Я читал, что реальная броня - палка о двух концах. С одной стороны, броня способна остановить пулю некоторой мощности. Но с другой стороны, любая броня деформируется под ударом пули (нет такой брони, которая бы не деформировалась) - в месте удара в броне возникает сферическая деформация - эта сферическая деформация вызывает обширные повреждения тела, которые могут быть гораздо сильнее, чем в случае если бы брони не было и пуля бы прошла навылет. И еще при таких обширных повреждениях возникает сильный шок, от которого велики шансы умереть. Так что нательная броня в фоллауте ведет себя нереально.
А вот силовая броня - совсем другое дело, так как она не прилегает вплотную к телу.

Хотите я помогу сделать больше защиты мутантам???Поставте любезные игру на сложность "тяжело" и можно сказать что эти броне-пластины у них появились.

Насчет армии Повелителя. Кое-что взвесил и пришел к выводу, что в количественном отношении брони у Супермутов вполне достаточно - учитывая специфику театра военных действий. Броней, равно как и оружием, солдаты и командный состав отрядов армии, а также важнейшие гарнизоны (на Военной Базе и в Соборе) снабжены почти поголовно.
Просто отряды Повелителя передвигаются по раскаленной безводной Пустоши исключительно в пешем порядке. Автомашин у Мутантов быть не может, а брамины непригодны потому, что ограничивают маневренность и увеличивают риск обнаружения отряда – требуют кормления, ухода, следы каравана сложнее замаскировать, а повозки вообще привязывают действия отряда к проходимой местности, сохранившимся дорогам и немногочисленным источникам воды (которые могут быть известны и людям).
Конечно, при захвате каравана к Мутантам попадают и вьючные или запряженные в повозки брамины торговцев, но думаю, что после того, как трофеи и пленные доставлены в надежное место и распределены (пленных - в чаны, товары и оружие – на склады, мутантам и Детям Собора), животных отдают Детям Собора или отправляют в котлы.
Поэтому большую часть отрядов армии Повелителя и составляют не солдаты, а те самые невооруженные и бездоспешные «трудники», которые тащат на своем горбу все отрядные запасы (баки с водой, продовольствие (причем, скорее всего, не суперпитательные концентраты, а соленое или вяленое мясо и крупу, которые желательно готовить, а значит – нужно еще тащить и котлы, и дрова).
Кроме того, в армии Повелителя безоружными и бездоспешными являются разведчики (умирающий Супермутант-Скаут в пещере Смертокогтя в окрестностях Хаба) и, вероятно, курьеры. Эта вторая категория Супермутов может и не являться «пушечным мясом», но из-за нехватки личного состава и вооружения ее используют в операциях против немногочисленного и слабовооруженного противника (захват караванов), а в редких еще боевых столкновениях – сугубо вынужденно.

+to Yarl: металлическая броня против огнестрельного оружия вполне эффективна. Бронежилет Защитный Тяжелый ЖЗТ времен Отечественной, надетый на ватник, держал выстрел из 7,62-мм винтовки в упор, щиток пулемета «Максим» (толщина 6 мм броневой стали, вес 8 кг при размерах 400х505 мм – это готовый нагрудник Мутанту) - пулеметную очередь 7,92-мм с 50 м. А в Fallout’е I встречаются патроны много меньшей массы и калибра пули (.223, 5-мм), а то и вовсе – низкоскоростные ружейные и пистолетные. В рукопашной броня стала бы помехой для Супермута, согласен, но для пулеметчиков и стрелков своей армии Повелитель вполне мог изготовить щиты, шлемы и нагрудники из толстой стали.
Тактика в этом случае примерно такая – пулеметчик под прикрытием щитоносца приближается на 200 м и ведет огонь на подавление противника, в это время основные силы невооруженных и слабовооруженных мутов делают стремительный рывок – и дальше начинается рукопашная. При превосходстве мутов над людьми в массе, силе и скорости – практически для них беспроигрышная.

Ну начнем сначало с главного, а потом перейдем и ко всему основному по этой теме....
я концовку статьи не читал но примерно представляю о чем она, поэтому прошу меня не винить в данном факте. Перейдем к рассматрению проблемы:
1.>почему у супер-мутантов нет брони?
1.1. Брони в постАпкл мире неуткуда взяться, за исключением самых простых таких как: кожаные или простые пластинчатые железные доспехи, про куртки я вообще не говорю, это даже не броня, а так, понтовая вещь среди бандитов.
исключение так же составляет старые армейскии запасники, такие как SAD, Military Base, Marypose и Lost Hills, ну и конешноже Enclave - там же и разрабатывали и продолжали бы разрабатывать моторизованую броню еслибы вышку не взорвал один экстримист;) (не, ну правда, зачем было взрывать? там же много чего хорошего было, убил бы политиков и френки и все;) )
ps мэрипозе - военая база, место куда перехали вест тек; лост хилс - будущий бункер братсва(изначально правительственный бункер).
pps вот My Webpage на эти названия и др историю
1.2. В постАпкл мире скорей всего не осталось заводов и фабрик по производству какого либо сырья(в 1 и 2 фолле о них ничего не упоминается).
Для изготовления таких серьезных доспехов как моторизованая броня нужны серьезные технолигии и ресурсы, а самое главное хотябы один подвальный заводик по производству и сборке такой техники, в анклаве он был, насчет братства не знаю(скорее всего там было несколько ящиков комплектующих и чертижей но не более).
1.3. Большая часть МБ пошло в китай (хз почему сша с ними же были врагами)
1.4. Да на боссе в милитрей бейз была армор и у френки тоже, но это другое:
у босса и френки был не повер армор а просто накидка из неск слоев стали (скорей всего у босса они зделаны из МБ сорваной с трупов патрулей братства и закрывающей большей части торс,а у френки из отдельно изготовленных пластин закрывающих токо корпус, голову и немного конечности).
1.5. Изготовление массового потока не было возможным на данном этапе эволюции постАпкл мира, а штучное производство могло быть только у анклава да и то не особо скоростное.
1.6. правителю супер-мутантов не были нужны киборги-танки на изготовление армии которой пошлобы лет 300, а ему нужно было лишь пушечное мясо в гигнтских размерах для захвата мира (как и анклаву, у них детчклоу)

>кто то писал что можно было сделать их генетически лучше или вставить имплантанты, но это все отбрасывается по причине рассмотренной в пункте 1.6.
1.7. Так же нужны были бы новые разработки и идеи по созданию брони для супер-мутантов т.к. из МБ в МБ для супер-мутантов вошло бы только опараты жизнеобеспечения и двух сторонней связи + сам материал и элементы крепления, остальное надо было бы разрабатывать практически с нуля.(на это у мутантов ушло бы лет 300, даже у Анклава ушло более 100 лет на обгрейт МБ для своих солдат и это при его уровне развития...).

