Nimrod
1 March 2005 | 14:53
Всем неравнодушным. Открывая новую тему, я руководствуюсь прежде всего целесообразностью изменений а также по-возможности и исправлений тех очевидных "ляпов" что были допущены разработчиками; Для того чтобы совместить наши устремления к качеству, и сбалансированности игрового процесса.
Проведём ревизию. (Это очень серьёзная тема, и поэтому наш главный пртивник заслуживает должного почтения).
В процессе игры нам противостоят в целом довольно серьёзные силы, весьма различные как по устройству, так и по назначению. Всего - 8 типов машин:
Hover, Security, Scurry, Humanoid, Behemoth, Pacilication, Tank, и погрузчик !? (к сожалению не помню как в оригинале.)
Приглашаются все желающие и неравнодушные.
to Teodor Wild. Проблему с танком предлагаю решить в этой теме, без отрыва от производства, так сказать.
С уважением, Nimrod.
Viruss
1 March 2005 | 15:14
Эээээ.... я непонял о чём речь?
Хочеш про роботов поговорить?
Nimrod
1 March 2005 | 15:56
to г-н Viruss. Добрый день уважаемый! "... про роботов поговорить...". Не совсем говорить. Но про "роботов", про них, родимых. Если Вы заметили, мы стараемся не говорить а прежде всего - хоть что-то сделать, улучшить, исправить. Поэтому рады любым предложениям. Присоединяйтесь, если, разумеется Вы разделяете наши устремления.
С уважением, Nimrod.
Viruss
1 March 2005 | 18:18
А поконкретнее что сделать с ходячим металоломом?
Я непойму улучьшить их вооружение или хелсов побольше поставить?
Molok
2 March 2005 | 03:00
| QUOTE |
| Если Вы заметили, мы стараемся не говорить а прежде всего - хоть что-то сделать, улучшить, исправить. |
-Лично я давно спрашивал как заставить робота Барнаки, играя им, стрелять из его встроенного оружия(BarnakyGun), пулемет 50калибра ,ракеты, и еще там что то, всего 6 режимов (mode0 - mode5) никто не знает. Если это не улучшит игру, то хоть разнообразит.
Пока все.
Teodor Wild
2 March 2005 | 04:15
to Nimrod погрузчик это Lifter
to Viruss ...и то, и другое, и третье. Предлагаемая тема в первую очередь должна служить для введения новых идей по поводу "металлолома". Что бы каждый прочитавший мог вникнуть в суть недоработок и багов разработчиков. Неплохо бы было проанализировать каждый тип робота в отдельности, выяснить их недостатки и сильне стороны. А после этого уже предлагать свои идеи поконкретнее: что заменить, что выкинуть, а что добавить.
Сразу хотел бы обсудить Hover'а и Lifter'а. Хувер - летает. Почему: какие у него могут быть движки, на чем работает, где прячет свои 3 ракеты, он же маленький, сам только двигатель должен занимать более чем места. Предлагаю перевести Хувера в разряд роботов-разведчиков, снять пусковую установку и ракеты, но оставить возможность самоуничтожения. Должен быть автономным с возможностью передачи даных на базу(радио-канал или спутник).
Дальше.. Лифтер. По ходу - робот-погрузчик, особого интелекта нет, управляется с центрального поста. На мой взляд - захватив центральный пост управления, Мы берем роботов под свой контроль. Сразу о ЦПУ - стационарная установка, управляется роботом-Хуманоидом. Валим Хуманоида - захватываем ЦПУ - управляем ВСЕМИ роботами, которые зависят от ЦПУ. Тут мы отходим от темы, так как это вопрос уже решается при разработке карт(прописывание необходимых триггеров и переменных - решается элементарно).
Спасибо.
Coronel
2 March 2005 | 04:36
| QUOTE |
| Предлагаю перевести Хувера в разряд роботов-разведчиков, снять пусковую установку и ракеты, но оставить возможность самоуничтожения. |
ИМХО, хоть какое-нибудь оружие ему надо оставить. Ракеты - маразм, согласен. Но пулеметик какой-нибудь (из не самых мощных) ему можно поставить, и патронов дать штук сто.
| QUOTE |
| На мой взляд - захватив центральный пост управления, Мы берем роботов под свой контроль. Сразу о ЦПУ - стационарная установка, управляется роботом-Хуманоидом. Валим Хуманоида - захватываем ЦПУ - управляем ВСЕМИ роботами, которые зависят от ЦПУ. |
Скорее всего, ты прав. Но если Калькулятор умен (а Калькулятор несомненно умен), то при уничтожении андроида-оператора ЦПУ должен уничтожаться либо блокироваться. Идеи по ходу:
1. ЦПУ может быть заминирован. Андроид обходит эту мину, так как знает код допуска, а бойцам БС придется применять навык Traps, чтобы не подорваться при попытке использования ЦПУ (после смерти андроида).
