Играю бойцом с холодным оружием. Чтобы не быть голословным — скажу что с холодным оружием(суперкувалдой) вырезал Марипозу. Регулярно уничтожаю отряды Летателей и Псевдо-Кентавров с кувалдой, вроде бы даже бил огнедышащих гекконов. С когтями смерти сложнее, и вот почему:
Собственно главная проблема оказалась не с той стороны c которой ожидалось. Нужно было с самого начала брать "Бонус Движения", а не "Доп.Рукопашные Повреждения". Всякие когти смерти очень любят, будучи почти мёртвыми убегать так, что за ними с моими 12 очками действия не угонишься.
Недавно получил перк Slayer(24-й уровень). Перк помогает против патрулей Анклава(удалось перебить патруль из пары солдат, один из которых с Гатлингом, второй — с плазменным пистолетом. Криты с мгновенной смертью очень кстати), но не очень. Главная проблема — на первом ходу добежать. Обычный патруль — один с импульсным пистолетом, один с плазменным и один с гаусса. На дальней дистанции из своего гаусса или из энергооружия выносится первым тот, у которого гаусс — плазменный пистолет слаб, а импульсный на дальней дистанции не попадает. На ближней же во первых нужно добежать — обычно остаётся 3 ОД, которых на один прицельный удар и хватает. Во вторых — даже если ты убил первого — не факт что другие два тебя не убьют на следующем ходу.
В общем буду брать перк бонус движения на уровнях до 33-го(сейчас 24-й). Пройти игру можно уже сейчас, но не научившись бить патрули Анклава — неинтересно.
Кто ещё пробовал, у кого оно как?

Поэкспериментировал с читерскими программами... И понял что успех возможен. При количестве жизней около 200 или больше пока я проворачиваю криты — и тот что с пистолетом гаусса, и тот что с импульсным — сносят всего около сотни жизней. Потому да — нужно было изначально вкладываться в выносливость. Билд что-то вроде 5,3,10,2,9,10,8 естественно с Талантом, а что брать второй особенностью — я пока не знаю. Возможно также что одно очко с восприятия лучше на силу перекинуть. Но "Маленький" как в прошлый раз брать не буду — при 6 или 7 силы это куча проблем, даже при 10-ти это создавало проблемы с переноской грузов, хотя патроны таскать ближнебойному не нужно. Собственно все полезные особенности кажутся лишними — точность и тяжел на руку создадут проблемы в будущем с перком Slayer, однорукий не подходит — суперкувалда это главное оружие.
Вот только не знаю, когда это ещё одно прохождение будет. После этого уже как-то не хочется второй раз рукопашником.
С другой стороны оно и этим персом их мочить получается, правда с переменным успехом. И да — оно не особо то и надо — с тех же летателей или кентавров экспы больше, а шанс протянуть ноги — гораздо ниже.

Кувалдер или электрик?
Холодное оружие

Пробовал лупить Анклаверов Суперкувалдой, не очень-то понравилось.
На уровнях выше 30-го получалось в общем-то неплохо: первый удар наносил прицельный по ноге, что как правило вызывало перелом конечности и падение противника, причем ни разу падающий не откатился, как при ударе по голове, потом бил упавшего по голове, чтоб добить одним ударом. Получалось так, конечно, не всегда.
На 24-м уровне пробовал, но это мне сразу напомнило встречу с патрулем при первом прохождении F2: я бегал по локации и жрал стимпаки пока у Анклаверов не заканчивались патроны, потом убивал (целых 3 патруля так убил, радовался).

Там кто-то говорил что туррели — только импульсными гранатами... Так вот — туррели на базе Сьерра мочил с бейсбольной биты обожравшись психо.