На основе выше сказанного делаем вывод: никем, неисчего и ни где нельзя было производить броню для супер-мутантов. Ну, а что касается реальной стороны то это всеволишь нежелание париться с моделями и более сложными текстурами...

Возможно, если фал3 будет существовать, то в нем появятся супер-мутанты в МБ броне класса этак тб-011-13 да есчо и с гаус-пулеметами на боку;)
Тогда уж точно этих парней не вальнешь...если только не из гаус винтовки прямо в глаз с расстояния 50км:)

Kaa, с тем, что броня Лейтенанта – это не снятая с него при трансформации Power Armor – категорически не согласен! Во-первых, паладин Братства вряд ли бы сдался. Он мог быть захвачен в бою, но в этом случае поврежденный комплект с него бы обязательно сняли, т.к. иначе, залитый вирусом, он стал бы полностью неработоспособен. Во-вторых, Лейтенант сложен пропорционально, а если бы он прошел трансформацию внутри Силовой Брони, которая, как известно из информации, скачанной из ZAX’а в Свечении, выдерживает 2500 Дж, он превратился бы в мутанта-карлика с искривленными костями и конечностями. Согласен с Sherman’ом, что броня Лу – была создана после его трансформации из фрагментов Силовой Брони, содранных с трупов паладинов БС или найденных мутантами останков солдат Армии США…

Сейчас еще раз запустил Fallout I, и у меня появилась мысль, что производство брони для супермутов не было налажено Повелителем потому, что в стадии разработки находились иные способы повышения их боевой эффективности.
hamster уже говорил, что Мастер ненавидел мутантов и относился к ним безжалостно, потому что они не оправдали его надежд, но будучи реалистом, все же подразделял свое воинство на вооруженных, более-менее сообразительных «солдат» и «пушечное мясо».
Также было сказано о дефиците ресурсов в мире Fallout и отсутствии у Мастера своей производственной базы. Однако в Убежище Собора и на Военной Базе Марипоза у Повелителя функционировали два высокотехнологичных научно-исследовательских центра. Были и ученые. Возникает вопрос - неужели они занимались только проблемами «производства» и «улучшения породы» мутантов? Предположим, что нет. Как известно, супермуты первого поколения, встреченные нами в Fallout I-II при том, что они являются опасным противником, не лишены недостатков. Во-первых, получив критическое ранение, «могучий мутант испытывает боль». Во-вторых, имели место случаи, когда тяжелораненые мутанты «дезертировали», то есть, попросту пытались удрать с поля боя. Сомневаюсь, что это нравилось Мастеру…
Какая могла быть альтернатива Броне Мутанта при имевшемся в распоряжении Повелителя преимущественно медицинском оборудовании? Можно предположить, что исследования шли в двух направлениях.
Во-первых, в медицинской лаборатории могли организовать синтез наркотических средств типа распространенных в мире Fallout’a Баффоута или Психо или специально адаптированных к метаболизму мутантов боевых психостимуляторов. Если отвлечься от ограничений игры, то тогда даже самые безмозглые и бесперспективные Супермуты, вооруженные обыкновенными тесаками или дубинами и «накачанные» наркотой, станут чрезвычайно опасными – нечувствительные к боли, еще более агрессивные и совершенно лишенные страха и чувства самосохранения, с повышенным порогом выносливости (т.е. не чувствующие усталости)… Конечно, есть опасность, что обколотый в дурь Супермут станет неуправляемым, но эту проблему решить достаточно просто – инъекцию нужно делать только тем самым рукопашникам-«пушечному мясу», которые изначально обречены на уничтожение, и только непосредственно перед боем… Но что делать с выжившими наркоманами? Уничтожать их (смертельной инъекцией, сделанной доктором, или очередями Найткина) при первых признаках «ломки» не только небезопасно, но и нерационально. Держать их «на игле» постоянно – тоже расточительно, никаких запасов не хватит, к тому же неспособные себя контролировать наркоманы могут взбунтоваться…
Но вы помните второй уровень Убежища Мастера, где проводятся опыты по «промывке мозгов»? Вероятно, здесь не обошлось без инфразвука (инфразвук малой интенсивности вызывает тошноту и звон в ушах, безотчетный страх… на частоте 7 Гц, созвучной альфа-ритму природных колебаний мозга, любая умственная работа становится невозможной… мощный инфразвук способен остановить сердце). «Корона» в этом случае содержит генератор инфразвука и передатчик. Впрочем, это также может быть и электрошок, и СВЧ-излучение… В любом случае, «зомбирование» может быть использовано Мастером не только для допросов и «выжигания мозгов» пленных, но и для прямого дистанционного управления людьми и мутантами. Результат - рабы и солдаты в «ошейниках», которые в принципе неспособны к бунту, потому что не способны сопротивляться полученным приказам.
Кстати, термин «Единство» в этом случае приобретает качественно новое содержание…

Насчет того, что Мастер мог генетически приделать всякие примочки своим мутантам. Насколько я помню, все его "опускания в чан" были чисто эмпирическими, т.е. он сам не знал какое чудо-юдо у него вылезет на этот раз. Так что о специально генетически-запрограммированных мутантах не могло быть и речи.

Не совсем верно. Само преобразование в мутантов да, неподконтроьно. Но вот дальнейшее генное конструирование с пом. мед. препартов - вполне возможно. А сам Мстер, ЕМНИП - врач, та то вполне мог работать в этом направлении...