2. ЦПУ может быть заблокирован паролем или чем-то подобным. Для успешного разблокирования бойцам придется применять навык Sciense.
3. ЦПУ может просто и банально взрываться после уничтожения андроида. Управление погрузчиками после этого становится невозможным. Самая надежная защита, но непрактичная - все равно что три кило пластида в качестве противоугонного устройства на "Жигулях".
Да, и еще. Для успешного управления роботами один из бойцов должен будет все время стоять за пультом. Это так, для пущего реализма и баланса...
Teodor Wild
2 March 2005 | 04:55
to Coronel
Хувер-бот имеет оружие - самоуничтожение. Когда он использует 3 ракеты - валит на тебя и взрывается.
Первые два варианта насчет ЦПУ хороши, 3 - ты сам дал ответ - непрактично. Есть еще возможность, что ЦПУ остался в хорошем состоянии после войны и никем не контролируется.
Насчет реализма, то нужно попробовать, но это наверное уже при окончательной подгонке карт, как прошить такую возможность в .ent файлах, я не знаю или еще не знаю. Будем пробовать.
Coronel
2 March 2005 | 05:07
| QUOTE |
| Хувер-бот имеет оружие - самоуничтожение. Когда он использует 3 ракеты - валит на тебя и взрывается. |
Мдя... То ли я чего-то не помню, то ли еще что-то...
На моей версии (1.00, английская, лоКАЛизаторами не испохабленная) ховерботы палили ракетами в белый свет, как в копеечку. И ракеты эти самые у них не заканчивались. Соответственно, и свою камикадзе-атаку они против меня не использовали. Наверное глюк...
Nimrod
2 March 2005 | 14:31
Спасибо всем за отклики, мужики!
to Molok. Насколько я понимаю, твоя идея играть Барнаки в исполнении робота превалирует над всеми остальными. Что-же, так тому и быть. По-поводу оружия. Если не выходит таким образом, может есть смысл изначально забросить в инвентарь всё что ты так жаждешь, ведь всё равно как стрелять - будет-ли это встроенная система или ручная, смысл от этого не страдает.
Но давай посмотрим с иной стороны. Что такое Барнаки? Очевидно - жертва собственного дурошлёпства, иначе это никак не назвать (не обижайся пожалуйста!!). Впрочем такая-же жертва как и Фрэнк Хорриган. И если Фрэнки, по-видимому, переевши "Растишки" (или мама его таким родила) всё-же погиб как Воин, отстаивая свои идеалы до последнего, то Барнаки стоило лишь хорошенько отшлёпать дабы не мешался. В любом случае - таких не берут в космонавты. Ну карма у него плохая, понимаешь? Игра это или нет - но брать на себя такое никогда нельзя! И если вводить такое в игру с самого начала, то позвольте, над чем мы тогда работаем? Зачем? Если можно просто пройтись по всей игре прогулочным шагом, лениво отстреливая надоедливых "мух". Я не хочу ни обидеть тебя, ни задеть никоим макаром, помни всегда что это твоя Игра и твоё Таинство...
to Teodor Wild, Coronel. Спасибо за lifter`a. Если вы решили вначале раздербанить Hover - ну что-же, давайте так. Подмечено абсолютно правильно - невозможно использование подобной конструкции для стрельбы ракетами (хотя мы и видим - с песнями и плясками, пыхтит, тужится, но постреливает). На основании этого многих других фактов (изложу в дальнейшем) я делаю допущение 1: разработчики ... пожалели игроков. Именно так. Поэтому на все "Как", "Почему", "Зачем" и т.д., впоследствии ответствую. Сейчас-же, возвращаясь к Hover`у, хочу предложить следующее: Данная машина это прежде всего праобраз некой системы подавления противника по типу фронтовой авиации. Использует верхний ярус при поражении целей, корректирует работу частей и соединений, проводит разведку и конвой, может использоватся в охранных целях (Естественно я ничего не говорю о внешнем "виде" - бывает и не такое). Поэтому предлагаю вооружить (если это возможно) некоторых сдвоенными лазерными установками, иных - частично пулемёты, частично - технологией Гаусса. Но так как мы не сможем использовать "вертушки" для полноценной с ними борьбы, то и ограничения должны быть для Hover`a соответствующие. Даже если попросить Избранного одолжить нам честно угнанный им веролёт - нам это слабо поможет...
По ЦПУ. А стоит-ли? Ну предположим захватили мы контроль, а что далее? Конец миссии очевидно. Мы можем к этому возвратится в по-окончании темы, лучше подумайте о другом. Вам не казалось странным то обстоятельство что при выполнении миссий с роботами требуется ликвидация в первую очередь не роботов а средства производства? Как говорится, трудности в начале необходимо создать, а затем их-же и преодолевать героически. А ведь при таких внешних условиях - это просто подарок для БС!. В общем пока так.