Отправлено: 3 июн 13 16:03
И ещё — одна вещь, которую в темах не упомянули....
Стиль монаха. Судя по данным которые я нахожу — кулаки — одно из самых эффективных оружий. почему:
- http://ru.fallout.wikia.com/wiki/%D0%91%D0...%B0%D1%80%D0%B0 — вот этот перк — это во первых.
- http://ru.fallout.wikia.com/wiki/%D0%91%D0...D0%B8_Fallout_2 — удары рукой и ногой — у самых крутых рукопашных ударов шанс на крит повышен на 50%, плюсы к урону, а также способность пробивать броню.

Данная тема как называется? (см. собственный заголовок)
Поэтому не оффотопим. -> Сопротивляемость тесла-брони

Странно, что многие обходят стороной такой навык как скрытность, а ведь он очень ценен именно для бойца ближнего боя, т.к. решает сразу три проблемы — позволяет подходить ближе к противникам с огнестрельным оружием, догонять убегающих противников (после ухода в скрытность и закрытия боя многие возвращаются обратно) и пожалуй самое ценное это то, что с ним можно уничтожать группы противников по одному.

Hamfri, в том-то и дело, что тема про нападение на патруль анклава.
Встретить патруль в чистом поле и оказаться так далеко, чтобы успеть уйти в сник до начала боя, это большааая редкость. В основном встречи в горах, локации маленькие, анклаверы атакуют первыми. Вопрос был в том, как быстро и безболезненно завалить патруль суперкувалдой.

На мой взгляд лепить всесторонних персов совсем не интересно.

Создал АнклавХантера рукопашника, со всеми вытекающими.

Вот что у меня получилось: СЛ10/ВС6/ВН4/ИНТ8/ЛВ10/УД7+2
Одаренный + камикадзе(без него анклав шпигует 2 хода тебя)

Перки:
-осведомленность
-+к рукопашке
-бонус движения(2)
-лучше криты
-+1 Од(2)
-сила жизни
-анатомия
-слеер

Навыки:
-без оружия/холодное по 150-160
-скрытность— 200(в идеале нужно 300)

В ходе тестов выяснил что в моей версии не работает перк тихая смерть, даже если и работает сущесвенно урон не повышается.

Гонял Анклав в след шмоте: Тесла/Мантия стража, Mega Power Fist/Суперкувалда
ОД 12/ + 4 ХП 225, резисты не разгонял/имплантатны не ставил/психо не юзал

Тактика простая, в режиме скрытности резать по одному/два анклавовца. Первый удар Mega Power Fist (даже без прицеливания сбивает сног), потом добиваем суперкувалдой (батареек не требует). Mega Power Fist имеет отличный урон, а что важнее он не отбрасывает соперника!

Единсвенное необходимы суперстимпаки, без них никак. Когда влетаешь в случайную встречу с анклавом тебя сразу начинают долбить. А иногда сходу валят критами. Разок вылело из мстителя по мне 180.

Кроме суперстимов ничего не нужно, батареек для кулака с анклава выше крыше.

Так же оказались лишние все фичи с выбиванием конечностей, нокаутом соперника. По ОД это куда более затратнее чем просто убить.

В заключении хочу сказать что рукопашник значительнее уступает по урону/возможностям стрелковым классам. Компенсиует его независимость от боеприпасов, но в тоже время потребность в суперстимах сущесвенно возрастает