ЗЫ Чтобы выдержать очередь из ПКМ металлические вставки д.б. такой толщины, что бронник станет просто неподьемным...

Во-первых, некоторые мысли по поводу возможного производства брони для Супермутов:
Обращаю ваше внимание – броня нужна далеко не всем Супермутантам! Тем же охотникам и отшельникам в Пустоши она скорее будет мешать, да и некогда им будет ее мастерить. Броня нужна только Супермутантам-солдатам, а значит производить ее будут те, кто в таких солдатах заинтересован. Причем не обязательно только Супермутанты!
После разгрома Армии Повелителя ими станут те, кто:
- не имеет негативной предрасположенности к Супермутантам;
- способен находить с Супермутами общий язык (если уже не имеет их в союзниках);
- заинтересован в них именно как в бойцах (солдатах для ведения агрессивной войны, защитниках поселения или, скажем, охранниках караванов);
- способен наладить полноценное снабжение мутантов-союзников - не только броней и оружием, но также водой, пищей, кровом и всем необходимым.
Соответственно, центрами притяжения Супермутов (а значит, и производства брони для них) должны стать Брокен-Хиллз и может быть, Гекко в F-II и Новое Братство Стали в FT.
Теоретически, можно предположить, что заиметь в союзниках Супермутов захотят также «отверженные», а именно рейдеры и бандиты. Однако сомневаюсь, что подобный альянс сможет существовать долгое время.

Во-вторых, еще один источник высокотехнологичной брони в Fallout Tactics, о котором пока не упомянули… Производство металлических лат новой конструкции (Mk.3) риверы, а также Новое Братство Стали могут наладить из обшивки уничтоженных ими андроидов Калькулятора из Vault-0. Если обшивка у этих роботов изготовлена из легких сплавов или достаточно тонких листов броневой стали, то при производстве брони для людей трудозатраты минимальные – андроиды и люди примерно одного роста и объема. Если же броня получается слишком тяжелая, чтобы ее мог носить человек, то значит, из элементов обшивки можно собрать очень мощную броню для Супермута (все-таки, довоенные технологии…). Теоретически, производство такой брони становится возможным и вполне оправданным уже в процессе игры. Незащищенные союзники НБС – люди и Супермуты несут в боевых действиях против роботов неоправданно высокие потери, а для того, чтобы «ободрать» корпус дохлого андроида, Супермуту достаточно зубила и кувалды (человеку, вероятно – еще и автоген). Для качественной поточной сборки необходимо оборудование середины ХХ века: токарный, сверлильный и фрезерный станки, электрическая и газовая сварка, абразивный слесарный инструмент и несколько слесарей с навыками не ниже 3-го разряда.
После окончания игры, если НБС соединилось с Калькулятором, останки роботов, вероятно, пойдут на запчасти к сохранившимся андроидам, а на производственных мощностях в Vault-0 можно наладить выпуск чего-то более эффективного (вспомните заставку в финале – армия НБС наполовину состоит из андроидов, наполовину – из бойцов в Силовой Броне). Но если НБС уничтожило Калькулятора, то вполне вероятно, что «передельная металлическая броня Mk.3» еще найдет применение в Пустоши…

Возможное объяснение целого ряда вопиющих недостатков в организации Армии Повелителя – сам Повелитель, а точнее, особенности его личности и тоталитарный стиль его руководства. Ричард Моро, несомненно, был гениальным ученым и исследователем… но он не был профессиональным военным. Кроме того, его поведение заставляет сомневаться, был ли он психически нормальным – лично мне он напоминает другого, не менее бесноватого фюрера: та же одержимость навязчивыми идеями, налицо паранойя и крайняя степень солипсизма.
Так вот, и Повелитель, и Гитлер были невоенными людьми, которые, несмотря на любовь к армии, не вполне понимали ее нужды. Полнота власти, сосредоточенная в руках Повелителя, привело к тому, что постановка целей, определение приоритетных направлений деятельности Единства и его союзников, а главное - принятие окончательных решений по важнейшим вопросам всегда оставалось за Мастером.
Хотя несомненно, что «правая рука» и главный военный специалист Повелителя - Лейтенант мог и старался на него воздействовать в нужном направлении.
В результате армия Повелителя – это, скорее, маневренные отряды штурмовиков, пригодные для коротких налетов и действий из засад, но неспособные вести масштабные или затяжные боевые действия (например, по овладению крупными населенными пунктами).
Но, конечно, главная причина слабости армии Супермутантов в Fallout I (отсутствие у Супермутов брони и маскировочных накидок, нехватка оружия и боеприпасов, плохая тактическая подготовка…) – то, что она находится еще в стадии формирования. Мастер, в отличие от Гитлера, был вынужден вступить в боевые действия в момент подготовки к войне.

Почитал...вобщем вот все, что я заметил:
1) По поводу того, что мастер видите ли был фокусником, и не знал что из его фокусов получится-а почему же все мьюты на базе Мастера и в фол2 так похожи, не подскажешь??
2) Насчет завяления, что у братства мол было всего несколько ящиков с чертежами и никто не умел там ничего делать. Окстись! Ты играл вобще в Тактикс? Да там на каждого старшего паладина приходится минимум 2-3 техника, в обязанности которых входит и уход за доспехами. А в фол1 зачем вобще писцы нужны, ученые? Чтобы только составлять стишки и записывать биографию Братства??
3) Версия о Сьерре и мутантах, которые туда рвутся...это просто ПОЛНЫЙ бред. В фол1 была сьерра? Да ее вобще нашли лишь по случайности и карта с расположением АС вобще попала к главе Райтов совершенно случайно. Интересно, где в фол2 ты встретишь большое сообщество агрессивных мутантов? Мутатнтов много только в Брокен-хилле и они уже давно стали мирными (ну относительно), а останки армии повелителя, которые разделены по группам в которых не больше 4 мьютов....просто бред.
Относительно темы: Мастер просто элементарно не стал делать никакаой брони, т.к. считал, что его мутанты действительно непобедимы. Вспомните-они сметал всех и даже Братство ОЧЕНЬ сомневалось, что они выиграют эту войну. Смысл улучшать что-то, если это что-то и так отвечает всем условиям и прекрасно показывает себя?

