10 тайтлов. Но у меня их просто нет, и не скоро предвидится.

Насчет хороши ли те или иные игры для ПК и консолей: сейчас играю в XBOX360-версию "Skyrim" и поистине наслаждаюсь игрой. То есть игра подходит для приставки, так?
И еще, ты, как я понял, считаешь, что подобные игры должны быть ортиентированны на ПК-аудиторию, так как душа игр, цитируя тебя, по сути РС-шная. Тогда как же консольщики? Их мнение не рассматривается, в виду "ущербности" и "оказуаливания" по платформенному признаку?

Было время.
Эх, а ведь было время, когда:

>>подобные игры должны быть ортиентированны на ПК-аудиторию

John Woo, ты точно помнишь, о чем данная тема? Я могу напомнить. Модель интерфейса в Skyrim рассчитана на джойпад. При портировании эту модель менять не стали, просто переназначив клавиши — вместо кнопок джойпада поставили кнопки клавиатуры (Tab, Esc, E и пр.).

По нашему мнению, на РС существуют более удобные модели интерфейса, рассчитанные на клавиатуру и мышь, которые позволяют эффективнее решать поставленные задачи (инвентарь, звездное древо навыков, заклинания, диалоги и пр.) Мы делаем этот вывод из опыта игры в другие RPG на РС и в порт Skyrim, модель интерфейса которого расчитана на джойпады.

Мы прекрасно осознаем, что данная модель интерфейса не очень подходит при использовании системы «только-джойпад». Поэтому отлично понимаем, почему на Xbox и PS3 интерфейс выглядит именно так, а не иначе.

Но нам бы хотелось, чтобы разработчики при портировании учитывали свойства системы, на которую они переносят игру, нам кажется, что они сознательно проигнорировали очевидные потребности РС-игроков в наличии нативного интерфейса и просто схалтурили, оставив тот, что рассчитан на джойпады, лишь изменив привязку кнопок.

Проще говоря, речь о следующем: Тогда как же пека-матерноеслово? Их мнение не рассматривается, в виду низких по сравнению с приставками продаж?

Мотивы компании Bethesda нам доподлинно неизвестны, но получается именно так.

>>как там у классика: " — Это грустно или весело? — Это? Это печально."

У классика чего?

У классика GTA in real life.

Хамц, советую перечитать тему, если память вдруг изменила.

Я читаю тему последние несколько страниц и вижу, что ты принципиально не хочешь обсуждать проблему управления в Skyrim, вместо этого раз за разом возводя новый виток спора «компьютер против приставок». Почему? Я разве не достаточно четко выжимаю из обсуждения рациональную часть, чтобы спор пришел к какому-то логическому завершению?

Хамц, советую перечитать тему, если память вдруг изменила.

>>Еще <!>мне кажется</!>, что на западе априори разработчики считают, что у всех геймеров есть геймпад. Но даже без оного в Skyrim играть можно, не?

Какая разница, есть ли у РС-игроков геймпад? В случае Skyrim использование существующего интерфейса примерно одинаково производится что с включенного в РС геймпада, что при помощи связки клавиатура + мышь. С мышкой даже удобнее, наверное — можно быстро перескакивать пункты списка. Если воткнуть в компьютер геймпад — играть удобнее не станет. Нет в данном случае разницы между двумя способами управления.

Попробую сказать другими словами. Мне кажется, на западе разработчики априори считают, что у всех РС-геймеров есть клавиатура и мышь. До того, как я перешел на ноутбуки, без первой РС-устройства даже начинали пищать и отказывались включаться. (Отключить клавиатуру ноутбука мне пока не удавалось.)

Разработчики учли тот момент, что у владельцев РС будет более мощное железо, чем у существующих приставок, возраст которых превышает пятилетие. Поэтому в игре есть возможность выкрутить настройки графики таким образом, чтоб видеть картинку более красивую, нежели на консолях.

Более того, разработчики также учли наличие на РС такой чудесной штуки, как мышь, которая позволяет сделать управление курсором-прицелом более удобным и точным, чем джойстик! Представляешь, какая буча поднялась бы, не сделай они прицеливание в игре мышкой? Повесь они направление взгляда на Num-клавиатуру? Омг, да их бы условно линчевали на каждом игровом форуме!

Но наличие связки клавиатура + мышь не учтено в проектировании интерфейсов меню и различных панелек, связанных с инвентарем, картой навыков и пр. Причем не учтено уже не первый раз, не первую игру. Разработчики систематически отказывают пользователям РС в возможности полностью использовать все ресурсы гибкости управления мышкой в игровых меню, так же как и близостью к монитору: кроме неудобной навигации игра пестрит здоровенными шрифтами где ни попадя. Игровой интерфейс полностью заточен под джойстик. Управлять вот конкретно им не менее удобно и с клавиатуры, но его удобство сильно уступает удобству от использования интерфейса, созданного специально под мышь и клавиатуру.

>>Либо посчитали, что интерфейс подходит и PC-шникам.
>>Не убедил, дружище )))

А вот и убедил! Ты как раз практически повторил мои слова: разработчики посчитали, что интерфейс подходит и РС-шникам. А вот РС-шники почему-то посчитали, что этот интерфейс хорошо подходит для геймпада, что им действительно можно пользоваться на РС, но — он сильно уступает интерфейсу, который они могли бы сделать при правильном, хорошем портировании.

По поводу души: Я доподлинно уверен в наличии души у арбуза. Сам не раз был арбуздовакином, поглощая эту душу после вырезания ее у громадной панцирной твари. В остальных ситуациях данное изречение какое-то слишком абстрактное.

А разве большие шрифты не помогают сохранить зрение? С TN монитора и не самого лучшего читать итак не очень приятно, а с мелкими шрифтами просто невозможно. Это может на дорогущих ips матрицах с подцветкой rgb led читать нормально. И не все шрифты в игре крупные, некоторые совсем мелкие вследствие недочетов.

Хотя вообще это оффтоп и чересчур индивидуально.

hamster

John Woo

>>что посчитали портирование успешным и играбельным.

Хорошо, можно и так сказать. Сам факт от этого не меняется: они не стали переделывать интерфейс под РС. Купившие лицензионную копию испытали ряд неприятных ощущений.

Rick

>>В остальном после определенного сообщения я понял бессмысленность продолжения диалога

Именно к этому все и шло. Можно написать много замечательного текста о ценности каждого отдельного мнения, о необходимости сохранить его для истории, о свободе и торжестве человеческого духа. Но в реальном общении рано или поздно вляпаешься в такое, после чего захочется сказать именно это: идите вы, а лучше я пойду. Конечно, пользователь волен всегда уйти. А модератору придется и дальше вести этот раздел, у него такой возможности нет.

Надеюсь, за 10 страниц двух тем про одно и то же все присутствующие сделали вывод о том, что решение Artem13 удалить мусор в надлежащее ему место было правильным с самого начала.

Хамц, не совсем понимаю, о каком мусоре идет речь? Это ты про мысли, которые мы высказываем в этой теме, пусть и в виде спора? Нет, я просто не совсем понял, пардон.

Я говорю о резких высказываниях (в начале темы: от «скудоумие» и далее) в адрес разработчиков, которые вызвали негодование Rick'a. В итоге Rick тоже резко выразил свое мнение касательно данных высказываний, а работу с людьми, постепенную, вдумчивую оставил кому-то другому. Спасибо, спасибо.