С уважением, Nimrod.
Savager
2 March 2005 | 20:12
Вдруг да пригодится: на этом сайте есть описания всех неуникальных
роботов.
Teodor Wild
3 March 2005 | 06:30
to Nimrod Стоп, стоп, стоп. Праобраз для подавления с воздуха войсками Счетчика(предлагаю это имя для Калькулятора, поскольку не такое глупое), мы находим в Буена-Висте. И успешно уничтожаем(хе-хе). Хувер же работающая модель летуна №1 версии 0,1. Во первых сравни размеры Хувера и той леталки. Во вторых если и ставить на Хувера какоето оружие, то не пулеметы, не ракеты и не гранаты. Представляеш какая отдача у минигана - прицел собьется сразу же. Насчет лазеных излучателей - уже более конструктивно: ни отдачи, ни много места не занимают(если учесть технологии будущего). Тогда лучше сделать еще одну модель Хувера - версию 2 с лазером. В третьих - Хувер не летает, он парит над поверхностью, и скорее всего, у него высота от 0,1 до 10 метров над поверхностью, стоят на нем антигравитационные пластины, а по существующим на сей день фантастическим романам - антгравы не дают всей полноты полета - только прискореное движение(физику все знают, обьяснять не надо), а пируеты, как на истребителях, пластины не позволяют делать.
Что до ЦПУ. А что мешает сделать такое хотя бы в одной миссии(первой, где появляются роботы). Разнообразит сюжет немного, да и брифинги переписать можно. Не уничтожение оборудования, а полный вынос роботов с карты и взятие территории под контроль БС.
Nimrod
3 March 2005 | 14:43
to Savager. Покорнейше благодарю за ссылку. Я и сам хотел её изначально ввести, но отчего-то "тормознул" слегка...
to Teodor. Я полагаю ты "шаттл" имеешь ввиду? Так это не тактическая и тем более фронтовая "авиация". Оттого я и не рассматривал "это" в качестве орудия. И я ведь не зря говорил что не беру во внимание внешний вид Hover`a - разумеется это не лучший образец конструкторской мысли. Когда мы решим вопросы по огневой мощи данного объекта, тогда-же можно будет решить вопросы спрайтов. Так, я полагаю, будет проще и быстрее. Значит вопрос по лазерам решён, не так-ли?. Миниганы, ракеты и тому подобное, я также не планировал - есть системы безоткатные и более уместные в данном случае.
Теперь о другом. Я очень долго искал ответ на один вопрос. Как если-бы я был конструктором новых и перспективных образцов оружия - с чего начинать, что делать?. По известным причинам я отбросил фантастические "романы" и другую шелуху, как сказали-бы иоанниты - отрёкся от "Olam - ha - kelifot" (если я правильно перевёл "мира скорлупы/шелухи"). До начала столкновений с роботами, мы имели дело с существами чьё устройство по упрощённой схеме выглядит так: внутренний скелет - крепление на него-же различных органов жизнедеятельности, мышц, и т.д. - внешняя оболочка или кожа. Очевидно что и люди относятся к этому типу, типу Chordata (Хордовые). При всех достоинствах данного устройства тела есть и недостатки, а применительно к нашей ситуации это прежде всего - слабая защищённость тела от внешних воздействий. (оттого я начал именнно с брони на форуме).
Теперь посмотрим на роботов. Вычленим пока металлолом. Останется: бегемот, паук, гуманоид, и ,с оговорками - электро. Я уж не знаю каким макаром это получилось - но факт тот что разработчиков вдруг посетило вдохновение, снизошла на них божья благодать. При увеличении и усилении боевой мощи разрабатываемого оружия, остро станет вопрос о целесообразности существующих образчиков техники, их конкурентной способности на поле боя. Значит, существующие схемы не подходят. Что делать? Ответ находим в живой природе. У нас есть достойные представители - Insecta (Насекомые). Но это очень большая группа, и по известным причинам, ограничим круг поиска. Искомое найдено - отряд Coleoptera или жуки, семейство Scarabaeidae, подсемейство Dynastinae, или жуки-носороги. Вы уж простите за такие подробности, но полагаю они необходимы для дальнейшего продвижения в этой теме. Итак, мы имеем представителя животного мира уже совсем иного устроения. Безумно прочный наружный скелет - все важные органы внутри. Если когда-нибудь вам посчастливится найти жука-носорога - проведите следующий эксперимент.