Ну мне кажется, поскольку за суп.мутанта играть не льзя, броню людям одивать нельзя вот ее и не зделали, если тебе так сильно хочется для них броню поиграй фалаут тактикс, кстати обидно что за суп.мутанта играть не льзя, зделали бы хотя бы по сюжету, что типа ты согласин им стать и тебя делают суп.мутантом и им бегаешь и всех валишь, бло бы офигенно... гЫ

В продолжение темы: броня для мутантов-«мертвяков».
Прежде всего, во избежание недоразумений, постараюсь объяснить, что, по моему мнению, представляют собой «мертвяки» («ghouls»).
В моем представлении, «мертвяки» мира Fallout расой или подвидом не являются. Название «гулы» является собирательным для обозначения людей, подвергшихся воздействию радиации, бактериологического оружия, токсинов и химикатов, зараженных или переболевших различными тяжелыми заболеваниями, а также имеющих признаки мутации. Как следует из Библии Fallout, первое поколение гулов составили те из выживших, кто не имел возможности защититься от полученных ими нелетальных доз радиации, ФЭВ и прочей дряни. Соответственно, большинство из них не должно иметь способности к размножению, а значит, это не раса. Но их число должно пополняться в последующие годы за счет вновь инфицированных вирусами и токсинами, больных лучевой болезнью, проказой и т.п. заболеваниями.
Некоторые из «мертвяков» вследствие генетической предрасположенности или случайности в определенной степени смогли адаптироваться к жизни в пост-ядерном мире и даже приобрели такие качества как долголетие (Гарольд, Ленни) или устойчивость к радиации («светящиеся»). Но большинство этих изгоев, вероятно, безрадостно влачит жалкое существование, которое не особенно отличается от медленного умирания.
Вероятно, что именно поэтому «мертвяки» достаточно хилые и медлительные – они серьезно больны и им просто все время очень плохо.
Возможно, что и их устойчивость к радиации на самом деле не столь высока, а на самом деле объясняется равнодушием рядовых «мертвяков» к своей судьбе.
«Мертвяки» также не любят путешествовать (а скорее всего, они, за очень редкими исключениями, просто не способны выдержать долгое путешествие по Пустоши).

Соответственно, «мертвяки» - не воины и наступательную войну против людей вести не способны. Остаются междоусобные и оборонительные бои. Но к сожалению, и в этом случае на полудохлого и еле ковыляющего «гула» много не нацепишь. Во-первых, гул слабее. Во-вторых, вполне возможно, что для гула каждое прикосновение к покрытой язвами коже неприятно – не зря же в F1 и F2 все они не слишком прикрывают себя одеждой? Значит, по сравнению с «нормальной» человеческой, броня для мертвяка должна быть не только легче, но еще и подбита чем-то мягким. Кроме того, мертвяк не способен носить броню постоянно (появятся потертости, ссадины, опрелости, они могут воспалиться – и все, кирдык такому «воителю»…).
Отсюда можно предположить три варианта брони для «мертвяков»:
- легкая низкотехнологичная (облегченная кожаная или металлический нагрудник на мягкой основе). Назначение – защита солдата-гула в рукопашном бою с дикими животными и гулами. Эффективность – низкая. Может быть изготовлена в крупной организованной общине гулов (Некрополис и Гекко) и в поселении со смешанным населением (Брокен-Хиллз, НБС).
- легкая высокотехнологичная («мягкий» бронежилет на основе нейлона и кевлара с пластмассовыми или металлическими вставками). Эффективность – средняя. У существующих бронежилетов такого типа защита максимум класса IIA – от выстрелов из пистолетов, охотничьих ружей и осколков, летящих со скоростью до 550 м/c. Может быть изготовлена – в считанных экземплярах из довоенных запасов материалов в крупной общине гулов (Гекко и Некрополис), или - в Vault-0. В поселениях смешанного типа ее делать не будут – боец-человек много эффективнее.
- экранирование. В этом случае броня не надета на солдата, а находится перед ним или вокруг него. Это самое простое и эффективное решение, но возможное исключительно в обороне. Гул занимает заранее подготовленную укрепленную огневую позицию и сдерживает на ней противника до последнего патрона или пока его не уничтожат.
В этом случае у гула практически не остается шансов на спасение. Но именно такие «мертвяки» становятся особенно опасным противником даже для Супермутов.

Вы наверняка помните, что тот же Ленни был не особенно хорош в открытом бою. А теперь представьте, что он начнет стрелять из укрытия – например, лежа за выставленным металлическим щитком или в здании – из заложенного обломками окна или дверного проема, в котором оставлена амбразура размером с ладонь?

Кстати, на такой позиции может находиться тяжелое и мощное оружие, которое в обычных условиях гул использовать не способен. Например, заранее установленный (коллективными усилиями) на штатном или самодельном станке неподъемный для гула пулемет с запасом патронов. Причем отдачу от выстрелов примет на себя массивная опора, а стрелку силы потребуются только на то, чтобы навести оружие на цель и нажать на спуск.

К тому же, если в смешанном поселении к гулам относились как к союзникам (вели себя уважительно, по возможности помогали пищей и лекарствами в обмен на их знания и посильную помощь – раздельное проживание при этом никто не отменяет, конечно), то их должно быть проще всего уговорить на сознательное самопожертвование. При этом гулу вовсе не обязательно изображать камикадзе, выползая навстречу врагам с гранатой в зубах. Он может просто залечь на чердаке или в куче мусора у дороги и взорвать себя при приближении противника. Или тот же стрелок, расстреляв оставленный ему небольшой боезапас, дождется, пока охочий до трофеев противник выломает дверь… Терпения гулам не занимать, а человеческая смекалка и изобретательность бесконечны…

+ to Ziskelet: давайте различать, говорим мы о Игре Fallout 1-2 с известными нам ограничениями, или о мире Fallout’а (Земле 2050х – 2240х)?
1. В Игре «похожесть» Мутантов связана воплощением в программном продукте конкретного замысла команды разработчиков, ограниченного системными требованиями машин игроков.
В Мире Fallout, я думаю, всех нежизнеспособных Супермутантов, а также мутантов с явно выраженными отклонениями от «нормы» отбраковывали и отправляли в расход сразу после перерождения. Для нужд Повелителя они были бесполезны, так зачем переводить на них и без того ограниченные ресурсы…
2. В Игре Fallout-1 мы имеем дело с ограниченным набором локаций (и персонажей), мутанты там действительно ходят по Пустоши не больше чем по 4 шт., а базы Сьерра не существует.
В Мире Fallout довоенная армейская база находится на одном и том же месте и в 2070е, и в 2240е гг., а обнаружить и исследовать ее может не только Избранный.