Injedi судя по тому что я понял — есть куда как более боеспособные схемы. Сейчас попробую расписать.
SPECIAL = 7,2,10,2,9,10,8. После модулей памяти(вроде так они называются), хабологистки в НКР и всех четырёх имплантов — характеристики будут 8,3,10,1(импланты),10,10,10. 8 силы будет достаточно чтобы взять Slayer. Остальное от брони.
Трейты — Маленький(хотя нужен ли он — может лучше убрать 1 с интеллекта и на силу перекинуть. Сила 8 нужна для Slayer) и Талант.
Перки:
http://ru.fallout.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0...D0%B8_Fallout_2
3 ур.:Непробиваемость
6:Непробиваемость(2)
9:Вёрткость
12:Живчик
15:Бонус рукопашной атаки
18:Живчик(2)
21:Лучше критические удары
24:Смертельный удар(Slayer)
27:Непробиваемость(3)
Дальше на 30-м возможно ещё стоит взять Наблюдательность — бойца с пистолетом гаусса находить будет довольно важно.
Возможно непробиваемость стоит заменить на бонус движения — подбегать к ближнему тоже выгодно.
Плюс ещё походу нужно будет стать боксёром — это тоже плюс к СУ.
http://ru.fallout.wikia.com/wiki/%D0%91%D1...D0%B0_Fallout_2
В Тесла Броне достаточная с бонусами сопротивляемость Импульсному и Плазменному оружию. Пистолет Гаусса как я понял — игнорирует СУ к обычному оружию.
В АPA правда выше сопротивляемость обычному оружию, но оно среди анклавовцев не сильно популярно. И АС выше — то есть шанс попасть.
В итоге при 10 выносливости жизней должно быть наверное больше 2 сотен(никогда не играл такими персами, потому не знаю).
Первым стреляет один из них — даже если с пистолетом гаусса — то сносит он максимум жизней 40... Редко у них криты бывают. Дальше подбегаешь... Тут товарищ бить MegaPowerFist-ом советовал... Не знаю, попробую. Но с шансами на крит у Slayer-а обычно достаточно пары ударов чтобы убить анклавовца.
В общем в идеале должно получаться так, чтобы критами перс их сносил раньше, чем они выбивают ему его 200(если не больше) жизней.
Возможно стоит где-то в процессе взять пару раз перки Источник жизни — вместо чего-то. Жизненно важные из перков по сути это Живчик(2 раза), Бонус рукопашной атаки, Лучшие критические и Slayer... С остальным думаю можно добавлять/убирать в зависимости от полезности.
Может и сам попробую... Только что мысль возникала — конкурс предложить на лучшего рукопашника/бойца с холодным оружием против анклавовцев.))))

dartmol & Harpoen,
вы отклонились от темы (один — предложением непрофильного персонажа; другой — доводами, что такой персонаж — манчкинистый).
Варианты:
либо вы обсуждаете ньюансы не по теме в личной переписке;
либо перемещаетесь рассуждать уже в Что означает слово "манчкин"? (или в Прохождение Фоллаута 2 аля манчкин :-)) ) (или ещё одна интересная О балансе скилов )

Тов, 2 Harpoen — вы издеватесь? Или под Джетом это писали?

Введение
Описанный мой перс, это дикарь/монах, посвятивший свою жизнь к тихому вырезанию врагов. Когда он тренился на ГЭККО, то не читал журналы по науке, не изучал разговорные навыки что бы узнавать где находятся секретные базы/чипы. И у меня не стоит цель создать рукопашника и поставить все имплантаты, подкожную бронь, на 2 уровне зайти в Наваро и попросить сержанта выдать силовшку.
Единственный грех монаха(да простит косточка!), высокий интеллект, но без него навык скрытности не качнуть.

Ваш совет у меня вызвал разрыв.

Я просто пока пытаюсь решить, как лучше сделать перса, который скажем к уровню 30-му будет гарантированно убивать анклавовцев кувалдой. Своего перса с холодным оружием могу описать, даже сейв скинуть. Но против анклавовцев он оказался не сильно жизнеспособным.

Сделал видос как мой перс режет 8 анклавовцев, больше не искал, но дело не в количестве.

Injedi класс))
Я как-нибудь, как с дипломом разберусь, своего бойца сделаю, без Sneak-а, но с выносливостью.

Раз уж речь зашла о создании персонажа, то пожалуй и я выскажусь на эту тему. Как мне кажется, если отбросить такие вещи как отыгрыш роли, то останется два основных направления развития бойца ближнего боя.

1) "Варвар" — такой персонаж прет напролом, полагаясь на высокую живучесть. Он может быть например таким:

Характеристики:

S: 5 (10)
P: 3 (4)
E: 10 (10)
C: 2 (2)
I: 9 (10)
A: 10 (10)
L: 8 (10)

Трейты:

Gifted и любой на выбор, например Small Frame, Kamikaze или Good Natured.