Зажмите его в кулаке крепко сжав пальцы, но оставив при этом необходимое пространство для самого жука. Как-бы вы не старались, - жук с лёгкостью прорвёт сцепку. Подсчитано, что жук-носорог (или его ближайшие родственники) могут поднимать вес в 800 раз превышающий собственный. Думаю, пока достаточно фактов. Анализируем. Начнём с самого сильного, с бегемота. Внешние признаки налицо (разумеется с некоторыми оговорками). Теперь нещадно режем. Полезную нагрузку данного образца смело уменьшаем в 80 раз (сюда я отношу все ограничения что налагаются при построении данной конструкции, надеюсь вы не против?). Снимаем ещё пунктов 5 - это очевидно броня. Остаётся - 5-и кратный запас по полезной нагрузке. Легко видеть, что бегемот способен нести абсолютно любое оружие что есть в игре в 3-х кратном размере, соответствующее количество боеприпасов, и.т.д. Оружие может как и жёстко закреплено, так и запрятано внутрь, на независимых подвесках, сбоку, сверху, снизу - в общем везде. Как подступится к такой штуке - я не знаю. Я пытался набрасывать план-схемы противодействия, но потерпел фиаско. Единственный способ, да и то хлипкий - это попытатся заманить бегемота в ловушку (будь-то минное поле, или какие-то ямы) и лупить туда из всего что есть пока он не восстановил боевую позицию. Проходимость системы - потрясающая, преград на пути - нет. То, что такие системы будут в будущем, я не сомневаюсь...
Так что, воевать будем? Будем. Разумеется не следует нашпиговывать его всем под завязку - это в процессе обсуждения. А вы говорите - танки, танки...
Всё вышесказанное я отношу и к пауку, и, с трудом - к электро. Гуманоид немного другой, и о нём позже. Вопрос. Как вы полагаете, была-ли это жалость со-стороны разработчиков к игроку, или всё-таки недотёпство?
Это была ода. Трагедия и комедия будут позже.
С уважением, Nimrod.
Coronel
3 March 2005 | 15:00
| QUOTE |
| Как вы полагаете, была-ли это жалость со-стороны разработчиков к игроку, или всё-таки недотёпство? |
Это было соблюдение антуража. Вся вселенная Фолла - пародия на американскую фантастику 50-х годов ХХ века. А какой фантастический роман (фильм, комикс) тех времен без роботов-андроидов? Тут главное - не целесообразность, а атмосферность.
Nimrod
3 March 2005 | 15:13
to Coronell. Спасибо за отклик. Необходимо помнить что мы имеем дело с тактическим симулятором, и антураж здесь - понятие второстепенное.
Сам понимаешь, что к такой "игре" нельзя подойти с гаечным ключом или кистью - иначе получим несварение желудка.
С уважением, Nimrod.
Coronel
3 March 2005 | 16:13
Я всего лишь ответил на вопрос :)
И потом, за что, как не за антураж, мы любим Фоллаут? Если антураж дешевого американского комикса не нужен, то лучше пойти сыграть в ДжА2 или Сайлент Шторм - там тактическая модель посерьезнее.
Nimrod
3 March 2005 | 16:30
to Coronell. Странно, мне казалось что пишу русским по-чёрному. Теперь вижу что у меня видимо комп глючит, или я осёл.
Покажи мне хоть одно моё высказывание где указывается на неприятие антуража в целом; где я выступаю противником самого духа мира Follout.
Не торопись с ответами, пожалуйста.
С уважением, Nimrod.
Teodor Wild
3 March 2005 | 21:09
to Nimrod Если проследить внимательно твою аналогию с жуками, то получим следующее: Паук, Бегемот и Патрификатор(Patrification Bot) - это, фактически, одна и та же кострукторская модель, с той разницей, что Паук - маленькая гадость, Патрификатор - средненькая, а Бегемот - большая. Я, в принципе, считаю, что это нормальное развитие в армии Счетчика. Но вернемся к Хуверу. Я согласен на лазерные системы в случае, что Хувер будет выполнять разведывательные миссии(основная его специализация) и поддержку с воздуха при атаках Счетчика позиций Братства. Для сопровождения конвоев он подходит только в одном случае - разведка.
Еще одно, тот "шаттл" есть ни что иное как многоцелевой полнофункциональный летательный аппарат. Мы получаем некоторую информацию о нем из терминала - "...может нести 8 ракет класса воздух-земля..." - какой то непонятный анналог "вертушки".
Если же принять, что Хувер - основная леталка у Счетчика, то переделать спрайт надо! Вопрос другой: что взять за основу для рисования картинок для этого спрайта, где взять редактор, кто сможет это сделать, чтобы не глючило?
Спасибо.