+ to ALL and Moderators
Большое сообщение получилось а есть еще по рейдерам и Когтям может куда отдельной статьей можно сбросить

Броня для прирученных Когтей Смерти.
Коготь Смерти (DeathClaw) представляет собой настоящую «машину убийства», это гигантский, мощный, быстрый и очень опасный хищник, который отличается развитым, по сравнению с другими животными интеллектом и поддается дрессировке. В качестве «живого оружия» обученных Когтей Смерти в разное время использовали Повелители Зверей (Beast Lords), Новое Братство Стали и Анклав.

Что мы знаем о DeathClaw? В Fallout I-II это яйцекладущие ящеры, произошедшие предположительно от хамелеона (подробнее см. в Animalia). Смертокогти из Fallout Tactics от них отличаются – это более подвижные, покрытые густой шерстью и очевидно теплокровные существа, внешне напоминающие рогатых обезьян. Из FT мы также узнаем, что Смертокогти способны общаться между собой и с людьми, предположительно – телепатически.

Оценить степень разумности Когтей и характер их возможного взаимодействия с людьми достаточно сложно, но мне кажется, что интеграция Когтей в человеческое общество в той мере, в какой она показана в FT - невозможна.
В качестве примера приведу проблему общения – чтобы общаться с человеком на равных, Коготь Смерти не просто должен быть воспитан людьми, он должен иметь человеческие мозги! Точно также телепатическое общение не может идти на литературном английском, скорее это – передача собеседнику образов и ощущений.
По той же причине, Смертокогти никогда не будут сражаться как человек и использовать человеческие оружие и экипировку! Они будут сражаться как животные, когтями и клыками! И соответственно, сфера их применения примерно та же, что для злобных, сильных, умных и самостоятельных служебных собак: для охраны периметра базы, при патрулировании и прочесывании местности, для обнаружения засад, «схронов» и следов, а также - для преследования, задержания противника и конвоирования пленных.
Управлять дрессированными Смертокогтями можно жестами, голосом (команды, затверженные ими в ходе дрессировки), свистком и в некоторых случаях – мыслеречью (если специалист является телепатом, как в случае с Повелителями). Но что вероятнее, с обычными людьми через мыслеречь будет осуществляться «обратная связь».

Теперь о том, какая броня нужна Смертокогтю и нужна ли вообще. В первую очередь, такая броня нужна не самому Смертокогтю, а его человеческим «хозяевам» (или «союзникам»), чтобы была возможность вовремя отличить «своего» Смертокогтя-союзника от неприрученного, а также различать Когтей между собой. Во-вторых, броня должна быть привычна для Смертокогтя, а значит – приучать к ней придется еще детенышей. В-третьих, поскольку главное оружие Смертокогтя это скорость, сила и точность атаки, броня не должна быть тяжелой, сковывать движения и еще как-то мешать зверю.
Отсюда, по-моему, минимально необходимое «бронирование» для DeathClaw – это защита наиболее уязвимых в ближнем бою мест – шеи и передних лап, для чего достаточно широкого ошейника и наручей-браслетов из толстой кожи с металлическими шипами.
Их назначение – защита важных кровеносных сосудов там, где они проходят непосредственно под шкурой. Шипы не позволят противнику-зверю прокусить ошейник и способны отклонить удар холодным оружием противника-человека. А второй точный удар в жизненно важные органы противник-человек, если только он не в полном металлическом или моторизованном доспехе, нанести уже вряд ли успеет…
Да, на ошейник крепится бирка с «именем» или номером зверя, а также – радиомаячок, чтобы можно было отследить перемещения зверя и выяснить его местонахождение (позволит отыскать зверя, который удрал в Пустошь под настроение, за пропитанием, к самкам или просто исчез без объяснимых причин).
Еще на ошейнике может быть кольцо для крепления цепи, чтобы при необходимости посадить Когтя на привязь.

Дополнение такой «брони» кожаной маской с шипами или металлическим шлемом для защиты голове, которые не помешают его обзору, сохранят возможность вертеть башкой и использовать челюсти – желательно, но крайне малореально. Зверю в шлеме будет жарко и не слишком удобно, а значит, он от этой тяжести на башке постарается избавиться. Кроме того, под шлемом могут завестись насекомые-паразиты, типа блох и клещей. Поэтому шлем можно надевать обученному Смертокогтю разве что непосредственно перед боем…

Любое дополнительное бронирование Смертокогтя, по-моему, сделает зверя только менее боеспособным.

И последнее. Любые попытки «усилить атаку» DeathClaw изготовлением для него специального холодного оружия (скажем, жестко закрепленный на лапе лезвийный кастет), по-моему, бесперспективны и обречены на провал. Во-первых, я не представляю, каким образом можно будет поставить ему удар на тренировках. Во-вторых, в бою зверь все равно будет атаковать так, как привык. В-третьих, зверь может сам себя поранить (скажем, начнет вылизывать лапу и лизнет по лезвию…).

О броне налетчиков, рейдеров и прочих профессиональных бандитов.