Перки:

3) Bonus HtH Damage
6) Bonus Move
9) Bonus Move
12) Lifegiver
15) Lifegiver
18) Bonus HtH Attacks
21) Better Criticals
24) Slayer
27) Action Boy
30) Action Boy
33) Living Anatomy

Навыки:

Unarmed/Melee Weapons

При таком раскладе у персонажа уже к 24 уровню будет около 300 HP, так что убить его будет довольно проблематично, однако большой запас HP не делает его неуязвимым, поэтому ему все же придется прибегать к лечению в бою, так что платой за живучесть будет высокий расход лечащих средств.

2) "Ниндзя" — такой персонаж делает ставку на навыки и тактику. Выглядеть он может так:

Характеристики:

S: 5 (10)
P: 9 (10)
E: 2 (2)
C: 3 (2)
I: 10 (10)
A: 10 (10)
L: 8 (10)

Трейты:

Gifted и любой на выбор, например Small Frame, Good Natured или Fast Metabolism.

Перки:

3) Bonus HtH Damage
6) Bonus HtH Damage (Bonus Move)
9) Better Criticals
12) Action Boy
15) Bonus HtH Attack
18) Action Boy
21) Bonus Move
24) Slayer
27) Bonus Move (Bonus HtH Damage)
30) Living Anatomy
33) Bonus HtH Damage

Навыки:

Unarmed/Melee Weapons, Sneak

Высокий уровень Sneak поможет такому персонажу избегать атак противника, а перки Action Boy и Bonus Move позволят более свободно действовать на поле боя, однако для того что бы уйти в Sneak необходимо пережить первую атаку противника, а это может быть проблематично, учитывая малый запас HP.

Конечно же можно совмещать оба направления, например как это предложил сделать Injedi, правда в этом случае придется чем-то пожертвовать, да и развитие может занять больше времени (если вы хотите обладать большим набором перков).

Лично я бы предложил такого персонажа:

Характеристики:

Strength: 5 (10) — можно и больше (Bonus HtH Damage требует 6, а Slayer аж 8), однако даже в PA будет 8, а с модулем и APA будет все 10.
Perception: 9 (10) — для высокого порядка действий.
Endurance: 2 (2) — для запаса HP проще взять Lifegiver.
Charisma: 3 (2) — с модулем, очками и ментатом будет 7, для капитана стражи в ГУ должно хватить, а после установки подкожной брони останется 2.
Intelligence: 10 (10) — можно и 9, все равно с модулем будет 10, однако тогда придется поспешить с его установкой.
Agility: 10 (10) — тут чем больше, тем тучше.
Luck: 8 (10) — 10 для Slayer'а.

Трейты:

Gifted и Good Natured или Small Frame.

Перки:

3) Bonus HtH Damage
6) Bonus Move
9) Better Criticals
12) Lifegiver
15) Lifegiver
18) Bonus HtH Attaks
21) Action Boy
24) Slayer
27) Action Boy
30) Bonus Move
33) Living Anatomy
36) Bonus HtH Damage
39) Bonus HtH Damage

Навыки:

Unarmed/Melee Weapons, Sneak.

Такой персонаж будет иметь те же способности что и "Ниндзя" плюс большой запас HP (к 30 уровню запас HP будет около 250).

Добавлю также что перк Dodger мало полезен и его имеет смысл брать только в сочетании с перком HtH Evade и навыком Рукопашного Боя 240+, что бы так сказать "замаксить" AC; перк Toughness более полезен, однако брать больше 1-2 раз нет смысла т.к. APA MkII дает 60% DR простому урону, бои в Нью Рено еще 10% и подкожная броня еще 10%, а максимум это 90%, тем более что есть психо, а бойцы Анклава предпочитают энерго оружие.