Molok
4 March 2005 | 04:34
Предлогаю роботам раздать голодиски к которым прекрутить открытие специальных мест, если можно то лучше сразу сделать чтоб на карте мира появлялась локация, любая, после прочтения голодиска конечно.Их(голодиск) всего же 10шт, вот и раздать 10 роботам, каким именно на усмотрение автора мода или прекрутить другие какие возможности, тоже на усмотрение автора.Суть в том, что роботы неустают и больше патрулируют местность, соответственно у них больше вероятность найти что то в пустыне, то что найдено, то и записывается у них на голодиск, например координаты спец-х локаций. Убив таких роботов братья соответствено и получают эту информацию прочитав их голодиск.
Спасибо.Molok
Nimrod
4 March 2005 | 14:24
to Teodor Wild. Ну "гадостью" это не назовёшь, а вот бедой - вполне. Впрочем, мы к этому ещё вернёмся. Теперь к "верхнему" ярусу. "Многоцелевой корабль" - может быть, только есть одно но. Разработчики не планировали использование таковых в игре по вполне очевидным причинам. Условия, при которых мы ведём свои боевые действия, ограничены какими-то заводами, постройками, свалками, и т.д. Использовать такой аппарат при этих условиях практически невозможно. Это всё равно что пытатся пришибить муху в комнате с помощью кувалды - эффект тот-же. Вот открытые пространства - это другое дело. Но у нас нет таковых. Поэтому предлагаю не тревожить эти осколки "шикарной" жизни, а возвратится к реалиям. Переделать спрайт Hover`a - это на твоё усмотрение, ибо с известных пор я опасаюсь говорить что-либо в эту сторону. Тем более что на форуме имеется очень могучее лобби всяческой стилистики и антуража - это тоже стоит учесть. Посему можно разойтись со всеми малой кровью лишь незначительно изменив внешний вид аппарата, и сохранив, разумеется дизайн под 50-е. Размеры. С одной стороны - небольшой размер это очевидное приемущество, особенно при ведении боевых операций в условиях города; с другой - недостаточная грузоподъёмность. Впрочем, по-любому такое корыто не может нести много брони и оружия, это абсолютно не нужно. Производство таковых очевидно должно отвечать требованиям дешевизны, простоты и эффективности. А то что их легко снимет любой снайпер - так это не проблема, их, как раз наштамповать можно очень много и быстро, что наш дорогой "Casio" и делает.
to Molok. Может это и имеет смысл. Но как совместить очерёдность нахождения этих локаций с голодисками?. Ведь эти локации находятся на определённых местах карты и они неизменны. Переменная в этом случае есть только сама локация: не известно какая из них будет находится в заданном месте. Здесь другое. Можно сделать голодиск в виде инфы о самих картах миссий (по типу того, когда имеем дело с глушилками, отключил - получил карту), но тогда подобный механизм должен быть привязан ко всем без исключения картам, и, к тому-же опять постаёт проблема бриффингов, значит, не годится. Но подумать над идеей использования голодисков необходимо. Может что-нибудь да родится.
С уважением, Nimrod.
Teodor Wild
5 March 2005 | 05:36
to Nimrod Значит голосуем за Хувера с лазерком и легкой броней?
Что до голодисков - давать инфу об карте - не покатит, в брифинге и так достаточно информации дают. Карты на которых нет информации: разве что Буена-Виста, да и то после уничтожения ректора карта открывается(кажется), там где убить торговца Керра - карта доступна после уничтожения всех "глушилок"(вторичное задание). Единственное применение голодисков я вижу как квестовые предметы и способ дать игроку некую информацию: историю Братства(как во 2 Фоле), веб-адресс Фоллаут.Ру :)
Спасибо.
mika
5 March 2005 | 18:07
Возможное применение голодисков - книги по недостающим "предметам" - скиллам.
Дальше, применение голодисков в роботах - информация о расположении отдельных засад. Ещё информация - электронные ключи (пароли), но это суть те же карточки.
Mauser
6 March 2005 | 01:33
Позвольте свою версию имени главного компьютера: Вычислитель
imho это гораздо лучше, чем *Счётчик* или *Калькулятор*...
По поводу Ховер Ботов aka Small Hover - поддерживаю идею с лазерной пушкой, лёгкой бронёй и обоймой около 100.
Если менять скины Ховеров - можно за *реалистичный* образец взять маленьких летающих истребителей из Terminator III.
По поводу LoadLifter - опять же imho, надо заменить ему *штыри* на обеих руках на роллерные пулемёты (плазменные пушки для некоторых моделей) - тоже из Terminator III.
Ну а МТТ *танк с кучей кистеней\цепей* - тут уж, как говорится, без вариантов - пушку надо, или минимум пулемёт дедушки Браунинга...
Scurry - imho сделан *по мотивам* фильма "Крикуны", ну или книги, на основе которой фильм сняли. Короче, мне они впринципе не очень нравятся... Хотя в игре они динамизма добавляют :)) Но если серьёзно, это просто трата ресурсов.