Для них вероятно наличие самой разнообразной трофейной и самодельной брони, в том числе некомплектной или составленной из разнородных элементов (вот неплохой фрагмент из книги «Черити», описание членов банды «шарков»: «Оба нападавших в кожаной униформе выглядели как правнуки Безумного Макса. Их одежда была изношена, вместо заплат повсеместно торчали маленькие кусочки меха и кое-где - металлические пластинки, а лица скрывали мотоциклетные шлемы»).
Предположительно, «рейдерская» броня будет внешне эффектной, но не особенно эффективной и оригинальные собственные разработки у профессиональных бандитов будут встречаться очень редко – потому что, хотя бандиты и любят понтоваться, но работать они не любят, особенных навыков или оборудования иметь не должны, а качественное сырье способны заполучить разве что случайно.
Большая часть их изделий будет способна защитить лишь от холодного оружия, но и это не так уж мало для людей, которым броня нужна не только для защиты в столкновениях с врагами, но и в драках с подельниками (даже в ссоре, не говоря уже о борьбе за добычу или за власть в ход могут быть пущены, например, ножи и кастеты…).
Кроме того, простые в изготовлении копья, луки, арбалеты и им подобное метательное оружие должны быть доступны и широко распространены среди рядовых жителей Пустоши, по сравнению с тем же огнестрельным оружием.
Наконец, бандитам, в отличие от солдат, броня нужна не только для защиты, но и для устрашения. Отсюда – броня бандитов будет отличаться грозной боевой раскраской и наличием декоративных элементов (шипы на наплечниках, заклепки, цепи, амулеты и талисманы…) в соответствие с эстетическими представлениями конкретного рейдера.
Кстати, Raider Armor и Vandal Armor из Fallout Tactics этим требованиям вполне соответствуют. Типично бандитской броней, по-моему, является также Metal Armor Mk.I из Fallout I-II.

Другими примерами, пожалуй, могут служить «Sappers» (кожаные перчатки с зашитой в них свинчаткой, которые иногда встречаются у налетчиков) и «Lacerator» (или «раздиратель» -толстая кожаная перчатка с закрепленными на ней бритвенными лезвиями, которую мы снимаем с одного из Повелителей Зверей в Мардине). В FT эти предметы проходят по разделу оружия, но все же, они должны обеспечивать определенную защиту.

Отсутствие у рейдеров высокотехнологичной брони, кстати, может быть следствием действующего в большинстве централизованных поселений запрета на продажу чужакам того оружия и брони, которые находятся на вооружении местных сил охраны правопорядка, а также более совершенных. Хотя…
С одной стороны, у главарей банд и работорговцев должна быть более качественная броня: трофейная, купленная на «черном рынке», нелегально восстановленная довоенная или сделанная «на заказ» у мастеров-оружейников.
С другой стороны, среди рейдеров-кочевников тяжелая броня может быть непопулярна вследствие образа жизни. Даже при наличии рабов-носильщиков основную часть своих вещей и запасов им придется нести самим…

Дополнение: в Fallout III мы наконец встречаем защитное снаряжение рейдеров в ассортименте. В первую очередь, это:
- Raider Badland Armor, Raider Painspike Armor и Raider Sadist Armor. Однако все они выполняют скорее декоративные, чем защитные функции. По всей видимости, это скорее униформа отдельных банд, чем полноценная броня. И в реальности - вряд ли кто такое наденет. Наиболее вероятно, что рейдеры будут одеты в обыкновенную гражданскую одежду с элементами военного и походного снаряжения. Некоторое подобие униформы (наподобие той, которую носят "Рэтскуллы" из Fall:LDOG) могут использовать разве что крупные и устойчивые банды.
В Fallout III, однако, совершенно верно отмечено стремление рейдеров при отсутствии "настоящей" брони изготовить себе "какое-никакое" защитное снаряжение из подручных материалов и предметов хозяйственно-бытового назначения: отметим здесь Raider Arclight Helmet (сварочная маска), Raider Blastmaster Helmet (каска пожарника), Raider Wastehound Helmet, а также хоккейную маску и мотоциклетный шлем...
Кроме того, в категорию "бандитской брони" из Fallout III можно также отнести низкотехнологичные Tirearmor (броню из покрышек), Mercenary Armor (а вы как думаете, кто идет в наемники и охранники?) и Apocalypse Gladiator Armor.

Примечание: помимо эффектной брони, среди рядовых рейдеров и городских гангстеров, по всей видимости, будет популярна дорогая одежда ярких расцветок (ведь им важно показать окружающим, какие они смелые, богатые и бесшабашные...), а среди лидеров бандформирований - внешне эффектные знаки власти и отличия (массивные золотые украшения - перстни, цепи, диадемы и т.п.), расшитый плащ из дорогой ткани (особенно черного, красного, пурпурного цвета... да хоть из портьеры!), "классическое" холодное оружие (мечи, кинжалы... в том числе, инкрустированные драгметаллами).

2Shadowcaster: В своих постах ты представляешь Дефкло только как простых зверей, неспособных мыслить и логически рассуждать-это неправильно. И в Тактиксе и в Фол2 полноценные дефкло вполне имеют понятие о чести,власти и разумности. Меня позабавил момент, когда ты написал, что дефкло может пораниться кастетом, вылизывая себе руку. Дефкло это существо созданное искусственно, это гибрид нескольких существ, в том числе и человека, понимаешь? Да, возможно даже мутанты дадут им фору в познании окружающего мира, но нельзя считать Дефкло простым зверьем и уж тем более сравнивать их со сторожевыми собаками.

Хочу извиниться, если об этом уже писали(читать в лом), но всё же...
ИХМО мутантам не нужна броня, так как у них сильное пото-выделение. А если им ещё и бронь нацепить, то они ваще от жары сдохнут! Подтверждения этому.
1. Из-за ядерных выхлопов и т.п. выделяется тепло.
2. Как видите - пустыня.
3. Почитайте голодиски. По моему там чё-то про большое выделение тепла
мутантов было.
4. Их масса в 2-3 раза превышает человеческую. Они едят в 2-3 раза больше человека. Бегают в 2 раза хуже людей. И по всем вышеперечисленных причин они потеют в 2-3 раза больше человека!