В общем поэкспериментировал я с читерством. Пришел к таким выводам.
1.В моей схеме один прокол. Для перков Осторожность и Лучшие критические нужно восприятие 6. И если первый перк не особо нужен, то второй — жизненно необходим.
2.Добиться того, чтобы перс с высокой выносливостью и без скрытности выносил Анклавовцев и успевал делать это пока не кончатся жизни — вполне реально. Нужна где-то пара сотен жизней, может сотни три. Хотя и довольно сложно сказать, сколько нужно жизней, какой уровень, и какие перки нужны, а какие лишние. Я кстати до сих пор не знаю, влияет ли сопротивляемость урону на урон от пистолета гаусса. То есть да — уровню к 45-му перс это сможет делать, а вот раньше...?

2 Legend

Когда пропускаешь ход в скрытности (прячешься), ребятишки стоят на месте пропуская ход, а иногда перегруппировываются.

Скрытную тактику использую редко, но когда пользую, замечаю одно и тоже: вражины видя смерть соратника, но не видя убийцу (противника), стараются покинуть опасную зону. Можно назвать это перегруппировкой, но скорее бегство. Так что поведение анклаверов в ролике вполне понятно.

Понятно. Играя за стелс снайпера такого явного поведения не замечала. Тут видимо дело в том, что враги бегут от трупа, а в случае с подобным персонажем, который стоит рядом, создаётся впечатление что и от него.

Бегства я не замечал только у зверинца (наверное флоатеры и кентавры слишком тупые). Два раза пробовал стелс-снайпера и оба раза реакция рейдеров в Пещере Рейдеров одна и та же — уйти с линии огня. Они вроде не бегут, просто потихоньку покидают зону обстрела. Так что, завалить, без смены позиции, получается одного-двух.

Рейдеры в пещере вообще отличаются багами и альтернативной одарённостью.

Сдача диплома только завтра, а я уже сделал перса, который с мега-силового кулака убивает патрули АНКЛАВа. Без особых трудностей. И да — на тяжелой сложности, на 18-м уровне. Без скрытности.
Injedi, скажи, чем ты видео записывал? Я тоже хочу.

ЗЫ: Похоже не всё так как расписал. Похоже после смены уровня сложности мне какие-то не такие анклавовцы попадались. С плазменными пистолетами. Ещё раз попробовал — на лёгком — убиваю только так. На тяжелом — уже нет — уже жизней не хватает. Ну ничего — до 30-го уровня там столько важных, нужных и полезных перков...

Пару слов в защиту Метзгера:
"Просто дикарь" он весьма относительно. Это ушлый и дальновидный лидер, подмявший под себя город, наладивший бизнесс торговли джетом, рабами с Рино, ставший посредником между ним и ГУ (химикаты в церкви), пытающийся следить за стратегической обстановкой, в том числе за таинственными силами вроде Анклава.
+ личностные качества. У него высокие навыки разговора и торговли, а изначально парня должны были назвать Цезарем...
По сути, ведёт дела он обстоятельней чем какое-нибудь среднестатистическое поселение, вроде Модока, но пользуется другими методами.


Что до вопроса, не считаю что какое-то оружие на ранней стадии вносит дисбаланс. То же заточенное копьё хоть и отсекает многие другие экземпляры холодного, но вполне в рамках всего возможного на этом этапе ассортимента по эффективности.
Тут дело скорее в заточке персонажа на определённый билд, либо в его оптимизации. "Правильный" персонаж может пройти игру с тем же магнумом, не испытывая каких-то особых трудностей, кроме исключительных ситуаций (типа пыры стаек летунов).
В принципе, охотничья винтовка с прицелом тут пожалуй самая добротная вещь, если не считать бонусов из случайных встреч типа джэкхаммера.
Настоящая "Халява" начинается примерно с Рино, где можно себе заиметь топовые вещи: и снайперку, и турбоплазму, и суперкулак, и приснопамятный бозар.

Сообщение было сюда: Баланс и Дис-Баланс оружия
Прошу прощения.