По поводу роботов *гуманоидов* - imho Security Bot (с парой манипуляторов - рук) вполне справится со всеми задачами. Только вот они тоже, вроде как летающие... [Я думаю, экономнее все модели роботов делать *ходячими*, иначе антигравы будут массу энергии жрать]
Teodor Wild
7 March 2005 | 04:43
to mika Проще добавить новые книги. Карточки с паролями, карточки доступа тоже проще добавить, благо спрайты есть уже готовые.
to Mauser Можна и "Вычислитель", а если кто читал Азимова то лучше - "Мултивак".
А спрайт сделать можешь?
Насчет Пауков и Охранных ботов - пока не придумал, а вот с гусеничным транпортом, думаю надо оставить как есть: робот-погружчик и сельськохозяйственный робот.
Ага, придумал - для Охранных ботов надо сделать водные локации, так как похожи они на спрутов и, наверное, принцып их движения такой же. То есть сделать их водоплавающими.
Что до Хувера, то обойму надо подгонять немного потом, когда определимся с дизбалансом.
Спасибо.
Mauser
7 March 2005 | 07:09
К сожалению я художник никакой...
| QUOTE |
| с гусеничным транпортом, думаю надо оставить как есть: робот-погружчик и сельськохозяйственный робот. |
- Позволь несогласиться! На такой солидной платформе, как у этих двух *гусеничных*, как раз лучше всего устанавливать тяжёлые пушки с большой отдачей, большим весом, кучей боеприпасов и т.д. и т.п.
А *сельхозтехника* - Калькулятор этим впринцЫпе не занимался, так что...
Molok
8 March 2005 | 23:13
Предлогаю сделать так, чтоб после уничтожения гуманоидных роботов в них появлялись голова, туловише, рука, мотиватор,- спраиты стандартные, те что в городе, где надо части робота собрать, потом эти части робота можно былоб продавать в бункерах на металолом, для нужд братства так сказать,надо тока с весом определится, а то как то глупо оставлять стока метала и электроники в миссиях или пустыни. Можно канечно сказать, что братство забирает все после нас, но почему-бы незарабатывать и нам на этом.
Nimrod
9 March 2005 | 13:18
to Mauser. Вполне возможно использование 2-х вариантов Hover`a:
1. Первоначальный образец вполне сойдёт за охранника-истребителя.
2. Вариант штурмовика. Машина должна обладать большим радиусом действия, быть защищённей и мощнее. Собственно это на усмотрение каждого - кто как любит. Спрайты уже на ваш вкус.
Вся гусеничная техника в игре - металлолом. Если внимательно посмотреть по ссылке любезно представленной нам г-ном Savager`ом на спрайты роботов, станет ясно, что боеспособных единиц там немного. Вряд-ли можно ожидать от трактора усилий равноценных танку - такая база неспособна выдержать ни броню, ни тем более, орудия. Кроме того, проходимость данных систем резко ограничена. Им нужна абсолютно ровная поверхность. Я вообще не представляю себе как тот-же танк может нести такую "колотушку", и к чему там башня. Единственный выход - снять эту раму с катком вообще, а в башне расположить тот-же лазер. Отдачи никакой, да и весу немного. В любом случае это не выход. Любой боец из вашего отряда тем-же потрошителем спокойно вскроет это несчастье - оперативки наковырять, или ещё какого полезного "железа"... Не стоит, я думаю, сильно напрягатся на этот счёт, так как без кардинальных изменений ничего с ними толком не сделать.
to Teodor Wild. Книги. Догадался. Хорошо. Только рухать нужно все без исключения книги; добавить новые-ли, пересмотреть старые - это всё уже твоя прерогатива. Раз успел раньше - значит тема твоя.
По-поводу охранника. Это очевидно "привет с Марса", не так-ли?. Он у нас в двух модификациях. Как работает стрелковое оружие на такой штуке я не знаю. Масса риторических вопросов. Как посчитаете - так и будет...
Паук. Ему и не нужно быть каким-то сверхвооружённым. Его главная задача - остановить/задержать противника до подхода или передислокации главных, ударных сил. Засада-бросок-удар. Если взмахнуть хорошо серпом или косой - то не только оторвётся э... нечто, но и посерьёзнее травмы бывают. Учитывая его конструкцию нам несложно сделать вывод: хорошо заточенный кусок стали при такой мощи - это молодая слониха в посудной лавке, то есть всё вдребезги пополам. Он самодостаточен. Представьте себе подобную охранную систему у себя дома: после посещения нехороших людей будете иметь парное мясо. В общем, пока так.
С уважением, Nimrod.