Если Мастер хотел сделать мир, в котором живут только мутанты, то он должен был хотя бы позаботиться о работоспособности мутантов. Лично мне трудно представить мутанта, который работает у швейной машины! А если бы они и научились бы шить, выращивать, молоть, находить, исследовать, то наверное и броню бы они тоже смогли бы сделать. Воть! )))

Killer dogs, ваш довод, что Супермуты не носят броню потому, что для них велик риск получить тепловой удар в жарком климате, выглядит достаточно спорным. Во-первых, мутанта не обязательно заковывать в броню целиком. Во-вторых, постоянно им броню носить не обязательно. В-третьих, люди, которые живут в тех же климатических условиях, потеют, но броню для себя делают и носят. При этом люди отличаются меньшей выносливостью...

Shadowcaster
Хм-м-м... Вы правы. Но ведь разница биомассы человека и мутанта очень разная. Если бы уважаемый Vault_13 разпечатал статью о мутантах, то можно было бы рассуждать уверенней.

Идеальная броня для «мертвяков» - уже существует!
Это просторная мантия с рукавами и капюшоном, изготовленная из легкой и прочной гладкой синтетической ткани – такая, какие носили Дети Собора, но только не пурпурного, а грязно-коричневого цвета (либо камуфлированная пятнами).
Эффективность – средняя. Хорошо защищает от укусов мелких и средних диких животных, способна отклонить пришедшиеся вскользь режущие и отчасти - колющие удары холодным оружием, защитить от брызг горючей смеси и мелких стеклянных осколков разбившейся рядом бутылки с «коктейлем Молотова».
Но главное ее преимущество – она серьезно повышает маскировку, сделав силуэт надевшего ее гула практически незаметным на расстоянии, особенно в положении лежа («не менее +50% Stealth»). Кроме того, скрадывая очертания фигуры, она снижает шанс получить критическое попадание. Идеально для гула-снайпера, который засел или залег на замаскированной позиции, вооруженный Hunting rifle или G11E с оптическим прицелом, а еще лучше – бесшумным оружием.
Кроме того, такая хламида не только не стесняет действия гула, но и повышает его выносливость (не мешают палящее солнце и насекомые) и, скрывая его несимпатичный облик от окружающих, должна способствовать установлению контакта в общении с людьми и Супермутами («+1 к Привлекательности»).

Предположительно, мантии Детей Собора («святой пурпур») были изготовлены на синтезаторах одежды в Убежище Собора. Поэтому можно предположить, что аналогичные изделия могут быть изготовлены и в любом другом полностью работоспособном Убежище (Vault-13, Vault-8…), за исключением разграбленных Vault-12 и Vault-15. Кроме того, они могут быть произведены в Новом Братстве Стали, получившем в свое распоряжение Vault-0.
Также некоторое количество подобных изделий может быть перешито из перекрашенных мантий, снятых с Детей Собора.

Не потрудился прочесть все сообщения данной темы. Выскажусь по тому, что увидел.

Убить мутанта, конечно, просто. Смотря какого. Те, что в Некрополисе или даже на Военной Базе.. Эти мутанты еще новички, новорожденные, с низким уровнем, а значит жизнями и навыками. Низкоуровневого Избранного или Выходца даже гекко и крысы убивают. Сравните героя игры с первым уровнем и мутанта первого уровня (по РнР правилам, к примеру). Как вам разница?
Даже отряду хорошо вооруженных людей в хорошей броне и с хорошим уровнем, приходится непросто с отрядом "остатков армии Повелителя". То есть, с тренированными солдатами. Теперь представьте что мутанты вдобавок в броне. Это дисбаланс, и поэтому разработчики броню делать не стали.

К тупости как мутантов, так и Повелителя - читайте выше. Вам игру надо было пройти, а не скрипеть зубами. Думаю, геймеру итак расстройств хватало и без бронированных мутантов.

В лом было все читать, но на 4-ой странице кое-что читканул. Столько же я конечно всего не напридумывал, а может уже и писали об этом, но все же:
Зачем мутантам броня? В "тактиксе" она была 2-х видов для супров и гулей, и все, хватит об этом.

В F1 и F2 брони как таковой не было, обнако были кое-какие фитчи. Взять, к примеру, Маркуса. С получением левел-апа его шкура то растет! Возможно перки, как у Чузена. Это было видно из файлика с таблицей характеристик написяев, которых можно взять с собой и их изменением при левел-апе. Кто видел его тот поймет о чем речь.

Может и среди армии повелителя были более опытные мутанты, в отношении ведения боя, что есть эквивалент получаемых перков?

Небольшое дополнение относительно брони Супермутантов из Fallout III. В окрестностях Вашингтона мы встречаем четыре типа Супермутантов.
1) Super Mutant – рядовой «экспедиционного корпуса» Супермутантов. Носит броню, изготовленную из кусков автопокрышек. Эффективность подобной брони, к сожалению, невелика даже в рукопашной схватке, а уровень защиты от огнестрельного оружия и осколков вызывает сомнения. Однако для Супермутов, по всей видимости, несомненными достоинствами являются простота ее изготовления и относительная небольшая масса (что обеспечивает удобство ношения, в том числе постоянного).
2) Super Mutant Brute – по всей видимости, это тяжеловооруженный «штурмовик». Закован в броню, собранную из массивных металлических пластин (шлем, нагрудник, наплечники, поножи и наручи). Стоит отметить, что за исключением шлема, остальные детали брони весьма технологичны в изготовлении и отличаются предельно простым, грубым и даже примитивным дизайном.
3) Super Mutant Master – по всей видимости, это элитные бойцы и командиры армии Супермутантов. Одеты в легкую кожаную броню с металлическими вставками, которая (в отличие от брони рядовых Супермутов) отличается значительно более высоким качеством изготовления. Вероятно, это есть один из вариантов униформы Найткинов. Однако неизвестно, является ли это «более высокое качество» следствием более высокого интеллекта Супермутантов – которые делают доспехи «каждый сам для себя и каждый сам по себе», или же потому, что их броня изготовлена руками людей (Детьми Собора или же их пленниками).
По моему мнению, самостоятельно делают для себя броню только рядовые Супермуты. Что же касается остальных, то здесь мы видим стремление к стандартизации.

Несомненной «находкой» разработчиков Fallout III является также введение такой категории Супермутов, как Super Mutant Behemoth – вследствие большего воздействия FEV, генетической предрасположенности организма, а также иных факторов (возможно, мы имеем здесь дело с другим штаммом FEV?) превратились в безмозглых и жестоких чудовищных человекоподобных существ (наподобие троллей из произведений «фэнтези»).

эй не оскорбляйте анклав! Они и без брони были бы круче мутантов. Это крутые ребята с крутой подготовкой и вообще у них мозги есть. И лбами они наверно могут кремень ломать получше мутанта. Мутант еще и орех то взять в лапищи не сможет. Как мутант на курок жмет для меня загадка. Я думаю чтобы стрелять ему нужно было бы просовывать свой здоровищий палец а когда враг изрешечен пытаться вытащить(или патроны достреливать). Анклав это уверенные в себе крутые дядьки и главное люди. Не какие то там тупые звери.

Кстати, еще одна мысль...

Еще одним, несомненным, но все еще неучтенным дополнительным преимуществом Супермутов должно быть умение далеко и точно швырять в противника камни (да что там, здоровенные глыбы!) и другие - случайно попавшие под их тяжелую руку или же специально изготовленные предметы (копья...), что делает для противника-человека проблематичными не только победу над ними в рукопашной схватке, но и успешное бегство от них.
Особенно опасно попадание в подготовленную засаду – когда противник внезапно оказывается под градом камней, а спрятаться практически негде… Например, когда караванная тропа проходит по дну ущелья, а Супермуты заняли позиции выше на склонах и скалах…

Post Scriptum: если кому интересно, то, насколько я помню, наиболее подробно тема о уязвимых местах Супермутов была рассмотрена в теме "Слабые места Мутантов (Странный вопросец, да?=))" за авторством Mr. Anderson (6 июля 2005 - 11 сентября 2005).

Вот оно - местонахождение "мертвяков"-солдат!

Из дизайн-документов Fallout van Buren нам становится известно о еще одной общине мутантов-«мертвяков» — так называемой «Резервации» - бывшем военном научно-исследовательском центре в Лос-Аламос (the Reservation, former Los Alamos Nuclear Testing Facility), расположенном в северной части штата Нью-Мексико.

И это не просто «еще одна община гулов» - населяющие Резервацию мутанты хорошо организованы, агрессивны, нетерпимы к пришельцам и вооружены до зубов. По сути, это военно-политический и производственный центр «мертвяков» №1 в известной нам части мира Fallout. И одновременно — Резервация, это уникальная кладовая довоенных знаний, оборудования и артефактов, ценных материалов и сырья.
Бессменным правителем Резервации является доктор Уильям Кларк (Willem Clark), который защитил свою докторскую диссертацию в Соединенных Штатах Америки и - будучи еще человеком - видел ядерные взрывы Великой войны 2077 года... Он был одним из тех 1500 военных и ученых, кто успел оказаться в бункере Лос-Аламоса до закрытия противоатомных дверей и одним из тех сорока, кто пережил Ядерную Ночь. Он также был первым, кто вышел на поверхность спустя десять лет после взрывов в поисках других уцелевших — и вернулся, приведя с собой еще 50 выживших. И он был тем, кто провозгласил территории вокруг Лос-Аламос убежищем и приютом для мутантов - «детей Пустоши» (Children of the Wastelands).

Никто не знает, сколько «мертвяков» скрывается в Резервации — несколько сотен или несколько тысяч. Торговцы и случайные путешественники видят лишь несколько дюжин, а те, кто излишне любопытствует — пропадают бесследно. Однако известно, что в течение десятилетий мертвяки рыскали в окрестностях Резервации, подбирая и складируя все, что могло оказаться для них полезным — и в первую очередь, оружие.
Дело в том, что очень многие из мертвяков, однажды пережив гонения, испытывали параноидальный страх вновь подвергнуться преследованиям, быть униженными, ограбленными и изгнанными. Поэтому они упорно совершенствовали свои системы обнаружения противника, оповещения, обороны и связи.

Под руководством первоклассного военного специалиста — полковника армии США Грина (Colonel Green), помимо классического военного образования имеющего колоссальный опыт - «он забыл о войне больше, чем все остальные полководцы [людей] когда-либо сумеют узнать», на границах Резервации «мертвяками» были подготовлены десятки наблюдательных постов и засад. Также, на всей территории Резервации противника поджидают ржавые «сюрпризы» - взрывоопасные, токсичные, механические ловушки... На взгляд со стороны - расположенные совершенно бессистемно, на самом же деле - над их размещением потрудился изощренный и злобный разум.
В подземных сооружениях и коммуникациях небольших довоенных поселений, давно занесенных песками пустыни, и отмеченных только на довоенных картах мертвяки сооружали тайные склады, которые могли служить опорными пунктами при нападении на Резервацию «чужаков» - или перевалочными базами в случае начала экспансии - «Великого Похода» в Обетованную Землю (Promised Earth).
Для «Великого Похода» и мщения своим врагам «мертвяки» начали строительство бронепоезда, на который планируют установить «Nuclear Nelly» - довоенную гаубицу, способную стрелять снарядами с ураном (аналог «грязной бомбы»). Впрочем, урана и топлива у них пока нет.
По состоянию на начало 2253 года, в подземном комплексе бывшего центра Лос-Аламос действуют мастерские по ремонту и производству оружия, боеприпасов и брони (причем неработоспособное оружие «ящиками» разбирают на детали, а «излишков» (!) хватает для снабжения Легиона Цезаря!), библиотека, химлаборатория, тир...

В обмен на вооружение и снаряжение «второго сорта» (!) обитатели Резервации закупают рабов, которых используют в качестве рабочей силы и, с 2220 года - материала для биологических экспериментов. Самой тщательно скрываемой тайной комплекса является «зеленая лаборатория» доктора Себастиана (Ghoul Procreation Lab) — родильный дом по созданию новой расы, физически выносливых «мутантов-воинов», рожденных женщиной-человеком (Born Ghoul). В период 2227 - 2253 гг. были рождены четыре таких создания — то есть, удачными оказались 2% случаев зачатия...

Сколько текста :) Подкидываю мысль для размышления, зачем нужна броня, когда есть паровой танк?)

Ну хотя бы затем, что в танк все не влезут :)