Teodor Wild
13 March 2005 | 07:05
Паук. Полностью согласен с Nimrod'ом - самодостаточная система, не требующая особых переработок. В реализации в моде, не стоит парить себе мозги - возьмите готового из Ермиаковского Реал-мода. У меня при прямом попадании(95%) из ЕМП-ружья (навык 600% !!!) убивался он за 2-3 выстрела, так что штука бронированая да и весело с ними воевать "по-правде".
Гусеничные роботы. Полное г****. Ставить на них пулеметы - годится лишь в том случае, если оне используются как охранники бункерах(ровная поверхность), да и то лучше лазера, так как "вертушки" при выстреле дадут отдачу, что собьет прицел, а вариант когда надо завалить противника и есть стеклянная стена, то стены собственно не будя. Другое дело лазер. Хотя лифтера надо оставить лифтером, насчет него я высказывался - идея с ЦПУ.
Что до рассыпания на части андроидов - неплохо, даже хорошо. Какие будут предложения насчет веса, цены. Возможно будут еще новые идеи по этому вопросу. Molok, Вам, как идеологу этого вопроса, слово.
Molok
14 March 2005 | 03:34
To Teodor Wild: Какие будут предложения насчет веса, цены.
-Думаю вес зависит от типа смерти,тут можно ввести элемент случайности, если в игре возможно,то в трупе может остаться например одна голова или нога,а остольное типа разметало взрывом или сожгло плазмой),а от элекроразряда или лазера(когда сгорает тока электроника) все "части" в трупе есть, вес должен быть неменьше веса человека от 80кг,грубо говоря пусть вес робота-гуманоида будет в два раза больше веса человека 160-200кг, слишком тяжолые они немогут быть физически, будут увязать в песке или др почве, площять опоры стоп ног мала,(они же не на гусенечном ходу) минус то что неберется - вторая нога и рука,если тока их количество будет по одной штуке изначально появлятся в трупе,а если сразу будет сделано по две ноги и руки в трупе тогда ничего не вычитать. Исходя из обшего веса делить на "части" соответственно - тело(Robot Torso.spr) и нога(спрайт ноги
надо где-то искать) тяжелей руки(Robot Arm.spr) или головы(Robot Head.spr) из-за центра тяжести, ведь если голова будет тяжелей ног робот-гуманоид просто упадет.
- Конкретно: тип смерти от элекроразряда или лазера: - в трупе все "части" две ноги(80кг) и две руки(20кг) Torso(90кг) голова(10кг) тоесть вес 200кг (можно это обсудить если кто думает подругому) естественно все надо перевести в фунты.
- тип смерти от взрыва или плазмы: - в трупе любая случайная "часть" вес соответственно этой части.
Если Нельзя привязать "части" робота к типам смертей то тогда просто все "части" в трупе при любой смерти с соответствующим весом сделать и все.
Теперь цена думаю электроника ценится дороже чем металл а она в голове, в принципе, поэтому голова дороже, затем по цене торсо там двигатели и вконце руки и ноги, 1кг металла у нас в городе 1р50к, (правда незнаю как в игре, после атомной войны будет) умножим и переведем в деньги братства
получим цены за ноги-руки,с электронными мозгами в голове и торсо с двигателями сложнее, пуcть будет минимум в два раза дороже металла,а с другой стороны опять зависит от типа смерти,ведь от электроимпульса электроника сгорает и голова уже стоит как по цене металла.Так что как получится.На усмотрение создателя мода.
Спасибо Molok.
Teodor Wild
14 March 2005 | 05:06
to Molok
Увы, привязать выпадение частей робота к типу смерти не получится. Возможен другой вариант - некоторым роботам рандомно(у кого какая фантазия) раскидать руки, ноги,...
С сгоревшими мозгами, да, придется делать еще одну голову, но это не так страшно.
Насчет цены, то думаю надо взять цену из метал-армора(обычного) за фунт.
1 Фунт это 454 грамма, кстати.
Спасибо.
Mauser
14 March 2005 | 08:51
А мне вот в принципе это *собирание частей роботов ради наживы* не нравится. И тем более не правильно, что солдатам братства приходится жить на самообеспечении. Либо должны на складе выдавать оружие + патроны (на определённых этапах игры), либо платить *вознаграждение* за каждую выполненную миссию, либо оба варианта. Другое дело, что это снаряжение не обязательно будет самым продвинутым. И возможно патронов будет не очень много. Но главное imho - достичь реалистичности. Иначе это не армия а ...
Nimrod
14 March 2005 | 15:08
Части робота... Вот ещё один недостающий кусочек мозаики. Чтобы картина была полной, необходимо ввести некоторые оговорки или дополнительные условия. Возникает вопрос. Можно-ли в игру ввести несколько дополнительных карт-квестов, по типу бонусных или SE? Я отдаю себе отчёт в том, что подобное "предложение" может показатся несколько странным, но вот такой момент. "Как если бы" нам удалось ввести в сюжет Рипли? Согласитесь, выпускать её ради того чтобы найти впоследствии мёртвой - это нерационально. Скажем встречаем её после освобождения уже в Junction City, где она предоставляет нам голодиск с более полной информацией про тех же роботов, некоторые их технические характеристики, либо дополнительные сведения о Барнаки. Так как у Гамморина мы не находим ни его именного оружия, брони, личных вещей и т.д., следовательно это всё хозяйство должно быть у роботов (хотя кроме медальона и писем мы больше ничего не имеем, не так-ли?). Значит всё остальное должно где-то быть. Ну это так, ещё сырые идеи. Вернёмся к роботам. Pacification. Вот тут-то и Трагедия. Разработчики видимо посчитали разумным сделать вариации на тему species insectorum, что очень плохо. Судите сами.
1. 2 пары "копыт". Центр тяжести данной конструкции перемещается в центр, и конечности уже создают проблемы. (Увеличение давления на грунт, малая устойчивость при движении, и т.д.)
2. Сочленённость. При такой компоновке, где центр тяжести по-центру, внутренние крепления должны быть либо в виде вала, проходящего внутри вдоль всего корпуса с необходимым шарниром, либо плоскостные завесы по периметру внутренних сторон. Вот если-бы его поставили на гусеничный ход - тогда это имело-бы смысл. (Если я не ошибаюсь, шведы разрабатывали подобные гусеничные машины) Теперь смотрим. Снайперу достаточно сделать всего один "пиф", ну, может ещё контрольный "паф" дабы беднягу заклинило навсегда, а там уже можно сыграть в народную забаву "Попади в сенсор". То есть вынимаем из карманов семечки или другие абрикосы - и соревнуемся. Смех смехом, но ещё более смешно смотреть на его показатели, особенно защищенность. Помилуйте, 2 мусорных бака соединённых таким образом, пускай даже с электрошоком, никак не смогут противостоять не то что танку, даже умелому бойцу. Это - "пецалка", иначе её не назовёшь!
Предложения таковы.
1. Если есть возможность, убрать "копыта" - на гусеничный ход его;
2. Пририсовать ещё одну пару конечностей (по середине), и жёстко закрепить корпус, тогда на него вполне возможно нацепить и более достойное вооружение...
Вкратце, пока всё.
С уважением, Nimrod.
Teodor Wild
15 March 2005 | 07:02
to Mauser
Если следовать документам по Вселенной Фаллаута, то армия Братства(Восточного, не забывайте, во 1 и 2 Фолах было Западное Братство) как раз и есть не армия, а ...!!! Выдачу некоторого количества снаряжения надо прописать обязательно, но слишком уж негодного или старого. (Простите за оффтоп). Роботам надо вставить хотя бы моторы, можна и поврежденные.
to Nimrod
Патриффикатора перерисовать - это на усмотрение энтузиастов - виртуозов Spray'я. По поводу текущего решения, то поставить на него слабый лазер и снизить статистики брони, резистов и веса.
Nimrod
16 March 2005 | 14:56
Ясно, значит ковылять ему таким до скончания века. У нас есть ещё Humanoid. То, что это Комедия говорить, пожалуй, не стоит. Самое интересное что вид его из папки pen&Papers (так кажется) не соответствует тому что в игре. Почему так произошло? А ведь компоновка именно "папочного" образца есть более удачной, даже с точки зрения эргономики или кинематики. Но я не хочу останавливатся подробно на компоновке этих конструкций, думаю, и так очевидно что "Ванька-встанька" на тех-же копытах - это не для войны.
Что можно сделать в наших условиях? Переделке он не подлежит, но вот есть ли смысл прописать ему более "умное" поведение, возможно это? (Кстати это-же я отнёс-бы ко всем нашим противникам.) Как-бы мы не хотели, во всём воинстве "Мультивака" - это основная боевая единица, потому как многофункциональна и достаточно мобильна. Т.е. прекрасно совмещается практически со всеми типами роботов для выполнения различных-же задач. В идеале это должно выглядеть следующим образом (если поставить себя на место "Мультивака"):
1. Строим элементы защиты. Звено: Ховер-итребитель(2-6)- Гуманоид(1-4)-Паук(4-10). Загружаем им в память карты местности, все возможные варианты боевых действий (для данных условий), выбор оптимальных позиций, и т.д. Пройти очень тяжело.
2. Экспансия. Ховер-штурмовик(2-46)-Беремот(1-3)-фланги берут Гуманоид+Электро(10-81). Загрузка проста - весь накопленный опыт предыдущих сражений (впрочем Бегемоту этого даже и не нужно - оно идёт и тупо унчтожает всё что не соответствует программе); вся местность - на сканирование, и, в зависимости от условий и биотопов, наличие противника, и т.д. - выбор действия.
Разумеется это только